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  #26  
Antiguo 25-07-2024, 13:59
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Predeterminado Re: Naufragios y desgracias variadas

Tuvo que ser una via de agua incontrolable. Un fondo pero estan pensados para aislarse y trabajar independientemente. Lo unico que queda seria un fallo de los sellos de la bocina.
Lo que no me parece de recibo es abandonar la busqueda a los dos dias suponiendo (como afirman) que todos abandonaron en balsas, pocas esperanzas ni abandonando ordenadamente.
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Argu (28-07-2024)
  #27  
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Predeterminado Re: Naufragios y desgracias variadas

Lo que he podido leer:

El barco navegaba a la capa por la tormenta. Sufrió una vía de agua causada por las inclemencias del tiempo. Poco más de 2 HORAS después, la tripulación decidió abandonar la nave en las tres balsas salvavidas —una de las cuales no estaba bien hinchada— y avisó a Salvamento Marítimo. Las tripulación se distribuyó entre las 2 balsas.

Un helicóptero y un avión emprendieron vuelo hacia la zona, pero no pudieron abordar el rescate por el empeoramiento de las condiciones meteorológicas, con vientos que soplaban ya a 110 kilómetros por hora y olas que alcanzaban hasta ocho metros de altura.

Después llegaron a la zona las tres embarcaciones pesqueras que han permitido el rescate de los 14 supervivientes y los nueve cadáveres, y siguen buscando a los desaparecidos.

Supongo que los fallecidos fueron los de la balsa mal hinchada, que no pudieran trasladarse a las otras dos y los que no llevaban traje de supervivencia, por hipotermia.

Cuando haces el curso STCW básico de seguridad te das cuenta de varias cosas: Los trajes de supervivencia son imprescindibles para sobrevivir, pero quitarte la ropa de agua y ponerte el traje no es nada fácil ni rápido. Una vez puesto, apenas tienes capacidad prensil en las manos y andar es algo más complicado. Si a esto le sumas olas de 8 metros, situación de pánico, etc, hacer maniobras como llegar y disparar las balsas, lanzarte al agua embravecida, y si no llevas el traje de supervivencia, con el agua a 4 grados sabes que no sobrevives más de media hora mojado. Y añado que dentro de una balsa y con ese estado de la mar y sobrecargada, tienes el agua a 4ºC por la cintura y las costuras del traje no son tan estancas tras dos horas a remojo.

Creo que dadas las circunstancias, podría haber salido todo mucho peor.
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Editado por Manila1886 en 27-07-2024 a las 09:24.
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Extremadura (30-07-2024)
  #28  
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Predeterminado Re: Naufragios y desgracias variadas

Por lo que lei (supongo que todo conjeturas) estuvieron a bordo un par de horas desde la primera llamada de auxilio hasta el abandono. Tiempo de sobra para alistar balsas y ponerse los trajes de supervivencia y realizar un abandono con cierto orden.

Ya en la mar, los trece supervivientes relatan el volcado (dos veces) de su balsa. Un barco de ese porte en esas aguas con un bote cerrado (aunque fuera de arriado por pescante) posiblemente el resultado fuera otro.


Tendremos que esperar al informe del MAIB
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  #29  
Antiguo 27-07-2024, 11:13
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Predeterminado Re: Naufragios y desgracias variadas

Cita:
Originalmente publicado por Jose S Ver mensaje
Por lo que lei (supongo que todo conjeturas) estuvieron a bordo un par de horas desde la primera llamada de auxilio hasta el abandono. Tiempo de sobra para alistar balsas y ponerse los trajes de supervivencia y realizar un abandono con cierto orden.

Ya en la mar, los trece supervivientes relatan el volcado (dos veces) de su balsa. Un barco de ese porte en esas aguas con un bote cerrado (aunque fuera de arriado por pescante) posiblemente el resultado fuera otro.


Tendremos que esperar al informe del MAIB
¿En esos botes cerrados que se dejan caer por popa que se ven en algunos cargueros grandes no haría falta traje de supervivencia no?
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  #30  
Antiguo 27-07-2024, 15:04
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Predeterminado Re: Naufragios y desgracias variadas

Si embarcas en el, seco. No.
El traje de supervivencia está pensado para garantizarte temperatura y flotabilidad.

En el interior las condiciones son siempre mucho mejores y más seguras que en una balsa.
Están más y mejor dotados que las balsas para afrontar condiciones de mala mar y mantener naufragos de modo más seguro.
Propulsión, un elevado grado de estanqueidad, rigidez, aislamiento..... Los hacen mucho más idóneos que las balsas , que están pensadas para que en un posible abandono precipitado éstas queden en superficie de modo automático frente a los botes, que hay que arriarlos de modo manual.
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Argu (30-07-2024), caribdis (27-07-2024), Extremadura (30-07-2024), ponzoa (27-07-2024)
  #31  
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Predeterminado Re: Naufragios y desgracias variadas

Una compuerta averiada pudo causar el naufrágio.

https://www.farodevigo.es/mar/2024/0...106207638.html
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  #32  
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Predeterminado Re: Naufragios y desgracias variadas

Cuando era pequeño mi tío Paco me hablaba, con la cara muy seria, de los peligros que corrían cuando salían a pescar en sus pequeñas barcas, no muy lejos de la costa. Yo quería salir con ellos pero nunca me lo permitieron, demasiado riesgo, decía el tío Paco.

Acompaño a las familias en sus sentimientos.
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Bernardo II (30-07-2024)
  #33  
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Predeterminado Re: Naufragios y desgracias variadas

El tío Paco era sabio



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Originalmente publicado por Extremadura Ver mensaje
Cuando era pequeño mi tío Paco me hablaba, con la cara muy seria, de los peligros que corrían cuando salían a pescar en sus pequeñas barcas, no muy lejos de la costa. Yo quería salir con ellos pero nunca me lo permitieron, demasiado riesgo, decía el tío Paco.

Acompaño a las familias en sus sentimientos.
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  #34  
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Predeterminado Re: Naufragios y desgracias variadas

Está bravo el Mediterraneo este año..

https://www.elmundo.es/internacional...06EobYZIO3QN7w

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  #35  
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Predeterminado Re: Naufragios y desgracias variadas

Era 1 velero de 56 metros...a ver si encuentran a los desaparecidos en buen estado..
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  #36  
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Predeterminado Re: Naufragios y desgracias variadas

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Está bravo el Mediterraneo este año..

https://www.elmundo.es/internacional...06EobYZIO3QN7w

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Qué es un torbellino? Tiene que ser algo gordo para hundir un 50 metros...
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caribdis (19-08-2024)
  #37  
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Predeterminado Re: Naufragios y desgracias variadas

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  #38  
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Predeterminado Re: Naufragios y desgracias variadas

Los supervivientes explicaran qué pasó, 56 m. de velero es mucho barco…
Dep


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  #39  
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Predeterminado Re: Naufragios y desgracias variadas

Está a 50m. De sonda, y el mástil hace 75m. cómo esté en posición natural el mástil "solo" sobresale 25m.
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  #40  
Antiguo 19-08-2024, 14:37
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Predeterminado Re: Naufragios y desgracias variadas

Era un bicho de 500 toneladas con 10 tripulantes profesionales, me impresiona mucho que lo haya hundido una tormenta...
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  #41  
Antiguo 19-08-2024, 14:58
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Predeterminado Re: Naufragios y desgracias variadas

Según me han comentado fuentes fiables, primero rompió el palo y luego volcó en rápida sucesión. Yo no entiendo nada.

Y los desaparecidos se dan por atrapados dentro
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caribdis (19-08-2024), J.R. (19-08-2024), Sulo (19-08-2024)
  #42  
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Predeterminado Re: Naufragios y desgracias variadas

Condiciones de "huracán" que no aparecieron en ningún modelo meteo. A las 5 de la mañana hora local.

https://www.boatinternational.com/ya...sicily-palermo

...

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  #43  
Antiguo 19-08-2024, 15:48
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Predeterminado Re: Naufragios y desgracias variadas

Esto sólo puede pasar debido a una estabilidad insuficiente y puntos de inundación masivos dejados abiertos...

https://www.telegraph.co.uk/news/202...y-live-latest/

Foto del barco en el fondeo donde se hundió..

..

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  #44  
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Predeterminado Re: Naufragios y desgracias variadas

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Originalmente publicado por Argu Ver mensaje
Qué es un torbellino? Tiene que ser algo gordo para hundir un 50 metros...
He leido el articulo en un periodico italiano, allí se habla de una "tromba marina" es decir un Tornado
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  #45  
Antiguo 19-08-2024, 16:51
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Predeterminado Re: Naufragios y desgracias variadas

Hola

Mis condolencias a los fallecidos y que aparezcan mas supervivientes

Dicho esto

Nunca me han parecido seguros los veleros tan grandes con aparejo Marconi. No lo son. En una turbonada, menos

Un 180’ lógico pide un aparejo de goleta, con el que puedes ir al fin del mundo de una forma segura.

Además, en una goleta, la maniobra es mas sencilla y segura, incluso aunque lleve burdas. También el coste del mantenimiento de palo y jarcia, es incomparablemente menor que en un Marconi

En fin, una desgracia.

Saludos. No procede brindis.
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  #46  
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Predeterminado Re: Naufragios y desgracias variadas

Un nuevo episodio de la dinámica convectiva imprevisible del Mediterráneo.

No creo que a estos les faltara experiencia, previsión ni medios técnicos para poner remedio. Solo un cúmulo de muy mala suerte. Por lo que he leído rotura de palo por un ¿torbellino?, brutal caída de semejante mamotreto, con una casi segura vía de agua y el consiguiente hundimiento.

