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VHF: Canal 77 |
#26
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Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
. Antes de ver los barcos con motores eléctricos ,tendremos
que ver los coches eléctricos , que de momento , no parece que tengan mucho éxito . |
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Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
Yo no acabo de ver lo del generador.
Si Carrasclet quitó el motor diesel era para no tener todo lo que este implica (depósito combsutible, contaminación, etc.). Si como dice la autonomía es tan pequeña en su motor eléctrico, poner un generador que implica su depósito, su espacio y montaje con las medidas de seguridad que necesite, su consumo de combustible fósil que quería evitar... ¿dónde está la gracia?. Para eso que monte el diesel directamente y Santas Pascuas. Un cordial saludo. |
#28
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Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
Cita:
Edito: Y sobre todo permite mantener el sistema tal cual está ahora, que no es poco. La idea (velero eléctrico) es buena, pero no está bien llevada a la práctica. Si no se puede implementar un almacenaje de energía suficiente empleando acumuladores, habrá que hacerlo con otro sistema más capaz, y ahí entra el generador, que cumpliría la función de una batería enoooorme. Tan grande como la cantidad de combustible que puedas almacenar.
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Saludos, Carlos ************************ Boating is not a matter of life and death. It's more than that. (Manny Adan "in memoriam") Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/ http://inmenurecetas.webcindario.com Editado por Kane en 18-12-2011 a las 19:39. |
#29
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Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
Cita:
A veces hace falta rectificar y volver atrás para coger más carrerilla e ir más lejos. Ánimos y força al canut ! Saludos
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Nautic , El meu amic el mar té el coratge d’un déu exaltat, i quan s’omple d’aire el meu velam seguim un joc incert |
#30
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Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
La mayoría de los cofrades que han colgado un post se preguntan por qué no monto un sistema hibrido en el Ferreret ya que este ya monta un sistema eléctrico. Las razones son barias, a saber:
Durante el primer año de navegación eléctrica tenia a bordo un grupo electrógeno portátil de 3 kw. Su peso, unos 40 kilos más otros 20 de gasolina. Ya comente en el primer post que el barco tiene un asiento apopado. Estos 60 kilos de más… En principio el grupo era para emergencias, por si fallaban las baterías o algún otro componente. Nunca lo use por fallo del sistema, pero en encalmadas lo hice en unas cuantas ocasiones, para conservar batería y poder entrar a puerto o incluso navegando y cargando baterías a la vez. Al ser un grupo portátil no estaba instalado, había que sacarlo del zambucho de popa y atarlo en el espejo, conectar el cable y arrancar. En mar plana y sin viento conseguía una velocidad de hasta casi 3 nudos, sin llegar a ellos. Navegar contra viento imposible, remontar según que ola, tampoco. Con el paso los meses decidí dejar el grupo electrógeno y la gasolina en tierra. Para una hibridación que consiga acercarse a las prestaciones del diesel, tanto en autonomía como en potencia y velocidad es necesario montar un grupo electrógeno algo superior a la potencia nominal del motor. En mi caso, mínimo, un grupo electrógeno de 7.5 kw y un depósito de combustible de proporciones adecuadas a su consumo. Además se debería de colocar otro studer. El Ferreret es un oceanis de 36 pies ¿Os imagináis donde se podría montar? Porque el espacio del motor ahora lo ocupa el motor eléctrico y el del depósito, las baterías Yo no he encontrado el espacio… Además necesita refrigeración por agua y salida de escape igual que un motor diesel normal. ¿Os imagináis el peso? Y ¿el volumen? En resumen pesa demasiado y no tengo espacio donde ponerlo, pero por otro lado ¿qué ventajas me reportaría? El mismo mantenimiento, los mismos olores, los mismos problemas, quizás, lo único un poco mas de autonomía y un ahorro en combustible. Pero con el asiento del barco no sé si podría navegar a vela… y por ultimo esta el tema de capitanía, tanto peso… Algún cofrade insinúa que he recibido alguna subvención… por miedo a que mi almiranta lea este hilo no os explico lo que me ha costado la aventura eléctrica… y por supuesto de subvención, ninguna. Carrasclet
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13 Cofrades agradecieron a carrasclet este mensaje: | ||
barcosclasicos (22-12-2011), Besuguete (19-12-2011), DavidElMarino (07-07-2018), doctaton (16-07-2016), Greisa (20-12-2011), javijust (19-12-2011), Nit (23-07-2016), olaje (20-12-2011), pil pil (12-01-2014), POLIZON A BORDO (23-12-2011), PulpoPaul (19-12-2011), pupukeo (21-09-2013), usansolo (18-12-2011) |
#31
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Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
La información de primera mano que nos aportas es muy importante para mí, y seguro que también para otros, asimismo importante para el desarrollo futuro de esta tecnologia.
