Hélices libres o no en veleros....

[PIK]

Originalmente publicado por liman

Hola inquisidor de hélices libres...
Dime por que agencia de transportes virtual te mando el barril de cerveza. Te lo has ganado. En vista del gráfico que adjuntas, tendré que empezar a cambiar de opinión. (jo, Cuanto trabajo)
Como parece que sabes del tema ¿Donde puedo buscar algo más? Ya he rastreado por internet y no veo nada significativo. Un abrazo.

El gráfico que adjunto es del libro "Architecture du voilier" de Pierre Gutelle vol 3 (en francés). He encontrado un post interesante al respecto pero también está en francés. Te lo pongo igual. Si encuentro ganas me pongo a buscar porque creo recordar que en una revista hablaban largo y tendido del tema. Una aclaración para los que tienen enganchones de inversor y demás: en el libro se habla de poner un freno de eje, es decir, que el esfuerzo no se lo trague el inversor. Yo como en mi 24 pies el eje solo gira a partir de 5 nudos, pues la verdad es que no tengo demasiadas oportunidades de probarlo (si corre más o menos). Solo pretendía aportar un poco de luz.
http://www.stw.fr/dt/display_dt.cfm?dt=52

Bueno, el barril de cerveza ya nos lo beberemos en una quedada

[werke]

Esto se ha convertido ya en un asunto de interés europeo.

Mirad cómo se parecen a nosotros nuestros primos gabachos:

http://www.hisse-et-oh.com/forum/ind...grip_id_342828

[liman]

Originalmente publicado por PIK

El gráfico que adjunto es del libro "Architecture du voilier" de Pierre Gutelle vol 3 (en francés). He encontrado un post interesante al respecto pero también está en francés. Te lo pongo igual. Si encuentro ganas me pongo a buscar porque creo recordar que en una revista hablaban largo y tendido del tema. Una aclaración para los que tienen enganchones de inversor y demás: en el libro se habla de poner un freno de eje, es decir, que el esfuerzo no se lo trague el inversor. Yo como en mi 24 pies el eje solo gira a partir de 5 nudos, pues la verdad es que no tengo demasiadas oportunidades de probarlo (si corre más o menos). Solo pretendía aportar un poco de luz.
http://www.stw.fr/dt/display_dt.cfm?dt=52

Bueno, el barril de cerveza ya nos lo beberemos en una quedada

Un foro interesante... Veo que nuestros vecinos gabachos tienen casi las mismas dudas que nosotros, pero dan unas cuantas ideas básicas que interpreto a mi aire y resumo para quien no quiera rebuscar su diccionario frances:

- La causa de todos los males parece que esta en los factores que hacen que la helice libre no gire a la velocidad en la que giraría si estuviese funcionando el motor. En definitiva que por los rozamientos, el prensaestopas, el inversor etc etc etc, la hélice girando libre y sin motor funcionando irá mas despacio de lo que iria con el motor en marcha. Ahí esta la madre del cordero, porque se producen TURBULENCIAS que frenan el avance. (Ya sabemos lo que las tubulencias causan en nuestro empuje vélico)

- El freno depende de si es bipala o tripala. Las bipala frenan mas que las tripalas. (eso no lo explica)

- En caso de elegir el bloqueo, aconsejan que las bipalas lleven una pala arriba, y en las tripalas una abajo.

- Los alternadores conectados al eje son lo peor para eso de las pérdidas. Frenan aun mas la velocidad de giro y por tanto las turbulencias aumentan.

- Es preferible un generador remolcado que uno en el eje (para el rendimiento).

En los post de ese tema, dan un ejemplo bastante convincente: En el caso de que a un un helicoptero se le pare el motor, el procedimiento (aparte de rezar a todos los santos) es dejar girar libremente las aspas (porque frena la caida). Pues eso, giro libre, freno al canto.

Gracias Pik por tu enlace.

[Chollo]

Gracias Liman.

Conozco el funcionamiento de los sistemas hidraúlicos en pilotos automáticos, timones y demás, pero no había visto nunca un sistema de transmisión en hidraúlico.

Estos días he estado navegando en un barco y comentando la posibilidad de enganchar algo en la hélice, el armador comentó que tampoco sería un gran problema ya que tenía ese sistema. Luego me olvidé de ahondar en el tema, pero me lo has aclarado.

Bueno, un saludo.

[indignao]

Originalmente publicado por liman

Es cierto que este tema ya a salido varias veces, y la conclusión siempre ha sido la misma: para unos si, para otros no. Yo, (teóricamente) lo tengo bastante claro: Una hélice bloqueada significan unos planos inclinados que se oponen al avance del barco, mientas que una hélice libre es por el contrario un "tornillo" que disipa esa resistencia girando y por tanto sin frenar el avance.

Otro problema diferente es el del inversor... Yo tengo transmisión hidraúlica y por tanto lo único que me preocupa es el desgaste del cojinete de popa que no va lubricado mientras que el motor esta parado.

