Regatas Algunos se pasan a ORC

[driza]

Hola Tabernero, totalmente de acuerdo contigo, a nosotros lo que siempre nos ha funcionado es ver los que tenemos siempre cerca, sabemos que con poco viento este se va, pero si sube le pillamos...pues eso, si vamos por delante de estos vamos bien, si se nos escapan es que lo hacemos mal...si miras la clasificación en tiempo real verás que más o menos nos peleamos los mismos en los mismos puestos...pues a por ellos...
Una experiencia..al principio de navegar en un barco teniamos nuestros rivales, al poco tiempo los fuimos dejando y cambiamos nuestros rivales por unos que antes siempre nos sacaban mucho tiempo....esa es la regata real...luego "las notas" diran lo que quieran
Bueno, saludos y unos vermouts que ya va siendo hora
Driza

[Gerret]

Originalmente publicado por Tabernero

Yo siempre he dicho que el mejor sistema, aparte del monotipo claro está, es el de "maricón el último"... Ni ratings ni leches, se agrupa la flota por esloras similares por ejemplo, y el que quiera ganar que invierta y el que vaya a echar el rato no tiene que gastarse un pastón en certificados, mediciones, etc... Lo que ocurre en la vela, no ocurre en ningún deporte... Se quiere buscar la panacea de la igualdad mediante sistemas de compensación, lo cual, perdonadme que os diga, además de absurdo, es imposible.

Ciao

Pues para regatas de club, creo que sería lo más acertado. Además lo ves en tiempo real, a veces ganas tu y a veces el otro, luego llega el rating y siempre gana el otro,

[Atnem]

Originalmente publicado por Tabernero

Yo siempre he dicho que el mejor sistema, aparte del monotipo claro está, es el de "maricón el último"...

¡Hombre!, ese es el sistema mundialmente conocido, cuyas siglas son el MEU y del cual tengo todos los derechos... Así que cuidadín con utilizarlo sin haber pagado antes derechos y royalties.

Por lo demás, es totalmente cierto lo que comentas: si se van modificando las reglas para adaptarlas, malo para quien está todo el día gastándose dinero afinando aquí y allí para ganar unas décimas. Si no se modifican, malo para quien ve que ciertos barcos están beneficiados claramente y claro, no es cosa de ir cambiando de barco como quien lo hace de camisa.

Efectivamente, no hay ni habrá nunca un sistema que sea capaz de igualar a todos los barcos, en todas las condiciones de viento y mar. Y si un día (raro) se llegase a él, sería terrible,pues exigiría tal precisión, una cantidad de medidas y considerandos para su aplicación que sería una tortura aguantable para muy poquitos.

Es decir, es necesario tomar una posición razonable y aceptar unas reglas que nos dejen jugar sin demasiadas complicaciones y costos. Aunque siempre habrán armadores que tendrán en plantilla un ingeniero para sacar el jugo a una regla determinada, o cambiará de velas cada semana.

Pero no nos engañemos: el fallo está en ese armador, no en la regla que en ese momento se tenga en consideración.

[skovela]

Hola a todos,

Yo nunca vi mal el RI principalmente porque era mucho mas barato que el IMS, yo no tengo ni tarjeta de clase ni soy socio de la RANC y por tanto sigue siendo bastante mas barato aunque haya subido por encima del IPC. Lo que pienso que ocurre en el RCNP, ojo visto desde la distancia lejana, es que hay muchos armadores que se dejan una pasta en optimizar los barcos a la décima, incluidos barcos muy antiguos (fue comentada la "rebelión" de los Puma 34 al poco de salir el RN) y que al retocar un poco la fórmula pues salen perjudicados. Supongo que para esta gente pues es inútil decir aquello de "lo importante es participar". Cuando el ganar se basa en meter mucho dinero en los barcos pues pasan estas cosas.
En mi club y alguno mas de por aquí, en el que afortunadamente lo mas grande que se ve es un 32 pies y casi todos de +15 años, que el que tiene un juego de velas de menos de 5 años va hiper optimizado y si son de "plastico" ya ni te cuento y que nos peleamos unos cuantos barcos de parecidas características practicamente en tiempo real, pues nos da lo mismo que se llame IMS, que IRC que RI. Mejor cuanto menos nos cobren por el papelito. Y lo disfrutamos. Y cuando vamos a regatas de mayor "solera", damos mucha guerra a los barcos nuevos y optimizaos, porque estamos hartos de pelearnos entre nosotros a la eslora. Vamos que con todos los respetos, lo del rating es una chorrada además que nunca igualará nada. Lo del dinero es primordial y pasa hasta en monotipos (no es lo mismo tener 3 juegos de vela al año que uno cada tres años), y pasará mientras metiendo dinero se puedan subir prestaciones.

