Bricobarco Stay Volante para Trinqueta: diseño, preparación y montaje

[KIBO]

Originalmente publicado por Mariñel

Buenas tardes, estoy pensando en montar este sistema y tengo varias dudas... en principio el sistema del cabo me parece bueno, pero tengo duda de donde instalar el arraigo en el palo ..... en mi Dufour Arpege que tiene obenques bajos altos y dos backstays.... viendo tus fotos supongo que el arraigo debería ir lo mas alto posible del palo ,,,,no el arraigo en cubierta pienso en instalarlo en la zona que me coincida con un nervio que atravieda la bajo cubierta para poder tener seguridad.....
Bueno si tienes algún consejo, pues agradecido....

Según los distintos manuales que circulan de distintas marcas y lo que yo he podido observar en barcos preparados, el anclaje debería estar no más de 30-40 centímetros por debajo del anclaje del stay de proa. De este modo los mismos obenques altos siguen trabajando eficazmente y no es necesario montar burdas volantes.

[Mariñel]

Originalmente publicado por KIBO

Según los distintos manuales que circulan de distintas marcas y lo que yo he podido observar en barcos preparados, el anclaje debería estar no más de 30-40 centímetros por debajo del anclaje del stay de proa. De este modo los mismos obenques altos siguen trabajando eficazmente y no es necesario montar burdas volantes.

Por lo que veo, el aparejo lo tensas desde la bañera con el winche y supongo que el cabo queda cazado en un stoper ..... y la trinqueta la izas con el cabo del spi...
Ya lo has probado con rascayu para ver que tal

Gracias, ya tengo trabajo para este otoño....

[IRRINTZI]

Pos yo, despues de la navegada del último domingo (no mucho mucho viento pero si mogollon de ola) creo que tambien voy a intentar montar algo parecido, teniendo enrollador, en caso de estar fuera de puerto, con mucha ola es imposible (bueno, muy muy dificil) un cambio de génova, un sistema asi permitirá de forma mas simple colocar "menos velamen alante". Alguien tiene calculado más o menos los esfuerzos a soportar por el stopper que mantiene la tension de stay (en funcion del viento y superficie vélica)?


IRRINTZI

[capitan cambio]

kibo, eso esta que ni pintado.

Sube el viento, nrollas el genova e izas la trinqueta. Cosita fina....

SOlo me quedan dos preguntas. Lo veis apropiado para barcos pequeños??
24 pies??

La otra pregunta es el, como no, el precio...


ahora a disfrutarlo

[KIBO]

Originalmente publicado por IRRINTZI

Pos yo, despues de la navegada del último domingo (no mucho mucho viento pero si mogollon de ola) creo que tambien voy a intentar montar algo parecido, teniendo enrollador, en caso de estar fuera de puerto, con mucha ola es imposible (bueno, muy muy dificil) un cambio de génova, un sistema asi permitirá de forma mas simple colocar "menos velamen alante". Alguien tiene calculado más o menos los esfuerzos a soportar por el stopper que mantiene la tension de stay (en funcion del viento y superficie vélica)?


IRRINTZI

Hola Irrintzi,
el stay volante no está soportado por ningún stoper. Debe estar soportado por el tensor que lo hace firme a cubierta. Este es el punto que mejor se debe reforzar y calcular.

En caso de que el tensor sea un aparejo, como hice yo, puse unas poleas y un cabo cuya carga de rotura era idéntica a la del cable que llevo de backstay. Es decir, suficientemente sobredimensionado. En caso de romper algo, prefiero que se rifie la vela a romper algo más complicado de reparar.

[KIBO]

Originalmente publicado por capitan cambio

kibo, eso esta que ni pintado.

Sube el viento, nrollas el genova e izas la trinqueta. Cosita fina....

SOlo me quedan dos preguntas. Lo veis apropiado para barcos pequeños??
24 pies??

La otra pregunta es el, como no, el precio...


ahora a disfrutarlo

Yo no lo he probado en barcos de 7 metros, pero en mi puerto base hay alguno que lo lleva montado y me consta que lo usa. Además, hace unos años un amigo mío belga navegó con su Etap 24 en solitario desde Murcia hasta Grecia y vuelta, y lo primero que hizo fué montarle esta trinqueta con stay volante. Hoy en día, navegando en solitario, hacer un cambio de vela de proa es complicado. Primero tenemos que desenrrollar todo el génova y luego arriarlo. El stay soluciona esto en parte:
como bien dices podemos enrrollar todo el génova y simplemente izar una nueva vela sobre el stay volante.

