Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?

[caribdis]

Con esta "máquina extrema":



he tomado rizos en popa infinidad de veces, cuando cazas la mayor a la crujía el barco NO ORZA, sigue navegando, con menos potencia, de hecho, cazo la mayor a crujía cuando me aproximo a una boya, para disminuir velocidad y olvidarme de trasluchar...

La disposición de fuerzas es la que es, la explicaba antes, e igual que el barco no tiene porque irse de orzada con la mayor abierta, con la mayor en crujía lo hará todavía menos.

Eso si, la "máquina" es de popa ancha, muy estable en popas, y el piloto de viento la lleva a la perfección...tal vez eso ayude a ir tomando rizo tras rizo, hasta tener que arriar la mayor sin saber muy bien si va a bajar del todo...¿o recomendais aproarse cuando ya vamos por los 50 nudos y hay que quedarse con el tormentín solo?...

Pero claro, también es cierto que hay barcos y barcos, y hay muchos que en popa, con mayor abierta o no, son falsos como un monopatín si no sabes andar en él.., pero el problema no será la maniobra en sí..

Un saludo

[jiauka]

Originalmente publicado por caribdis

...
La disposición de fuerzas es la que es, la explicaba antes, e igual que el barco no tiene porque irse de orzada con la mayor abierta, con la mayor en crujía lo hará todavía menos.

...

Y lo mismo para trasluchar con castaña, que ya se ha comentado varias veces, si esperas que la mayor pase sola, ya vas casi de través de la otra amura, y la orzada está garantizada. Si la cazas a crujía, pasa sin problemas, sin golpes y sin orzadas. Pero hay gente que se resiste incluso a probarlo.

[Captain Teach]

Calentito, calentito.

Después de pasar Messina a 10,5 nudos ha empezado a subir el viento y de golpe se ha puesto en 40 nudos, no mucha ola ( 1 metro) Al 160 de aparente y con el piloto automático. Lola estaba durmiendo

Afortunadamente llevo una mayor enrollable, cazada con un freno Walker y solo he tenido que poner mi querido WinchRite a trabajar y he dejado la vela con el pico a la altura del arraigo de la trinqueta.

Luego soltar la trinqueta y recoger el medio génova.

Hemos dado "chorreones" de 11.5.

Con aparejo de regata no quiero ni pensarlo....

Del interior del barco ha salido no se que comentario sobre LAS CABRAS LOCAS

[mario147]

Eso mismo estaba pensando, creo que es en una de las situaciones en las que preferiria llevar la mayor enrollable.

Para llevar a crujia la mayor en esa situacion tendria que tener muy claro que el piloto me va a responder y que el mar me viene en popa cerrada... y aun asi no estaria muy tranquilo.

Lo mejor en mi opinion es evitarlo... en cuanto tengo bastante potencia en el genova en portantes procuro bajar la mayor e ir a la francesa.

Cada barco y cada mar son un mundo y no creo que haya soluciones extrapolables.

[5ymitad]

para todos.

La verdad es que me quedo arrugado con la alegría con la que se cita que con 40 nudos se hace esto o lo otro. Bueno, mi caso suelo navegar en solitario en un cascarillo de 5,5m y cuando tengo rasca, digamos que 20'-25' (según la predicción porque no tengo anemómetro), la verdad es que ni me planteo hacer nada en popa cerrada. Con una mano a la caña y la otra para echar un trago de agua lo más. Como parece ser que se da amenudo aguantar con todo el trapo mientras sube y sube el viento, entiendo que es una imprudencia permitir esa circustancia. A no ser que se esté en una canal estrechilla, pienso y practico que aproarse de vez en cuando para medir la castaña y rizar a lo convencional cuando ya no se puede pasar a portantes de nuevo o se cree que en breve ya se no podría, por la escora y orzada en través-largo. El problema es gobernar con las olotas diciendote hola aquí estoy para darte la vuelta. Supongo que con tripulación se podría intentar la maniobra pero con 40' se debería estar ya rizado antes de esa situación, vamos que los barcos a palo seco ya escoran con ese viento.
Por supuesto me falta horas de mar y siempre se está aprendiendo.

Disculpas por el ladrillo

[caribdis]

Una cosa..¿cómo trasluchais?, imagino que cazando la botavara hasta crujía y variando ligeramente el rumbo para que el viento entre por la otra banda de la vela y largando escota a partir de ese momento...¿a alquien le ha orzado el barco mientras caza? ¿qué impide mantener la botavara cerca de crujía y seguir navegando así mientras se toma el rizo?...

[pepe2m2]

Tati Pascual, he disfrutado leyéndolo. De rollo nada de nada. Muchas gracias y saludos.

[Atnem]

No quería intervenir más en este hilo porque soy enemigo de las discusiones y además, se lleva a unos extremos fuera de lugar. o de situaciones normales Pero a mi entender, se aconseja en algunos casos a efectuar maniobras que pueden llegar a ser francamente peligrosas.

Subrayo que parto de la base de que la pregunta del hilo va dirigida a lo que se puede hacer en una embarcación "normal", tripulada por gente "normal". Es decir, p.ej. un Fortuna 9 o un Dofour 35, o un Bavaria 40, etc, tripulado por un patrón con una cierta experiencia y además por su familia y/o amiguete(s) con más o menos afición, pero con menos o más expeiencia.

Ante eso, se aconseja que con 40' o 50' (con que facilidad se habla de nudos de viento), se cace la mayor a crujía con el fin de aminorar la superficie de tela al viento (cierto) y así poder tomar un rizo (eso si que no lo veo). Pues me permitiréis que haga una exposición de lo que (a buen seguro) puede ocurrir:

1ª parte: Con la mayor en cujía como una tabla y en popa redonda, es cierto que hay menos tela al viento y todo el empuje está en proa, lo cual es beneficioso. Pero como ya había comentado anteriormente, a la que aparezca una guiñada (que aparecerá), tenemos a la mayor portando con toda su fuerza, lo cual (ayudado por la ola), hará que el barco salga de orzada (estamos hablando de 40' o 50', no?). A eso le seguirá una escorada que puede acabar con el palo en el agua. Pero no es lo peor. Al salir de la orzada, la velocidad respecto a la dirección del viento se convierte en prácticamente cero. Nada que ver con la diferencia anterior entre real y aparente. Eso lleva a que cuando se vuelva a adrizar, va a recibir todo el viento súbitamente sobre esa mayor cazada, lo cual llevará a otra escorada terrible si no rompe el palo (estamos hablando de 40' o 50', no?). Esto puede continuar las veces que sea hasta que ceda el palo o alguien (la atribulada almiranta o el amiguete aficionado) libere la dichosa escota: ¡Sin más comentarios!

2ª parte: Aún suponiendo que no se produzca la fatal guiñada comentada anteriormente, si hay que tomar un rizo con la mayor en crujía, al soltar la driza se va a producir un fatal embolsamiento, principalmente en la parte superior de la vela, lo cual no hace falta comentar lo malo que puede llegar a ser (estamos hablando de 40' o 50', no?)

Para finalizar (eso se puede creer o no, me tiene sin cuidado), hoy he tenido la ocasión de comentar cosas con un gran navegante y amigo, con varias vueltas al mundo bajo sus pies y larga experiencia en barcos como los Imoca. Al comentar lo que se dice aquí, su arqueo de cejas ha sido para foto. Sirva solamente como comentario, el suyo de que la gran ventaja que suponía para la toma de rizos en portantes, la disponibilidad de palos rotantes que pueden desventar más las velas.

Perdón por el ladrillo, pero como decía al inicio, hay que tener medianamente claro lo que se puede/debe hacer y lo que no. No todo se resume en probar cosas, más cuando podemos estar en unas condiciones que comprometan la seguridad del barco y su tripulación cuando está castigada por 40' o 50'.

[jiauka]

Originalmente publicado por Atnem

Para finalizar (eso se puede creer o no, me tiene sin cuidado), hoy he tenido la ocasión de comentar cosas con un gran navegante y amigo, con varias vueltas al mundo bajo sus pies y larga experiencia en barcos como los Imoca. Al comentar lo que se dice aquí, su arqueo de cejas ha sido para foto. Sirva solamente como comentario, el suyo de que la gran ventaja que suponía para la toma de rizos en portantes, la disponibilidad de palos rotantes que pueden desventar más las velas.

Si es que quien me imagino y que andaba por el Godó este finde y comiendo castañas en noviembre, tiene toda la credibilidad del mundo, pero ratifica que en ciertos barcos no es dificil, y me imagino que tambien ha hecho crucero y ha rizado sin aproarse.

Yo, y lo siento, sigo diciendo que la gente lo pruebe, primero con poco viento y que vaya aumentando, y verá que no es nada difícil, y de hecho es casi la única forma válida de hacerlo.

Y hay mil matices, si entra una galerna/grop/chubasco de golpe y se pasa de poco a 40 o más nudos -yo he llegado a ver 65 en 1 grop-, el mar sigue plano y orzar algo para desventar la mayor puede ser 1 opción. Y si el viento va subiendo, antes de llegar a 40 nudos, ya se ha tomado algún rizo.

Lo que si que es cieto, es que en popa cerrada, si llevamos la mayor a crujía, el barco no orza, y la mayor porta menos, ya sea para trasluchar o rizar.

El viernes me voy a cruzar el charco, y seguro que tendré que rizar y trasluchar en portantes, y lo haré como lo he hecho siempre.

[caribdis]

Una cosa está clara, a ver si cosa por cosa nos entendemos, que yendo en popa con la escota como debe ir por rumbo no se puede rizar porque al largar driza la mayor embolsa, se apoya contra obenques y crucetas, el gratil está apoyado en el palo y ni los patines ni el gratil ni la vela bajan...¿no?

Primera opción: aproarse y tomar rizo. De repente nos daremos cuenta de todo lo que está soplando, del mar que hay y el barco empezará a saltar encabritado tirando al suelo todo lo que no esté bien estibado en el interior. Vale, es una opción y probablemente muy sana para darnos cuenta del viento que hace realmente y que mientras íbamos en popa casi no notábamos...En esta opción, como en todo, las cosas se pueden hacer bien o mal, pero hay que darse cuenta de que el trimado en popa no es el mismo que en ceñida, y que debemos cambiar todo en muy poco tiempo, sería recomendable aplanar bien la mayor y poner el barco a ceñir antes de ponerse a tomar el rizo, y ajustar tensión de driza de génova o enrrollarlo lo suficiente, cambiando escotero para el rumbo de ceñida, y hay que tener la maniobra clara por si algo viene mal dado y es preciso hacer una virada..Hay también que cuidar el gobierno, para orzar y poner el barco a ceñir, estabilizarlo en ceñida, rizar y volver a arribar hasta el rumbo anterior. Y todo esto debe ser válido para 20, 30, 40... nudos y el mar que haya..

Segunda opción: para que ni la vela, ni el gratil, ni los patines se enganchen, se caza la botavara hasta que esto no suceda, puede ser más o menos; vamos a suponer que es hasta crujía porque realmente la vela va seguir a la banda a la que está y el riesgo de que nos cambie de banda, si el barco tiene velocidad y gobierno no es alto. Se larga driza, se cobra amura, se caza driza de nuevo, se trinca y se comienza a cazar rizo..ya se puede abrir escota y acabar de cazar el rizo con la botavara abierta, o cazarlo de todo para asegurarnos de que el rizo no enganche la vela, y dejar ya la vela sobrante bien trincada...¿pueden ser dos minutos? se puede hacer en menos de un minuto con el barco bajando olas tranquilamente, no hay orzadas bruscas, no hay gualdrapeos ni pantocazos, es sólo seguir llevando el barco sin errores dos minutos....lo mismo que en la primera opción, se puede hacer bien o mal, pero la aterrorizante guiñada asesina que nos llevaría el palo al agua y el mástil al fondo del mar no me parece algo a lo que adjudicar un porcentaje de riesgo digno de consideración. Un gobierno atento, o un piloto de mínima calidad debería ser sobrado (si nuestro barco no es un nervioso Dragón bajando olas de 2 metros, claro)...
Y esta maniobra se puede hacer con el viento y mar que sea, al menos yo la he hecho corriendo un temporal y se hace sin problemas, mientras que sí que me pondría muy nervioso hacer la primera opción..

Pero, como siempre, cada barco tiene su patrón y lo que haga, que lo haga de una manera consciente y responsable..

Un saludo

[pipe]

Originalmente publicado por PedroSanchez

Ronda para todos.
Para aclararme una duda, ¿sabríais decirme si yendo de empopada se puede/debe coger un rizo sin necesidad de aprobar la embarcación?.....Muchas gracias.

pregunta de lujo


haber quien la tiene mas larga

[dejadmeserdelmar]

Originalmente publicado por Atnem

Vaya por delante que cuando alguien abre un hilo preguntando si es posible coger un rizo de empopada sin aproar, entiendo que hace esa pregunta lógica alguien con una cierta experiencia, que no se ha encontrado nunca en esa tesitura y que no dispone de un Imoca o un barco superpreparado. En consecuencia, las respuestas deberían ir en ese sentido. De lo contrario, poco se aportará a su duda.

Olvidarse de lo que son capaces de hacer (y hacen) los del Spi Ouest, de la VOR, de la Vendee Globe. Eso está reservado a los dioses y lejos de la inmensa mayoría de los mortales que visitamos este foro.