Lo importante es disfrutar

[Atnem]

Originalmente publicado por skovela

... Lo del dinero es primordial y pasa hasta en monotipos (no es lo mismo tener 3 juegos de vela al año que uno cada tres años), y pasará mientras metiendo dinero se puedan subir prestaciones.
...

Cierto!: el verdadero monotipo es tener X barcos iguales y antes de salir, hacer a suertes a ver cual le toca a cada uno.

Lo demás, es engañar y engañarse.

[Keith11]

Ya que todos os meteis en camisa de once varas pues yo tambien...

A mi me parece bien el RI... la verdad es que al principio era muy esceptico, mas por saber de la tradicional chapuza nacional que por otra cosa, pero tres años despues creo que el RI (o RN) ha conseguido algo muy importante para las regatas de vela AMATEURS... (lo resalto para destacar que esa es la clave del argumento): que todo aquel que quiera navegar en regatas de aficionados, que es aquella gran base de aficionados entusiastas en las que se soporta la vela como deporte, tienen un sistema acorde con su tipo de regatas...

El sistema hasta ahora me parece razonable... el precio es asequible (ya os digo tambien que ni idea de qué es eso de la tarjeta de clase), y hasta ahora las mejoras no se han introducido a base de sablear a los aficionados... (y espermos que dure)... que si hay que pagar se paga, pero, por favor, transparencia y honestidad... eso es todo... y hasta ahora, al menos para mi, se esta logrando... el año pasado me hice medir paar verificar los dos ratings, el de tripu normal y el de reducida, y este año, en una muestra de confianza he hecho lo mismo...

Si no lo pensase no los hubiera sacado y me lo hubiera pasado igual de bien metiendo unas cervezas en la nevera y unas olivitas y yendome mas alla de por donde pasan los barcos de pasajeros a hacer el vermouth

Tambien me gustaria destacar dos comentarios que comparto totalmente de las exposiciones hechas hasta ahora

1ª lo importante, al menos a mi nivel, es pasarselo bien, llegar a casa con cara de satisfaccion, y esforzarse para, dentro de las posibilidades de cada uno, hacerlo lo mejor posible.... pero sobre todo pasar un buen rato navegando y concentrado en la navegacion

2º la optimizacion del barco cara el rating esta bien, pero es mucho mas gratificante saber hacerlo andar, preparar una buena estrategia de regata, saber un poquito de tactica para pelear con los rivales, y sobre todo y a nuestro nivel, hacer unas buenas maniobras a bordo... se lo pasa uno mejor, y ademas, creo, gana un mayor reconocimiento entre los rivales... el que hace buenos puestos basandose solo en llevar el barco super-optimizado, aunque gane, no goza de mucho reconocimiento entre la flota

Ni que decir que todo lo expuesto es unica y exclusivamente mi opinion al respecto... no pretendo dar sentencias...

Saludos y

[Pardillo]

Pues como dice Keith si hay que meter baza, metemos.

En mi opinion el rating que se utilice es una mera anecadota y lo que cambia es la actitud de cada uno de nosotros respecto a las regatas y que pretendemos de ellas.

Hay unos que son profesionales, que entiendo estan fuera de este comentario y ademas tienen sus circuitos y sus regatas. ( eso si cada vez menos concurridas)

Despues hay un inmenso grupo que lo que hacemos es participar y pelearnos con nuestro vecino , con independencia de ratings o formulas y como unico premio el comentario jocoso al final de la regata. Si ademas nos sale todo redondo y nos beneficia el rating, o mejor esa rolada inesperada, no te digo la h**tia , y hacer regimen toda la semana.

Hay un tercer grupo que por el placer de navegar afinan el barco y lo optimizan sea cual sea la formula y el resultados ( rara habis por cierto).

Y por ultimo esta el que querria estar entre los del primer grupo, pero esta con los segundos por lo motivos que sean ( tiempo, medios, dinero etc.) y tiene que ganar sea lo que sea, por lo que no le van bien ningun sistema, se pasa el dia en el comite de protestas , critica todo y encima se amarga pues tampoco ganaya que hay varios como el.