¿Alguien tendrá a mano algún estudio hidrodinámico serio que nos saque de dudas de una vez? Si alguien lo cuelga, tiene cerveza asegurada por el resto de la temporada.

buenas
con tu explicacion almenos a mi me queda bastante claro,no hace falta un estudio.y por lo que veo cada barco y cada helice reacciona de una manera distinta,en mi caso navegando a vela tengo una diferencia de medio nudo de velocidad mas dejandola girar,y respecto a las vibraciones de 6'5 nudos en adelante me vibra hasta el palo de la bandera

[Albatros]

A mi me sirven estos post, pues aun no lo tengo claro, aunque despues de lo leido, creo que debo trabar la helice, eso si no pienso meterme dentro del motor para saber la posicion del eje.
Otra cosa no se como se comportaria mi velero que tiene la helice detras, a popa, de la pala del timon.
Asi y todo siempre navegue con la helice libre y no note ninguna vibracion.

[LP706]

Hola a todos:

A mi esta cuestión de hélice libre o bloqueada me ha parecido que tiene una respuesta "de cajón" y es que si dejamos la hélice libre, siempre hará lo que menos esfuerzo suponga, si parada opone menos resistencia, se parará y en caso contrario empezará a girar.

Otra cuestión será eliminar ruidos o vibraciones, o la necesidad de lubricar la transmisión de vez en cuando (sail drive)

Otro asunto con el que no suelo estar de acuerdo es con la velocidad que nos quita la hélice fija respecto de la plegable, cuando navegamos a poca velocidad.
A poca velocidad, navegando a vela la hélice estará parada, metes la mano en el agua y notas poca resistencia, luego difícilmente te va a restar 1 o ½ kn de velocidad la superficie de la hélice.

Saludos.

[Magno]

¡Gracias Pik! ¡Una gráfica! parece que en este mundo digital aún existen cosas analógicas. Sí si llevar la hélice bloqueada ( hablando de fijas ) es un problema analógico. Depende de la velocidad, del modelo de hélice, del modelo del barco, de las condiciones de navegación y DE LA CABEZONERIA DEL PATRON. Está clarísimo para quien lo analice generalizando, la hélice como te salga de los h*evos. Para quien quiera en cada momento lo mejor, soluciones analógicas como: no siempre, si pero, ahora sí, luego no, etc. etc.
Magno ( ahora sí )

[PeibolHook]

En mi caso lo que hago es llevarla libre, con eso alcanzo un poco mas de punta, pero cuando el viento arrecia y sobre todo con racheado, si necesito mas control de timón la bloqueo marcha atrás y elimino vibraciones.
Perderla no la he perdido nunca pero si se me ha roto un pasador, seguramente por fatiga (ya se que es por un estado constante de cargas periódicas, pero es para aclararnos), al llevarla bloquedada.
Por el método particular, prueba - ensayo.

[PIK]

Pues sí Magno, aquí cada uno que haga lo que concluya de su experiencia. Solo quería decir que "de cajón", en mecánica de fluidos, no hay nada (un puente magnífico se hundió por entrar en resonancia con el viento, depósitos que se colapsan como un papel aún en lo alto de edificios por efecto del golpe de ariete, etc..)

[TBO]

En fin, este tema es endémico de todos los foros náuticos del mundo. Lo que sí que es cierto, es que en alta competición, los barcos bloquean sus hélices (aunque es cierto que son hélices plegables). Yo tengo claro también que frena menos la hélice bloqueada. En algún sitio leí que se trataba de un problema de sustentación de las palas. Cuando la hélice gira, se genera un flujo laminar en ambas caras (igual que ocurre en las velas en ceñida, o en las alas de un avión), que hace que entren en sustentación y por lo tanto frenen mucho más. La diferencia entre que una superficie entre en sustentación, o no es difícil de entender porque no es intuitiva, pero es tan importante, como que un avión se desplome como una piedra porque entra en pérdida, o siga volando.

Pero opiniones, cada cual tiene que sacar la suya válida, obviamente.

Sobre el freno de una hélice fija a baja velocidad, obviamente que frena menos nudos, pero frena mucho mayor %. Quiero decir que, entre navegar a 7,5 o a 6 nudos (diferencias razonables entre esas hélices), la diferencia de 1,5 nudos supone un 25% más de tiempo. Pero navegar a 3 o a 2 nudos, supone 1 nudos de diferencia, pero un 50%. En crucero, donde arrancas el motor por debajo de cierta velocidad, pierdes menos tiempo. Pero en regata, donde muchas veces tienes que aguantar navegando a 2-3 nudos, supone un mundo. Otra cosa es que en crucero sea más agradable navegar más millas a vela que a motor.

Un saludo.

[PIK]

¡ Ya he encontrado la solución! he quitado la hélice y ya ni frena, ni vibra, ni leches. Claro que marcha atrás no me responde muy bien

[Kendwa]

Originalmente publicado por PIK

¡ Ya he encontrado la solución! he quitado la hélice y ya ni frena, ni vibra, ni leches. Claro que marcha atrás no me responde muy bien

¿Era eso lo que le querías hacer a mi barquito cuando te ofreciste a ayudarme con sus zumbidos, vibraciones y demás efectos sonoros?

No, si ya me lo decía mi abuela : "hija mía, no te fíes de los hombres, que a poco que te descuides... ¡te quitan el vibrador!"


:mepa rto: