Baterías de GEL o AGM, cargadores y placas solares

[daniel_in]

¿No hay nadie que utilice baterías de la marca optima?,son de ciclo profundo y
una reducción de peso considerable,yo las utilizo hace ya algún tiempo en
otras aplicaciones no náuticas con buen resultado,pero desconozco como
funcionaran en aplicaciones náuticas,eso si,son bastante caras.

[Boston]

Mejor os pongo el enlace, ya que el Pdf son 3.3 Mb y creo que no se puede subir, pero os lo descargáis y ya está.

Por cierto, estas baterías son SUMERGIBLES sin daños, algo muy importante en un barco, aunque esa afirmación que hacen, me la cojo con papel de fumar.

http://www.frigosolar.com/LIFELINE/SpanishBrochure.pdf

Salud.

[Kane]

Vaya jartá de paridas... La mejor que unas batería de 100 Ah se carga a C5 a 500 A


Por favor, si no sabéis, no habléis. Estáis más guapos callados.

Por si acaso: La carga de esa batería a C5 (descarga en 5 horas) es a 20 A. 500 A es, sencillamente, una salvajada.

[beta4]

Originalmente publicado por Boston

AGM AGM AGM.

NO LO DUDES, LAS HAY ESPECÍFICAS PARA ARRANQUE Y PARA SERVICIOS, SON CAPACES DE LIBERAR CASI TODA SU CARGA, LO QUE NO HACEN OTROS TIPOS DE BATERÍAS.

AQ
La bateria que carguemos con un generador eolico o con una placa solar tenemos que pedirle varias cosas:

Que sea de descarga profunda y nos dé el máximo de sus amperios/hora nominales sin estropearse.

Aqui las baterias de coche/camion no sirven ya que estan diseñadas para entregar una alta intensidad durante el arranque pero no dan buen resultado cuando se descargan mas del 35%, si las descargamos a la mitad perdemos capacidad en cada ciclo de descarga , es decir de una bateria de coche de100 amperios hora solo podemos extraer 35 amperios si queremos que nos dure. Si la descargamos mas de este punto, empezara a sulfatarse, y perdera capacidad ciclo a ciclo.

Si un dia nos olvidamos de cargarla y se agota del todo, ya la podemos tirar sulfatada.

Las baterias que estan pensadas para descargarse hasta un 60% numerosos ciclos sin perder apenas capacidad son las de GEL y las AGM. Es decir si tenemos una bateria de ciclo profundo de 100 amperios/hora, podemos extraer 60 amperios/hora numerosos ciclos sin apenas merma de su capacidad. O sea se aprovecha mas.

Y entre las de GEL y las nuevas AGM , estas ultimas son las que mas ciclos de carga y descarga soportan manteniendo su vida util . Una AGM dura casi el doble de ciclos que una de GEL. Ademas sirve tambien como bateria de arranque o de molinete de anclas, ( las de GEL no sirven para arrancar motores).

Y lo mejor es que si la descargamos casi en su totalidad a la AGM apenas le pasa nada.

Y de todas las baterias AGM las LIFELINE creo que son las mejores baterias del mundo.

Una bateria que dura mas años y que aprovecha mas ya que puede ser mas pequeña en amperios hora para suministrar la misma energia, por definicion es BARATA.

FRIGOSOLAR ha conseguido el mejor precio para esta bateria:

LEFELINE GPL-4DA DE 210 AMPERIOS/HORA 511 EUROS IVA INCLUIDO PORTES GRATIS A TODA LA PENINSULA

TEL: 608992103 ( Julian Extremera)


en este grafico vemos que para una descarga al 50% una bateria de GEL dura 400 ciclos mientras una LIFELINE AGM dura 1000 ciclos, tambien vemos que cuanto menos se descargue una bateria mas durara.

Un buen banco de baterias AGM sobredimensionado que solo se descargue un 10% durara 5000 ciclos, es por eso que cuanta mas capacidad pongamos mas años nos duraran las baterias.En el caso de los acumuladores a veces el ahorro esta en poner mas, no en poner menos.
informacion en pdf de las baterias lifeline

catalogo en pdf en español

hoja de regulaciones

pagina del fabricante en EEUU

manual de fabricante

manual basico

otro manual de usuario
una bateria de coche normal no es bueno recargarla con mas de un 10% de su capacidad en amperios hora, es decir una bateria de 100 amperios hora lo maximo que admite sin perjudicarla es una carga de 10 amperios , si ponemos un eolico como el rutland en un dia ventoso de 35 nudos que nos da 18 amperios nos estariamos pasando en cambio una AGM de los mismos 100 amperios/hora admite sin problemas una carga de 50 amperios y muchisimo mas.