Por tanto yo creo que es un problema de numeros y como los del moton somos mas numerosos , es por lo que cualquier formula que no sea exageradamente cara y sea honesta , en el sentido de intentar igualar en la medida de lo posible los barcos, tendra la aceptación de la mayoria que lo que nos gusta es navegar y divertirnos.
Salud y copas.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Tabernero

Yo siempre he dicho que el mejor sistema, aparte del monotipo claro está, es el de "maricón el último"... Ni ratings ni leches, se agrupa la flota por esloras similares por ejemplo, y el que quiera ganar que invierta y el que vaya a echar el rato no tiene que gastarse un pastón en certificados, mediciones, etc... Lo que ocurre en la vela, no ocurre en ningún deporte... Se quiere buscar la panacea de la igualdad mediante sistemas de compensación, lo cual, perdonadme que os diga, además de absurdo, es imposible.

Ciao

Yo hace años participé en una regata asi, fue divertidísima.

Si ademas se hace que salgan los pequeños 1os, y los grandes los vayan adelantando, más diversión.

Salu2

[TOLETUM]

Originalmente publicado por Tabernero

Yo siempre he dicho que el mejor sistema, aparte del monotipo claro está, es el de "maricón el último"... Ni ratings ni leches, se agrupa la flota por esloras similares por ejemplo, y el que quiera ganar que invierta y el que vaya a echar el rato no tiene que gastarse un pastón en certificados, mediciones, etc... Lo que ocurre en la vela, no ocurre en ningún deporte... Se quiere buscar la panacea de la igualdad mediante sistemas de compensación, lo cual, perdonadme que os diga, además de absurdo, es imposible.

Ciao

Tal vez si tenemos algo parecido en el Golf, el famoso handicap que trata que todos compitan contra todos, o uno contra sí mismo.

[Tabernero]

Yo me refería más bien a deportes de "carreritas"...

[Jadarvi]

Hombre, en los deportes de carreritas, al menos los de motor, dividen a los vehículos en función de su potencia y cilindrada. Y en los campeonatos de turismos suelen poner lastre a los que quedan en cabeza de una carrera para que sean más lentos en la siguiente con el fin de igualar prestaciones ... creo..

Una división por eslora y tonelajes y metros de vela, y MEU, ya sería una especie de rating, básico, pero rating al fin y al cabo, no?

salud!!!

[TOLETUM]

Originalmente publicado por Tabernero

Yo me refería más bien a deportes de "carreritas"...

Pues tambien hay algo de esto en las carreritas.

Le informo tabernero, por ejemplo, en el campeonato de España de Gran Turismo GTA-GTB la carrera se divide en dos partes ya que había que cambiar de piloto, en el cambio de piloto los coches que en carreras anteriores habían obtenido los mejores resultados penalizabn un tiempo según su puesto y en el cambio de piloto tenían que estar parados para compensar, eso hacía la carrera muy interesante, ya que la igualaba mucho más.

[Tabernero]

De acuerdo, pero no tiene nada que ver con ponerles un rating a cada coche. Habláis de un sistema de handicap, no de compensación... Creo que no es lo mismo.

Jadarvi, lo primero que he dicho, ha sido de agrupar la flota por esloras por ejemplo.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Tabernero

De acuerdo, pero no tiene nada que ver con ponerles un rating a cada coche. Habláis de un sistema de handicap, no de compensación... Creo que no es lo mismo.

Jadarvi, lo primero que he dicho, ha sido de agrupar la flota por esloras por ejemplo.

Sí, cierto, sólo has hablado de esloras... pero yo he hecho regatas así, en plan de amigos y con sólo unas birras en juego... en las que me lo he pasado muy bien, pero que muy bien. Y siempre acaba apareciendo alguien con que si un barco pesa más que el otro, que si las velas, que si... con lo cual, lo que tenía que ser una especie de juerguecilla de amiguetes se ha convertido en un pandemonio.

En cuanto a las carreras y el handicap, de acuerdo, no es un sistema de compensación... pero entonces, qué hacemos con las regatas? Al que gana una y lleva 3DL en la siguiente sólo le dejamos llevar Dacron? ...

En fin, es que al final es imposible que estemos todos de acuerdo y hay lo que hay .... se podría hablar durante años y nunca habrá un sistema que guste a todos.