He estado estudiando la motorización eléctrica como motor principal para una lancha de 6m y como motor auxiliar para otra, en ambos casos, la desfavorable relacción peso- coste-capacidad de las baterias me ha hecho decantarme por los tradicionales motores térmicos, aunque se pierde la increible delicia de la ausencia de ruido.
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http://esquiwakerioebro.blogspot.com/ |
#32
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Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
Agradezco la sinceridad y amplitud del informe dado..., pero es una lástima y una prueba mas... Yo tengo la idea que por el lado del transporte terrestre, lo tenemos en los ferrocarriles, el sistema se aplica en determinado órden que hoy funciona en todo el mundo., o sea un generador diesel que alimenta motores eléctricos que son los que mueven la locomotora..., hay banco de baterías, pero mas que nada son para el arranque... Ese sistema funciona, y es el alma de ese tipo de transporte.
También he leído algunos comentarios interesantes en cuanto a la diagramación del consumo, incluyendo cocina eléctrica cuando con una simple garrafa eliminaba ese gran consumo, lo mismo en otros detalles... Tal vez pueda achacársele el mayor peso de un dispositivo tal (el del ferrocarril), pero es una de las alternativas... Un saludo cordial. HWB.- |
#33
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Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
En primer lugar, a Carrasclet por su iniciativa y por su honestidad al contarla. El Ferreret era uno de los veleros "eléctricos", pero en las revistas aparecía otro (creo recordar que era un Jeanneau S.O. 42). ¿ Qué sabemos de este último ? ¿ Sigue "eléctrico" ? Su mayor dimensión ¿ le permite el híbrido ?.
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#34
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Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
Eso si, a parte de los problemas de falta de autonomia manteniendo una velocidad adecuada con solo el uso de baterias.
Navegar en el Ferreret eléctrico a motor ha sido una gozada, es casi como navegar a vela pero con la helice, el motor electrico es una pasada y el futuro en cuanto se consiga una fuente de energia adecuada. Los hibridos, el presente, aunque veo dificil aplicarlo en barcos medianos o pequeños por el espacio necesario. La solucion actual creo es solo para los puristas de la vela y de la ecologia
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Xavi Ferreret Oceanis 361 Cambrils EA3B |
#35
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Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
Carrasclet, perdona la indiscreción, pero el nombre del barco tiene algo que ver con esto ? http://www.primercocheelectrico.com/es/marcos.htm
Un saludo.
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La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes. |
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Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
Hola a todos:
No habia otro velero electrico (ABB?). Lo vi en Tarragona este verano. Alguien sabe algo? Parecia un proyecto oficial ( de multinacional) , por tanto experimental y caro. Hoy por hoy yo solamente tengo electrico el fueraborda de la auxiliar con una pequeña bateria de coche. El sistema es perfecto. La tercera bateria se carga en puerto o al ir a motor y al llegar al fondeo siempre esta cargada. 3 h de autonomia y me puedo meter en cualquier sitio de la costa aunque haya barcas fondeadas. No haces ruido, no eres peligroso al ir a baja velocidad, no atufas, le puedes dejar patronear solos a los niños, la helice si tepilla un pie solo te hace cosquillas... los inconvenientes no se dan puesto que el auxiliar no necesita gran autonomia ni gran potencia. Animos a Carrasquet Tonitutusaus |
#37
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Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
Cita:
Estuve estudiando el tema para mi velerito de 28 pies y la verdad es que era una gozada el invento. Lastima de autonomia. Lo unico que tendremos que importar en su caso, seran baterias que den la autonomia suficiente. |
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Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
El problema del electrico es la acumulacion de energia, las baterias son pesadas, voluminosas, costosas, necesitan mantenimiento, y con las descargas continuas se estropean bastante, son poco rentables, los vehiculos electricos no seran funcionales hasta que no se desarrollen sistemas de acumulacion de energia distintos a una bateria convencional como podria ser la pila de combustible, //http://es.wikipedia.org/wiki/Pila_de_combustible , que precisamente en el mar tiene sus ventajas, un barco podria producir hidrogeno mientras esta amarrado conectado a puerto o fondeado con la luz solar o aerogenerador o cuando navega a vela con el hidrogenerador, e incluso llenar el deposito en la hidrogenera, http://es.wikipedia.org/wiki/Hidrogenera , solo hay que poner interes en investigar y experimentar como hacen los alemanes, http://www.motordehidrogeno.net/alem...e-hidrogeneras , si aqui se habla de un proyecto de un barco electrico totalmente y que esta costeado por capital exclusivamente privado, es de republica bananera, esto debe ser una implicacion europea, no va a tener exito si no hay tecnologia de por medio, investigacion, seguimiento y desarrollo del proyecto.
Claro que lo mas facil es montar un diesel y disfrutar del barco mientras haya petroleo para todos...
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Cualquier deseo será mas difícil de cumplir cuanto mas lo pospongamos. |
#39
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Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
Cita:
Un saludo.
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a carrasclet | ||
TAMAMOANA (19-12-2011) |
#40
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Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
Hola es la primera vez que participo en el foro, asi que rondas para todos que me
toca invitar. Si el principal problema son el peso de las baterias, quizas una buena idea sería utilizarlas como lastre, diseñando un alojamiento en la orza con acceso para mantenimiento etc. Esatariamos hablando de nuevos diseños de barcos, nuestra ventaja con respecto a otros vehiculos es que necesitamos peso, lastre. Saludos |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a rotciv | ||
polcarrasco (05-02-2022) |
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Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
Cita:
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Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
Cita:
Imagino que los diseños de quilla corrida o semi-corrida serian mucho más viables que los de orza con bulbo. No sé, no soy ingeniero pero el tema del peso puede que juegue a nuestro favor en este caso. |
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Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
Buenas,
Un par de comentarios. Hay muchas tecnologias disponibles en la actualidad (aunque no suficientes, pero en eso se esta trabajando). Y el que una tecnologia sea valida para una aplicacion (por ejemplo diesel-electrico en el mundo ferroviario) no la hace practica o util en plantas propulsoras para veleros. En la actualidad en las Universidades se estan haciendo algunas cosillas relacionadas. Nosotros tratamos de conseguir la autosuficiencia en embarcaciones autonomas, de unos seis metros. Y me consta que en otras estan en cuestiones similares. Cita:
Ahora bien, si se decide propulsion electrica (por el motivo que sea), una alternativa es el uso de pilas de combustible alimentadas por etanol. Has de llevar un deposito (en lugar de diesel que le cuesta mucho arder, etanol que no necesita mucha fiesta para ello), pero a diferencia del generador diesel, la pila de combustible produce directamente continua, tiene un tamaño reducido y el peso es basicamente todo el circuito de disipacion de calor (en el mundo marino se podria refrigerar por agua). Y la puedes dimensionar de forma adecuada. Pero nadie te quitara que tengas un buen banco de baterias para almacenar la carga. Y en lugar de pila con etanol se podria llevar hidrogeno, pero desde el punto de vista practico, es impensable. Por la recarga principalmente.
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#44
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Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
Cita:
Para mi el principal problema es otro. Necesita mantenerse a mas de 300 grados ( tres cientos ) de temperatura por lo que tienene que estar constantemente alimentada... si no ella misma se consume para mantenerse a temperatura. No creo que este se pudiese hibridar a pesar del mayor espacio disponible. El grupo electrogeno seria mayor para poder igualar la potencia del motor etc, etc, etc. Por espacio y por peso, creo que a partir de los 47/50 pies la hibridacion es planteable. Carrasclet
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Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
Con todos los respetos, me parece que mucha gente toca de oido (con toda la buena intención, pero de oido).
Una instalación de un motor eléctrico como dice Carrasclet que SI lo ha experimentado, es un buen follón en cuanto a precio, peso y equipos auxiliares para que funcione (y parece que ni así por lo que dice el cofrade). Yo como no quiero hablar de lo que no he experimentado, sólo opiné sobre que no parecía razonable dar autonomía a un motor eléctrico con uno de combustible (un generador); y Carrasclet lo ha confirmado, lo tuvo y lo quitó. Y ojalá en pocos años se solucione la autonomía de los motores eléctricos, entonces chapó. Saludos. |
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Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
Cita:
Quiero hacer notar que en el híbrido, la salida (hélice) NO iría acoplada al eje del motor eléctrico Ni al del térmico, sino a ambos a la vez a través de un acoplamiento diferencial, y puede recibir par de ambos motores simultánea o individualmente, al gusto. Diesel solo o eléctrico solo son extremos de lo deseable.
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Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
Respecto al sistema híbrido, los coches con esta tecnología gastan muy poca gasolina en ciudad porque aprovechan más la energía generada por el motor de explosión, y que arrancando y parando constantemente derrochamos a discreción en los vehículos equipados sólo con el motor térmico, pero en viaje largo ocurre lo contrario, es decir que rodando de forma contínua pagan el exceso de peso y arrastre de la mecánica adicional.
Por esto mismo, y dado que en los barcos navegamos normalmente con el diesel a un régimen de giro constante, no creo que el sistema híbrido sea mejor que el diesel en ningún caso. Incluso comercialmente, los catas de Lagoon híbridos reciben muchas más críticas que alabanzas y el motor del generador hace más horas que el eléctrico en todos los casos . Parece que actualmente, la célula de combustible de hidrógeno es la solución menos mala (un 40% de rendimiento por ahora ), pero se ha impedido sistemáticamente su desarrollo y producción en serie, y sólo he visto una interesante innovación: el depósito de aluminio poroso para el almacenamiento seguro del hiddrógeno. Un barco con esta tecnología puede generar hidrógeno por electrolisis facilmente (con paneles solares aero/hidro generadores ...), al estar sobre el agua. Un proyecto basado en esta idea: http://www.ecaptain.com/node/1123 Por curiosidad, os adjunto el manual de usuario de un coche eléctrico de los 70's para usos especiales, con unas diminutas baterías de 115A/h cada una: http://olajedatos.com/ROVERLUNARmanualdelusuario.pdf En fin, a ver si pronto están disponibles métodos eficaces para almacenar o generar energía eléctrica limpiamente. Es triste tener que dar marcha atrás después del enorme esfuerzo que te habrá supuesto hacer realidad el proyecto del Ferreret . Salu2. Carmelo ( O L A J E )
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Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
Cita:
Para poder cerrar todo el ciclo del hidrogeno se necesita un mecanismo bastante complejo de gestion energetica: por un lado necesitas unos minimos acumuladores (baterias), una membrana o dos (pila combustible) que pueda funcionar tanto en generacion de H2 (hidrolisis) como en generacion electrica, y el mecanismo de almacenamiento de H2, y todo lo adicional que quieras meterle (placas solares, aerogeneradores, ect). Ahora mismo se venden de forma comercial minirobots que van con hidrogeno, pero que almacenan el H2 a presion atmosferica. El problema que tiene es la falta de autonomia (se puede almacenar muy muy poco). Lo bueno de esto es que el mecanismo global se entiende bien. Es cuestion de tiempo (y mucho dinero) que sea practico. En nuestro caso, es precisamente esto uno de los objetivos. Pero el primer prototipo en lugar de usar una pila de hidrogeno usaremos una de etanol, y no pondremos la etapa de sintesis. Esto nos permitira evaluar en el agua algo asi como el 75% de los distintos sistemas (haria palmas con las orejas si esta para el verano) y despues ya veriamos en funcion del presupuesto (que en los tiempos que estamos no esta nada claro). Y con respecto a la peligrosidad del conjunto, pues no nos preocupa en exceso (el vehiculo no va tripulado )
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Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
Hola de nuevo ...creo que se os ha pasado una buena nueva.....pero que a mis ojos muy muy interesante que he posteado y que creo que ha pasado desapercibido.
Algo que podría cambiar todo lo visto hasta ahora,que haría disminuir baterías y el precio de ellas asi como facilitar la recarga como si fuera un coche con combustible fósil. Os lo pongo un poco mas grande http://web.mit.edu/newsoffice/2011/f...ries-0606.html Salud
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Navegar...Vivir...Amar... |
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Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
Yo las prácticas de vela las hize con un Ro34 ECO.
Llevaba un motor eléctrico que la verdad es que era muy justo, un día nos costó salir por la bocana llevando el viento de proa. No podíamos tirar mucho de motor, ya que las baterías se gastaban enseguida. El caso es que recuerdo que en el cofre de estribor llevaba un generador eléctrico diesel, que se usaba para alimentar el motor eléctrico en caso de quedarse sin baterías ! Lo que está claro que la potencia del motor eléctrico es muy justa para mover un barco grande ! Igual me equivoco, pero supongo que la decisión del cambio de motor tiene mas que ver con la potencia que con la autonomía de las baterías... |
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