Otra ventaja en el caso de moterse en un velero o autocaravana es que como tiene una resistencia interna menor que una de plomo tradicional, el alternador mete mas amperios y se carga mas rapido con lo que nos ahorramos horas de motor y gasoil.
MAS PRECIOS....... ¿Como se lo que se ha descargado mi bateria?

hay dos sistemas, uno midiendo la tension en bornes de la bateria sin nada consumiendo en ese momento y esperando unos minutos antes de medir para que se estabilice la bateria(datos del fabricante)

100% ----------------13V

75%------------------12,6V

50%------------------12,2V

25%------------------11,8V

0% -------------------11,4V o menos



y otro con un monitor de baterias como

el NASA BM-1 o similar

datos para el cargador:

El fabricante recomienda un cargador de tres etapas parece que hay una cierta tolerancia el rango esta en:

BULK entre 14,2 y 14,8V

ABSORCION entre 14,2y 14,8.

En este estado el cargador puede pasar a flotacion a 13,2/13,6V para mantener la carga indefinidamente.

Aqui tenemos que tener cuidado con una cosa es que la mayoria de cargadores automaticos de baterias de plomo-acido hacen la flotacion a 13,8 y esto es algo mas que lo que recomienda el fabricante, luego creo que es aconsejable o comprar un cargador que haga la flotacion a 13,3 como el victron centaur o bien si van a estar meses y meses en flotacion mejor desconectarlas del cargador,

Pero si a las baterias le damos un uso continuado de carga y descarga y entran en flotacion a 13,8 durante unos dias no deberia de haber problema.

El fabricante recomienda para aumentar la vida de las baterias el disponer de un cargador de como MINIMO el 20% de la capacidad en amperios hora de la bateria y un maximo de 5 veces la capacidad de la bateria es decir una bateria de 100 amperios hora necesita como minimo un cargador de 20 amperios y admitiria hasta un cargador de 500 amperios ( una salvajada pero se pueden cargar a C5 ver pdf en esta pagina)

hay cargadores que tienen una funcion de carga de igualacion que para evitar la sulfatacion le pegan un chute a la bateria de 15,6 voltios durante 8 horas de vez en cuando, el fabricante lo recomienda. enervolt y ctek tiene algo de esto

No se recomienda poner mas de 4 baterias en paralelo ( ver pdf)

y por ultimo el fabricante nos suelta una perla:

"For maximum battery life, a battery must be recharged to 100% capacity. Recharging to less than 100% may result in premature battery failure"

O sea hay que cargarlas bien con: un cargador bueno un buen regulador de un eolico un buen regulador de placas fotovoltaicas o un buen regulador del alternador del barco. por lo menos un par de veces al año
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Salud.

NO ES ORO TODO LO QUE RELUCE.


Mirate esta hoja de una bateria PLOMO/CALCIO para que no compare solo las de arranques....... que no todas son de arranque .

............................Y SI TODAS SON DE PLOMO/ACIDO.

EXPECTATIVA DE VIDA DE 10 A 12 AÑOS .

Hace tiempo que no compro minguna pero solian valer como la mitad del las de AGM.


De estas la he usado por decenas y te puedo decir que dan la talla .







Saludos



Triodo


www.bahiacharter.com

[beta4]

Originalmente publicado por Kane

Vaya jartá de paridas... La mejor que unas batería de 100 Ah se carga a C5 a 500 A


Por favor, si no sabéis, no habléis. Estáis más guapos callados.

Por si acaso: La carga de esa batería a C5 (descarga en 5 horas) es a 20 A. 500 A es, sencillamente, una salvajada.

AFIRMATIVO


Comenta algunas cosas que no tienen mucho sentido !!!!!

HAY MUCHA LEYENDA URBANA CIRCULANDO APOYADA Y TRANSMITIDA EN EL DESCONOCIMIENTO.

En las AGM una descarga profunda,que tension llega a tener la bateria.