Lo que no estaría mal es hacer lo que ya se hace en algunos sitios, correr en plan "Rally", se establece el recorrido, se calcula la ventaja que cada barco debiera de dar a los demás si todos hiciesen el mismo tiempo real y se les suelta de uno en uno de acuerdo con esa tabla. Así sabes que barco pasado puesto ganado... tiene que ser muy divertido. Aunque se cargaría ese aspecto que tanto nos gusta a todos de las regatas: el luchar la salida...


salud!!!

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Jadarvi

Sí, cierto, sólo has hablado de esloras... pero yo he hecho regatas así, en plan de amigos y con sólo unas birras en juego... en las que me lo he pasado muy bien, pero que muy bien. Y siempre acaba apareciendo alguien con que si un barco pesa más que el otro, que si las velas, que si... con lo cual, lo que tenía que ser una especie de juerguecilla de amiguetes se ha convertido en un pandemonio.

Aqui en Cádiz, hay regatas donde en las Instrucciones de Regata, se especifica que "a quien proteste, se le descalifica por protestar, y además le toca pagar la cuenta en el bar"...

Por ejemplo, las que organiza el Casino Jerezano, y las que organizan la Asociación de Navegantes Solitarios del Sur. Las que más participación tienen!

Se aplican unos ratings, pero aproximados, sacados de las tablas oficiales, adaptados a ojímetro, y se suele aplicar rating inverso, para evitar riesgos en la salida. Además, al no haber salida competitiva, los que saben salir, juegan con menos ventaja (al final terminan peleando los de siempre pues son los que saben de roles, hacer andar el barco, etc aq algunas veces se dejan ganar un poco para que la gente no se termine quemando)

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Questionsailing

aq algunas veces se dejan ganar un poco para que la gente no se termine quemando)

Eso en que PLANETA es ...

Salud

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Ventarrón

Eso en que PLANETA es ...

Salud

No llevan a las tripulaciones completas, van con velas viejas, sin descargar el barco, con el fondo sin lijar, etc, etc

Cadiz es Cadiz, y aqui hay que m****... (ya estamos en semifinales del carnaval! )

[fosca]

Originalmente publicado por solete

lA VERDAD NO SE COMO interpretas los numeros ,por que con lo que me acbas de informar rapidamente he entrado en la RANC y en la RFEV y acabo de ver como podrias ver tu si lo quieres ver lo que cuesta los rting en ri y en orc para un barcode 10, 12 y mas de 13 metros de eslora y me informan de 70 en ri frente a 110 en orc ,95 frente a 145 y 120 frente a 180 en orc.
asi mismo si te sacas por primera vez el rating ri y eres socio de la ranc te lo regalan ,pero si eres socio te hacen el 50 por ciento de descuento.
indudablemente el hacerse socio es un derecho de cada uno ,pero como tu muy bien defiendes es mejor estar en una asociacion que pueda defender nuestros intereses ,y tambien esta claro que contra mas grande sean las asociaciones ,mas te respetaran y mas te oiran.como cada uno hace lo que cree que es mejor no hay ningun problema ,salvo que lo que no se debe es informar mal, o tergiversar las cosas.

Pero tienes la opción de sacar un ORC Club con todas la medidas: velas, ff, pruebas de escora.... El rating sale igual que en ORC Int. y es más económico:60,70 ó 85€ para las esloras que has citado. Total, más barato y el armador decide hasta dondee quiere llegar con la medición, cuántas más medidas tenga, mejor rating tendrá. Y, si no quiere medir nada, también puede secar un certificado- Más fácil, imposible.

[fosca]

Originalmente publicado por Butxeta

Por acotar algo el tema, por aquí la idea es limitarse a ratings de Club. Aunque como esto viene de IMS, no se si quien tuviera todo medido en IMS tendrá un rating tan ajustado como el International.

Ahora sí. La RFEV permite sacar un ORC Club a quien tenga un IMS completo, con lo que el ORC Club igual que un ORC int. Si entras en la web del RCNPM, podrás leer un documento remitido por los que se pasan a ORC en el que se explican las bondades del sistema.

[LSV]

Tengo entendido que en las próximas olimpiadas, en los 100 metros lisos, el que sea más fuerte, alto o pese menos tendrá que llevar a hombros a una cuñada gorda, para que haya más igualdad de oportunidades de ganar.

[bluesea]

Originalmente publicado por Tabernero

Se me olvidaba... Por otro lado, en este deporte a lo mejor se conseguía con este sistema, el que el gran público lo entendiera. A la gente no le cuadra eso de "entré primero pero por el ratings me fui al quinto", o viceversa... Nop...