Precio: pues lo que te quieras gastar. Cabos hay de muchos precios, igual que poleas, etc...Pero al ser un punto importante, yo creo que debe ser todo de excelente calidad para evitar problemas futuros. Yo estimo que para un 24 pies, sin contar el precio de la vela, el stay volante ya montado podría salir por unos 350 euros aproximadamente. La vela, aparte.

[CONTRERAS]

Originalmente publicado por Edu

Buena pinta Kibo.

Me sigue sin convencer un stay textil para garruchos, por el roce de estos (lo demás son ventajas, está claro) pero teniendo en cuenta que seguramente lo usaras poco, seguro que te dura años.

Edu.

Cuando se usa estay de trinqueta textil es recomendable sustituir los mosquetones por velcro doble como hacen los veleros

[IRRINTZI]

Originalmente publicado por KIBO

Hola Irrintzi,
el stay volante no está soportado por ningún stoper. Debe estar soportado por el tensor que lo hace firme a cubierta. Este es el punto que mejor se debe reforzar y calcular.

En caso de que el tensor sea un aparejo, como hice yo, puse unas poleas y un cabo cuya carga de rotura era idéntica a la del cable que llevo de backstay. Es decir, suficientemente sobredimensionado. En caso de romper algo, prefiero que se rifie la vela a romper algo más complicado de reparar.

Gracias Kibo, mi idea es mas o menos la misma, colocar un aparejo y tensarlo desde un winch del piano (aparejo con polea doble para desmultiplicar) y fijado en stopper.
Pero si me interesaría saber que esfuerzos se pueden llegar a generar!

IRRINTZI

[Olabarru]

Irrintzi, creo que o yo lo he entendido mal o lo has entendido mal tu. Me da que no tensa desde la bañera, se tensa desde el arraigo en el cáncamo de proa. Va hecho firme al palo y con un tensor (normalmente pelícano) al cáncamo de cubierta.

[KIBO]

Originalmente publicado por Olabarru

Irrintzi, creo que o yo lo he entendido mal o lo has entendido mal tu. Me da que no tensa desde la bañera, se tensa desde el arraigo en el cáncamo de proa. Va hecho firme al palo y con un tensor (normalmente pelícano) al cáncamo de cubierta.

Hola Olabarru,

siento decirte que Irrintzi entendió perfectamente. Yo no tenso desde cubierta, sino desde bañera, mediante aparejo desmultiplicador. La tensión que consigo es practicamente idéntica y me evito el tener que ir a proa en situación complicada de mar y viento.

También se puede hacer como tu dices, con el tensor wichard ese de pelícano, pero yo preferí montar todo de esta manera que te describo.

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por Mariñel

Por lo que veo, el aparejo lo tensas desde la bañera con el winche y supongo que el cabo queda cazado en un stoper ..... y la trinqueta la izas con el cabo del spi...
Ya lo has probado con rascayu para ver que tal

Gracias, ya tengo trabajo para este otoño....

Igual te sirve este video, no entiendo de velas pero parece una trinqueta, no

[Mariñel]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Igual te sirve este video, no entiendo de velas pero parece una trinqueta, no

Tamamoana siémpre al quite.....
Un Roncito para ti....

[IRRINTZI]

Originalmente publicado por KIBO

Hola Olabarru,

siento decirte que Irrintzi entendió perfectamente. Yo no tenso desde cubierta, sino desde bañera, mediante aparejo desmultiplicador. La tensión que consigo es practicamente idéntica y me evito el tener que ir a proa en situación complicada de mar y viento.

También se puede hacer como tu dices, con el tensor wichard ese de pelícano, pero yo preferí montar todo de esta manera que te describo.

Efectivamente, para mi me parece una solucion muy interesante, lo de ir a proa con castaña y a cierta edad o em solitario ....... Como que da un poco yuyu ........

IRRINTZI

[Jony--]

La solución me parece acertadísima!

mas que nada por la practicidad que tiene ahora la hora de usarla.

la tendré en cuenta!

gracias

[capitan cambio]

He mirado precios con luz y taquigrafro. La vela ya la tengo, tampoco me parece demasiado caro de hacer.

Probablemente me haga uno de estos este invierno.
Cuado sopla y le tengo que dar mas de tres o cuatro vueltas al enrollador no me gusta nada lo que veo.
Ese pedazo de bolson en proa..... no pinta bien, no.