Saludos




Triodo




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[Boston]

Originalmente publicado por beta4

NO ES ORO TODO LO QUE RELUCE.


Mirate esta hoja de una bateria PLOMO/CALCIO para que no compare solo las de arranques....... que no todas son de arranque .

............................Y SI TODAS SON DE PLOMO/ACIDO.

EXPECTATIVA DE VIDA DE 10 A 12 AÑOS .

Hace tiempo que no compro minguna pero solian valer como la mitad del las de AGM.


De estas la he usado por decenas y te puedo decir que dan la talla .







Saludos



Triodo


www.bahiacharter.com

Las conozco, esas Panasonic, son muy buenas y puede que termine comprando alguna.

El texto que he subido no es mío en absoluto, es un antiguo archivo explicativo sobre baterías AGM que tengo por ahí. Supongo que no todo lo que dice será piedra.

El título del hilo va sobre GEL o AGM, creo que ahí no hay mucha duda: AGM.

Salud.

[Boston]

Originalmente publicado por Kane

Vaya jartá de paridas... La mejor que unas batería de 100 Ah se carga a C5 a 500 A


Por favor, si no sabéis, no habléis. Estáis más guapos callados.

Por si acaso: La carga de esa batería a C5 (descarga en 5 horas) es a 20 A. 500 A es, sencillamente, una salvajada.

¿Que pasa, hoy no estás de buen humor?

[beta4]

Originalmente publicado por Boston

Las conozco, esas Panasonic, son muy buenas y puede que termine comprando alguna.

El texto que he subido no es mío en absoluto, es un antiguo archivo explicativo sobre baterías AGM que tengo por ahí. Supongo que no todo lo que dice será piedra.

El título del hilo va sobre GEL o AGM, creo que ahí no hay mucha duda: AGM.

Salud.

Pues si compara la de 100A de AGM con la de 100A PLOMO /CALCIO esta le da sopa con onda a la de AGM...... RELACION_CALIDAD_PRECIO


Saludos




Triodo



www.bahiacharter

[dunic]

Originalmente publicado por Boston

Por cierto, estas baterías son SUMERGIBLES sin daños, algo muy importante en un barco, aunque esa afirmación que hacen, me la cojo con papel de fumar:

Batería Victron agm , al subir al barco se cae al agua, se pasa una semana a 7 m, se recupera del fondo y ya hace un año que sigue funcionando ..

[genoves]

¡¡¡HAYA CALMA, QUE NOS ESTAMOS ELECTRIFICANDO!!!

Si sabía yo que no se deben mezclar baterías de distintos tipos, la que se ha liado



En serio, creo que estoy casi decidido por una AGM VICTRON de 90Ah, y cambiar el cargador por el que me habéis sugerido del Leroy Merlin de 10A.

Lo de la placa solar va a ser el siguiente paso, puede que para esta misma primavera. Supongo que con todo eso tendré resueltos mis problemas de energía este verano.

Muchas gracias a todos

[genoves]

Originalmente publicado por dunic

Batería Victron agm , al subir al barco se cae al agua, se pasa una semana a 7 m, se recupera del fondo y ya hace un año que sigue funcionando ..

Esto si que me parece alucinante ¿no se cortocircuitan y se van a freir puñetas?

[Capicua]

http://www.reguerobaterias.es/p999_b...r-battery.html

http://www.all-batteries.es/bateria-...h-amp6449.html

http://555center.es/v/Nautica/Electr...-12V/1072.aspx


http://555center.es/v/Nautica/Electr...-12V/1083.aspx

[Boston]

Originalmente publicado por dunic

Batería Victron agm , al subir al barco se cae al agua, se pasa una semana a 7 m, se recupera del fondo y ya hace un año que sigue funcionando ..

Pues ya no me la cojo con papel de fumar. Hasta las podemos usar de muerto en el fondeo...

[Capicua]

Originalmente publicado por dunic

Batería Victron agm , al subir al barco se cae al agua, se pasa una semana a 7 m, se recupera del fondo y ya hace un año que sigue funcionando ..

Originalmente publicado por Boston

Pues ya no me la cojo con papel de fumar. Hasta las podemos usar de muerto en el fondeo...

No entiendo, de ser la bateria blindada , qual seria el merito?

I= V/R R= 50.000 um/cn ( mico mos)

[Greisa]

Yo llevo 2 de 75 de coche cutres y baratas. Desde que puse el cargador solar de 60, nunca mas he tenido problemas de baterias. Eso si, tengo un regulador de carga de 1 cargador y 2 baterias

[genoves]

Bueno, pues de momento me he comprado el cargador inteligente este de Leroy merlin, recomendado aquí, una maravilla de no ruido, y de momento lo he probado en casa con cuatro baterías y me explico.

Mi mujer tiene una moto que casi tiene parada durante tres meses, ella es motera veraniega (yo la odio..., la moto), no arrancaba. Me subo la batería, y hoy una semana después la moto ha arrancado a la primera pero con un brruuuum que asustaba y te morías del gusto.

Comento con un amigo, que también tiene moto parada unos meses, la suya es una cojo BMW del copón de caballos, carísima y le daba miedito, pues es una AGM de la marca que debe valer un güevo, y que si el reloj, la electrónica, el ordenador de abordo... (los de las BMWs se ponen mu tontos); misma operación, en pocas horas cargada, mi amigo feliz y sigue siendo mi amigo pues no nos hemos cargado la batería BMW cojoAGM. No sé si ha usado la moto otra vez.

Pruebo con la batería de carrefour de un coche viejo que tenemos abandonado y que desde octubre no he vuelto a tocar y no arrancaba ni siquiera hacia ratatatatatata, pero ni de suerte, sellada, esa era más gorda 44 AH... en una noche, viva, y sigue viva 12,4 V, varios días despues.

Pruebo con dos baterías viejas, una de 75A del barco y otra vieja de la moto chiquitita que se estropeo el año pasado por lo mismo, y que tenía arrinconadas.

La de la moto:
Cargó y conseguí que el cargador se pusiera en modo 'mantenimiento', pero al día siguiente, no daba con el tester más que 11,4 V.
Digo, pues la vuelvo a poner en carga, esta vez no llegó a ponerse en modo mantenimiento, y ahora al medir, da 15 voltios, supongo que me la he cargado ya para siempre. Por cierto, previamente las rellené de agua destilada de planchar (que no se si es la misma de las BMW), no sé si lo hice bien.

La segunda, la he cargado, y al medir, sigue dando 12,4V a las 24h.

Me faltan hacer pruebas con la actual moribunda del barco antes de pasar a la de poner unas AGM.




¿Este cargador es la caña, o es una ilusión óptica y moriran en breve?

¿Qué puedo haber hecho mal para cargarme la peque de la moto?

¿El agua destilada vale para planchar y arrancar?

¿Las baterías tiene vida despuès de la muerte?

[MAL]

[quote=beta4;1607196]Pues si compara la de 100A de AGM con la de 100A PLOMO /CALCIO esta le da sopa con onda a la de AGM......

Hola pero con las de plomo/calcio el cargador vale el tenemos para las de ácido y agm ?...


Saludos y gracias

[beta4]

[quote=MAL;1615904]

Originalmente publicado por beta4

Pues si compara la de 100A de AGM con la de 100A PLOMO /CALCIO esta le da sopa con onda a la de AGM......

Hola pero con las de plomo/calcio el cargador vale el tenemos para las de ácido y agm ?...


Saludos y gracias

Son los mismos sistemas de carga ,para la unica que varian son para las de GEL.


Saludos



Triodo

www.bahiacharter.com

[martiniut]

[quote=beta4;1616014]

Originalmente publicado por MAL

Son los mismos sistemas de carga ,para la unica que varian son para las de GEL.


Saludos



Triodo

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Esta afirmacion no es correcta.
Los voltajes varían de un tipo de batería a otra.
Datos de baterias Trojan:
Normal:
Absorción 14,8
Float 13,2
Equalize 15,5

Agm:
Ab 14,1-14,7
Float 13,5
Equalize NO

Gel:
Ab 14,1-14,4
Float 13,5
Equaliza NO

Como verás los voltajes son diferentes. Asi que no sirve cualquier cargador. Una cosa es que funcione y otra muy distinta es hacer las cosas bien.
Estamos hablando de gastar unos cuantos cuartos en baterías y despues no cuidarlas?
Imagina que le metes una equalizacion de 8 hs a tus agm nuevesitas!!!

Saludos.

[MAL]

Ya pero entonces no entiendo nada ..

Saludos

[beta4]

[quote=martiniut;1616032]

Originalmente publicado por beta4

Esta afirmacion no es correcta.
Los voltajes varían de un tipo de batería a otra.
Datos de baterias Trojan:
Normal:
Absorción 14,8
Float 13,2
Equalize 15,5

Agm:
Ab 14,1-14,7
Float 13,5
Equalize NO

Gel:
Ab 14,1-14,4
Float 13,5
Equaliza NO

Como verás los voltajes son diferentes. Asi que no sirve cualquier cargador. Una cosa es que funcione y otra muy distinta es hacer las cosas bien.
Estamos hablando de gastar unos cuantos cuartos en baterías y despues no cuidarlas?
Imagina que le metes una equalizacion de 8 hs a tus agm nuevesitas!!!

Saludos.

Te pudo garantizar que las cargas y mantiene prefectamente llevo muchos años usandolos y sin problemas.

Normalmente la tension de flotacion siempre a sido 13,8vcc ,pero seguro que 13,5 vcc tambien lo hara y la bateria ni se molestara.

No solo hay un unico sistema de carga de bateria,los sistemas van desde una ,dos o hasta 8 etapas ,tension ò corriente constante , mezcla de ambas etc, cada fabricante te va recomendar una ù otra y todas funcionaràn.

Las que usan el electrolito liquidos se pueden carga sin ningun problema con el mismo tipo de cargador.

Que cada uno haga lo que le paresca mas razonable,pero poder se puede sin ningun tipo de problema para la bateria.


Saludos



Triodo



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[martiniut]

[quote=beta4;1616077]

Originalmente publicado por martiniut

Te pudo garantizar que las cargas y mantiene prefectamente llevo muchos años usandolos y sin problemas.

Normalmente la tension de flotacion siempre a sido 13,8vcc ,pero seguro que 13,5 vcc tambien lo hara y la bateria ni se molestara.

No solo hay un unico sistema de carga de bateria,los sistemas van desde una ,dos o hasta 8 etapas ,tension ò corriente constante , mezcla de ambas etc, cada fabricante te va recomendar una ù otra y todas funcionaràn.

Las que usan el electrolito liquidos se pueden carga sin ningun problema con el mismo tipo de cargador.

Que cada uno haga lo que le paresca mas razonable,pero poder se puede sin ningun tipo de problema para la bateria.


Saludos



Triodo



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Los resultado se ven con los años. Y estos resultados son difíciles de encontrar en una estadística. Yo miso te digo en el mensaje que funcionará bien con un cargador normal, pero no es lo correcto. Puede funcionar mejor.
Ya me explicaras porque todos los sistemas de carga modernos (cargadores de 220, reguladores de alternador inteligente, reguladores de paneles solares) vienen con selección, como mínimo, para tres tipos de batería (abiertas, agm y gel)
Insisto en que si te gastas una pasta en baterías, gasta un poco mas y pon un buen cargador. Durarán muchísimos años...
Saludos y

[MAL]

Pues para vosotros cual sería la batería que pondríais de agm o plomo calcio ..?.? Para arranqué servicios y hélice de proa ?. Veo que algunas tienen más poder de arranque .


Saludos y gracias ( buena clase de baterias )

[martiniut]

En servicios según la potencia que necesites. (no es recomendable poner mas de 4 baterías en paralelo)
Un sistema estándar que yo pondría y de buenas prestaciones es:

4 baterías Trojan 27 TMX 105 A para servicios.
1 batería de por lo menos 90 amperios (la que mas rabia te de) para arranque.

Si quieres mas amperios para servicios, tendrás que subir el amperaje de las baterías.

Si te puedes permitir tecnología AGM, pues mejor (esto incluye cambiar cargadores, etc)
Y si te puedes permitir GEL para servicios, ya es la re panocha...



Los de la casa Trojan tienen una específica para arranque, pero no la tiene nadie catalogada en España. Ademas es AGM. OverDrive AGM 31
Un saludo

[tanisevo]

Mis baterías son normales (no de Carrefour) compradas en profesionales de confianza, mi barco lo tengo conectado permanentemente a 220 a puerto con un cargador automático, me duran 5 añitos +-, el cargador comprado en Ingebat Valencia, son profesionales