Sigo pensando que todos estos 'accidentes', y los que nos quedan por leer son solo fruto del enorme potencial como bomba convectiva en que se ha convertido nuestro mar, que está dando records de temperatura un año tras otro. Su predicción y el establecer medidas de precaución tristemente es muy complicado, y te puede tocar donde menos te lo esperas.

Y solo es 19 de agosto.
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  #47  
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Predeterminado Re: Naufragios y desgracias variadas

Descansen en paz.

Parece que algunas fuentes hablan de una tromba marina. Repasando el hilo que hice algún tiempo sobre meteo (https://foro.latabernadelpuerto.com/....php?p=2387224), las trombas pueden clasificarse en dos grandes grupos. Por un lado, las tornádicas, que se originan a partir de supercélulas, son muy destructivas (hasta EF3 en la escala Fujita) y muy extrañas en el Mediterráneo. Y, por otro, las no tornádicas, que son, con enorme diferencia, las más frecuentes en nuestros mares, donde la mayoría las hemos visto a mayor o menor distancia y que suponen un riesgo mucho menor: entre F7 y F11 y eso en su eje (pasándote por encima), que son condiciones no muy distintas a las que se dieron hace poco en Formentera.

Dicho esto, es muy extraño. Si se trata de una manga no tornádica, una situación así no puede, por sí sola, dar a pique un velero como el Bayesian -ni prácticamente con ningún otro que no sea un vela ligera-, y menos a palo seco; a modo de ejemplo, conozco un First 21.7 que "acertó" una sin sufrir mayores daños. Si se tratara de una tornádica, sí podría causarle daños, pero, en ese caso, la supercélula habría aparecido en todos los mapas meteo, su devastación habría afectado probablemente a otras embarcaciones y a la propia costa: las trombas tornádicas entran tierra adentro y, a modo de ejemplo, en el 2020 una que se adentró en Mallorca causó la pérdida de miles de árboles.

En fin, si realmente hubo una manga marina, es probable que viniera acompañada de algún error o descuido que hiciera más vulnerable una unidad cuyo diseño, pese a sus extravagancias, debería ser capaz de aguantar el paso de cualquier manga no tornádica, que son 990 de cada 1.000 en nuestro Mediterráneo. En este sentido, el relato de una de las supervivientes plantea que,

"El barco comenzó a inclinarse sobre las cuatro de la madrugada, una hora antes del hundimiento. Su marido y ella se despertaron y subieron a cubierta para ver qué pasaba. Entonces se dieron cuenta de que “todo se había deslizado”. Tal y como ha explicado, al principio no se preocuparon, pero enseguida se sumieron “en un gran caos, en medio de cristales rotos” y “todo se volvió confuso”.

... pero, por mi lado, me quedo en la dimensión meteo, que el diseño de un velero de 56m de Ron Holland me queda grande, en más de un sentido, para ir más allá en mis hipótesis.

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  #48  
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Predeterminado Re: Naufragios y desgracias variadas

Cita:
Originalmente publicado por Xenofonte Ver mensaje
Hola

Mis condolencias a los fallecidos y que aparezcan mas supervivientes

Dicho esto

Nunca me han parecido seguros los veleros tan grandes con aparejo Marconi. No lo son. En una turbonada, menos

Un 180’ lógico pide un aparejo de goleta, con el que puedes ir al fin del mundo de una forma segura.

Además, en una goleta, la maniobra es mas sencilla y segura, incluso aunque lleve burdas. También el coste del mantenimiento de palo y jarcia, es incomparablemente menor que en un Marconi

En fin, una desgracia.

Saludos. No procede brindis.
Independientemente del diseño, si el tornado es la causa del hundimiento del velero de 500 tn ya podemos empezar a estar preocupados en el Mediterraneo. Espero podamos enterarnos que sucedió exactamente, ¿impacto tremendo del mástil en el casco con profunda vía de agua? Los peritos de la cia de seguros lo tienen fácil al estar el velero a solo 50 m de profundidad. DEP los fallecidos.
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  #49  
Antiguo 24-08-2024, 09:03
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Predeterminado Re: Naufragios y desgracias variadas

Parece que los Perini no han estado de suerte este verano. Esto fue a mediados de julio.

https://www.superyachttimes.com/yach...round-in-paxos



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Cita:
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Parece que los Perini no han estado de suerte este verano. Esto fue a mediados de julio.

https://www.superyachttimes.com/yach...round-in-paxos]
He pinchado dos veces, y las dos veces iba de patrón. En una de las veces, sobre piedra, el frenazo en seco hizo caer a quien estaba de pié. Yo, que iba al timón, trastabilleé

La sensación es de lo mas desagradable que me ha pasado navegando, incluso después de librar el bajo y comprobar que no había daño aparente en el engaste de la orza, no las tuve todas conmigo hasta la varada

Como soy penitente de la cofradía de los que han encallado su barco alguna vez, tiendo a solidarizarme y a empatizar con ellos. No hay como haber probado en propia carne la corná para entender a los que son empitonados

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