REGATA INVERSA

Pero a la hora de decidir el orden de salida habrá que aplicar algún criterio (¿rating?)

Como dices, a la gente le costaria menos entender que el primero que llega es el que gana

[enric rosello]

Vaya hilo más añejo!!. No lo recordaba o quizás ni lo conocía.
En el tema ratings, todos defendemos 1º: el que mejor nos va a nuestro barco, y 2º: el que más conviene a nuestro bolsillo.
Pretender que tomando unas medidas y pesos de un barco y su aparejo se van a precisar las prestaciones de un velero al segundo por milla es una absoluta quimera. No lo consigue ningún sistema de medición ni con ayuda informática ni con ayuda papal. Y mucho menos cuando entran en juego las variaciones de viento (viento fuerte, medio, flojo, . . ), que afectan a cada barco de distinta manera y que los Comités suelen obviar aplicando sistemáticamente el coeficiente de viento medio.
Hoy, el sistema que más me interesa y que ya es el #1 en Francia, con 5.000 barcos medidos en activo, es el Osiris Habitable (antiguo Handicap National). Este handicap está pensado especialmente para los veleros habitables de serie y funciona de forma parecida al handicap del golf. No se toman medidas del barco y solo opcionalmente las de las velas. Por el contrario, se van tomando los tiempos en regata de tu modelo de velero y el handicap (va por números) se ajusta en consecuencia de año en año para todos los veleros idénticos al tuyo. Además es el más barato, con tarifas planas por eslora de 40 € (hasta 10 m.) a 60 € barco.
saludos

[J.R.]

Originalmente publicado por enric rosello

Vaya hilo más añejo!!. No lo recordaba o quizás ni lo conocía.
En el tema ratings, todos defendemos 1º: el que mejor nos va a nuestro barco, y 2º: el que más conviene a nuestro bolsillo.
Pretender que tomando unas medidas y pesos de un barco y su aparejo se van a precisar las prestaciones de un velero al segundo por milla es una absoluta quimera. No lo consigue ningún sistema de medición ni con ayuda informática ni con ayuda papal. Y mucho menos cuando entran en juego las variaciones de viento (viento fuerte, medio, flojo, . . ), que afectan a cada barco de distinta manera y que los Comités suelen obviar aplicando sistemáticamente el coeficiente de viento medio.
Hoy, el sistema que más me interesa y que ya es el #1 en Francia, con 5.000 barcos medidos en activo, es el Osiris Habitable (antiguo Handicap National). Este handicap está pensado especialmente para los veleros habitables de serie y funciona de forma parecida al handicap del golf. No se toman medidas del barco y solo opcionalmente las de las velas. Por el contrario, se van tomando los tiempos en regata de tu modelo de velero y el handicap (va por números) se ajusta en consecuencia de año en año para todos los veleros idénticos al tuyo. Además es el más barato, con tarifas planas por eslora de 40 € (hasta 10 m.) a 60 € barco.
saludos

Es un sistema interesante, y tiene la ventaja de que es difícil de aprovechar por parte de los armadores... la única idea que se me ocurriría es contratar a regatistas de élite para que corran (y ganen) regatas con modelos que sean rivales directos del mío, y así elevar sus rátings...


(Y ahora que se me ocurre: ¿qué se hace con los barcos que aparecen nuevos en el mercado, o que hasta ahora no han competido en regatas?)

[enric rosello]

Originalmente publicado por J.R.

Es un sistema interesante, y tiene la ventaja de que es difícil de aprovechar por parte de los armadores... la única idea que se me ocurriría es contratar a regatistas de élite para que corran (y ganen) regatas con modelos que sean rivales directos del mío, y así elevar sus rátings...


(Y ahora que se me ocurre: ¿qué se hace con los barcos que aparecen nuevos en el mercado, o que hasta ahora no han competido en regatas?)

También tienes la solución (más barata) de ir muy, muy despacio durante dos o tres años para que te baje el rating y luego pasarte un año ganándolo todo. (jejeje).
El sistema Ositis Habitable está diseñado y pensado para los barcos de serie en regatas amateur, que son la muy inmensa mayoría de los casos. Protos y profesionales comen en plato aparte, pero no olvidemos que el Osiris Habitable ya ha sido integrado estos dos últimos años en regatas de nivel como el Spi Ouest.
No lo sé al detalle, pero me suena que los modelos nuevos regatean el primer año con un rating estimado y luego se integran a la norma.