Hay una grandisima diferencia si comparas un genova enrollado a la mitad con un foque o una trinqueta.

Es que no tiene nada que ver.

Pero la duda que tengo es sobre como deberia reforzar la base del conjunto, osea la cubierta.

Creeis que con una chapa de 5mm bajo la cubierta basta??

Os leo con atencion

[KIBO]

Originalmente publicado por capitan cambio

He mirado precios con luz y taquigrafro. La vela ya la tengo, tampoco me parece demasiado caro de hacer.

Probablemente me haga uno de estos este invierno.
Cuado sopla y le tengo que dar mas de tres o cuatro vueltas al enrollador no me gusta nada lo que veo.
Ese pedazo de bolson en proa..... no pinta bien, no.

Hay una grandisima diferencia si comparas un genova enrollado a la mitad con un foque o una trinqueta.

Es que no tiene nada que ver.

Pero la duda que tengo es sobre como deberia reforzar la base del conjunto, osea la cubierta.

Creeis que con una chapa de 5mm bajo la cubierta basta??

Os leo con atencion

Hago unas fotos mañana y las pongo aquí para que las veais, pero básicamente se trata de una pletina de inox de 4mm de espesor, con forma de L. De este modo, reforzamos el plano de cubierta por debajo con uno de los lados de esta L, y con el otro lado de la pletina, atornillamos al mamparo que separa el camarote de proa con el pozo de anclas. Así logramos que el refuerzo se reparta en los dos planos, vertical y horizontar del tiro.

[konpai]

Me has dejado impresionado. Eres un artista. Yo quiero montar también un stay volante, pero soy demasiado chapuzas para meterme en esto. No me atrevo a retar la resistencia del mástil sin que me aconsejen debidamente. Seguramente lo encargaré, aunque sé que el precio variará ostensiblemente. Qué le vamos a hacer. Para que haya artistas como tú, tiene que haber chapuzas como yo.

[KIBO]

Originalmente publicado por konpai

Me has dejado impresionado. Eres un artista. Yo quiero montar también un stay volante, pero soy demasiado chapuzas para meterme en esto. No me atrevo a retar la resistencia del mástil sin que me aconsejen debidamente. Seguramente lo encargaré, aunque sé que el precio variará ostensiblemente. Qué le vamos a hacer. Para que haya artistas como tú, tiene que haber chapuzas como yo.

Estaré encantado de ayudarte y asesorarte en todo lo que pueda.
De todos modos, ya te digo yo que para el Westerly que tu tienes, puesto que va aparejado a tope de palo, el sitio ideal es unos 30 centímetros por debajo del arraigo del stay de proa, y en cubierta, justo detrás de la tapa del pozo de anclas, puesto que debajo tiene el mamparo de proa.

[joan]

Originalmente publicado por KIBO

Estaré encantado de ayudarte y asesorarte en todo lo que pueda.
De todos modos, ya te digo yo que para el Westerly que tu tienes, puesto que va aparejado a tope de palo, el sitio ideal es unos 30 centímetros por debajo del arraigo del stay de proa, y en cubierta, justo detrás de la tapa del pozo de anclas, puesto que debajo tiene el mamparo de proa.

Hola, Kibo, puedes incluir una foto del arraigo sobre cubierta. Esta semana voy a probar mi estay de trinqueta por primera vez y ahora que lo tengo todo bien claro, gracias a Atnem me queda pendiente esta duda
gracias y te felicito
joan

[KIBO]

Prometo poner fotos de todos los refuerzos, sobre cubierta y bajo cubierta mañana mismo.

[kalemania]

Algunas dudas:

¿Valdria cualquier cabo 100% spectra ó dynema que no elonge y CR de la menos 6000kg?
Que inconvenientes veis a esta variante (Tengo una polea embutida casi a tope de palo, 10cm+ó-).

El paso por el winche del palo se podria suprimir:

[KIBO]

Hola Kalemanía, pues en principio, según tu dibujo, no veo porqué no se podría hacer eso. Yo creo que si. Ahora bien, si haces esto, seguirás necesitando otra driza para izar la trinqueta sobre ese stay que montarías de driza de espectra.
Tal vez podrías utilizar una segunda driza de génova para eso. También deberás reforzar la polea embutida en el palo, por la que dices que pasarías la driza de spectra, pues el esfuerzo al que la someterás cuando tenses esa driza a tope, podría superar su carga de trabajo, partiendo el eje de la misma y complicándote el sistema cuando más falta te haga. Estudia eso.



Bueno, y como lo prometido es deuda, aquí os pongo unas fotos de los refuerzos de cubierta, tanto arriba, bajo el cáncamo abatible, como abajo, en el camarote de proa. En mi blog, como siempre, tenéis todo explicado al detalle y más fotos.

También he añadido en el blog el despiece de todo el proyecto, con los precios y los proveedores, para los que me lo pedisteis.

http://navegandoconkibo.blogspot.com/

[kalemania]

Muchas gracias monstruo. El futuro esta claro por donde va.
Si que habia previsto que el punto débil estaria en la polea del palo, asi que habria que estudiarlo bien. ¿Podrias poner algun link de donde has sacado parte de la info? Supongo que los transmundistas lo tendrán bien estudiado, y esa será la solución óptima. Probablemente termine haciendo lo mismo que tu pero metiendo una varilla roscada M12 que atraviese el palo, con dos pletinas de 5/6 mm que sujeten el arraigo en el palo. Me gusta mas que la oreja remachada.
Lo que no termino de ver en tu avatar, es donde arraigas los obenques de babor? ¿Podrias darle zoom?

[kalemania]

Kibo,

Aprovechandome de tu trabajo, tengo todo ya en marcha. Tan solo me quedan algunas dudas:

1- Tu backstay es cable de 8mm? Lo digo porque en mi caso que llevo jarcia de 8mm/19 hilos tiene una carga de trabajo de entre 5400Kg y 6308Kg (120 a 140 kg./mm2) por lo que su tension de trabajo podría estar en torno a un 30-40% aprox. 2000 kg, ¿no? Por tanto entiendo que al menos deberé usar poleas que tengan esta carga de rotura, que no de trabajo que sera bastante menor.
Aunque probablemente fuera recomendable , poleas con cargas de trabajo/rotura mas altas, al menos con un margen de un 25-30% con respecto a la carga de trabajo de la jarcia, esto es, de unos 2500 kg aprox,lo cual encarece notablemente el asunto. Probablemente un profesional dijera que con respecto a la carga de rotura de la jarcia (6800kg), pero en ese caso vale mas el collar que el perro....

2- La polea Harken carbo 75mm, ¿donde la usas? ¿En el reenvio del cabo de 8mm a bañera?

3- No termino de adivinar cual es exactamente la polea Wichard que utilizas, pues en la web de A&D vienen muy pocas. Entiendo que al menos tendrá 72mm de Diametro, ¿no?.

4- Idem para la Lewmar.

Muchas gracia Kibo, pero es lo que tiene ser pionero. Todos te queremos copiar.... Prometo reportar fotos/datos cuando termine con la mia.

[kalemania]

Este es el mail que me han mandado desde Mauriprosailing acerca de mi consulta para estas poleas.La verdad es que me ha convencido:

Hola ,

Muchas gracias por tus palabras. Muy bueno el blog (lo he revisado) y esta sumamente interesante y detallado. Sin duda muchos veleristas se beneficiaran de toda esta informacion y podran disfrutar mas de una navegacion segura.

Partiendo de la msima informacion, tomaria en cuenta que tu velero pesa 1,700 kgs. mas y posiblemente tenga mas area velica, lo que va a generar cargas mas alta que en el de tu amigo, para la misma eslora.

Dicho esto, recomiendo mantente en cargas de alrededor de 1,100 a 1,350 kgs. como tu mismo sugieres. Quizas estas opciones sean mas adeacuadas:


Harken Midrange Single / Becket Block
Code:HAR1541
Price:$94.82



Harken Midrange Double Block
Code:HAR1544
Price:$161.20

La Harken 2660 suena adecuada para el reenvio, ya que no debe tener un angulo mayor a 90 grados, por ende puede trabajar mejor.

Te podemos hacer un 5% para alivianar un poco el "golpe", pero no quisieramos que usaras poleas que debes estar viendo y revisando cuando capees un temporal. Una de las cosas que hay que tener en cuenta cuando se trabaja con stays es que las cargas en viento duro en el mar tienen una variable adicional, que es el oleaje cuando se navega de bolina: cada caida violenta de la proa despues de una ola alta y corta sumado al hecho de tener que caer para poder tener potencia y cruzarla, hace que las cargas se exageren por un par de segundos y es ahi cuando los herrajes alcanza cargas maximas y "explotan" o se torquean.

Cuentame que te parece la opcion.

Saludos,


Rod Favela
Sail Consultant & Technical Assistance

Mauri Pro Sailing
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