En ese sentido, sigo pensando que si alguien con una cierta experiencia, montado en su barco "normal", en un momento determinado se encuentra en un carajal de popa, aconsejar que cace la mayor a crujía, le puede ser más un grave problema que una ayuda. Cuando hay viento fuerte, acostumbra a haber ola y las guiñadas son imposibles de evitar. Entonces esa mayor en crujía...

Es posible que esté equivocado. Pero por prudencia, si tengo la desgracia de encontrarme en eso, seguiré con esa mayor tan abierta como pueda.

Saludos : Hace poco q estoy en el foro y no sé bien a dónde irá a parar esta respuesta....: Estoy de acuerdo con Atnem. Hace un par de años con un 23 pies 2 tripulantes fuerza 5 de popa y sin rizo en la mayor largar de esta escota era la única manera para que el barco volviera a rumbo 'aconsejandole' que no se atravesara a la ola..¿El timón? No le hacía ni caso. El timón no existía.... Como nos salió bien la primera vez, se presumía q no subiría el viento y habría refugío en 5-6 millas, no rizamos.

[dejadmeserdelmar]

caribdis.....2ª opción.....'se cobra amura'.....




Caribdis : ¿se cobra amura? ....No sé ..¿Es q se caza escota foque de esa amura? Nunca lo había oído hasta hoy. Unas rondas !

[caribdis]

Originalmente publicado por dejadmeserdelmar

caribdis.....2ª opción.....'se cobra amura'.....




Caribdis : ¿se cobra amura? ....No sé ..¿Es q se caza escota foque de esa amura? Nunca lo había oído hasta hoy. Unas rondas !

Puño de amura, o amura del rizo, de la mayor, por supuesto

[dejadmeserdelmar]

Lo siento lo siento las rondas me han hecho recapacitar...Es puño de amura ¿no?...

[werke]

La intervención de Atnem me ha devuelto la autoestima.

Alguna vez lo intenté, hace muchos años, y el comportamiento de la baluma en el momento de amollar driza me disuadió para los restos. Y eso que no tenía aún mucho viento (tal vez F5).

Desde entonces procuro estar atento y que no me pille con el trapo arriba, pero si no hay más remedio me pongo de amura y, al menos en mi barco actual, con el viento a unos 60º y la mayor en banda se porta estupendamente.

Evidentemente, para trasluchar sí que hay que llevar la mayor a crujía, pero no es lo mismo una vela bien envergada que la misma vela con la driza floja.

Claro que yo no navego en máquinas extremas...

[caribdis]

Tal vez creáis más a los pérfidos albiones:

http://www.rya.org.uk/newsevents/ene...source=InBrief

Aunque en su opinión la maniobra no vale para vientos fuertes, la explicación es clara y detallada..

[caribdis]

Estos proponen otro método, tal vez podamos aprender todos:

• Bear off to 120 – 150 degrees off the wind. Raise the boom to allow for the 1st reef.
• Bring the boom enough in to pull the mainsail a little distance away from the shroud particularly with back swept spreaders.
• Ease the main halyard until the mainsail rests onto the shroud and then
• wind in the reefing line thereby pulling the mainsail again away from the shroud.
• Repeat easing the halyard and pulling the reefing line till the reef is in.
• Attach the Cunningham down-haul to the sail and tighten.
• Adjust the leech line.
• Tension the mainsail halyard.

O sea cazar para separar la botavara de los obenques, largar driza, cazar el rizo y así sucesivamente hasta que el rizo esté tomado, después cazar la amura del rizo...


Dice que mejor con sables forzados, eso es cierto, pero que esto es fácil en solitario y sin molestar a quien no está de guardia...



http://cruisingadvice.net/2015/08/10...nd-fuel-tanks/

[5ymitad]

Originalmente publicado por dejadmeserdelmar

Saludos : Hace poco q estoy en el foro y no sé bien a dónde irá a parar esta respuesta....: Estoy de acuerdo con Atnem. Hace un par de años con un 23 pies 2 tripulantes fuerza 5 de popa y sin rizo en la mayor largar de esta escota era la única manera para que el barco volviera a rumbo 'aconsejandole' que no se atravesara a la ola..¿El timón? No le hacía ni caso. El timón no existía.... Como nos salió bien la primera vez, se presumía q no subiría el viento y habría refugío en 5-6 millas, no rizamos.

Buenas,
cuando dices "¿el timón? ni caso" y "largar de esta escota"... lo obvio de lo que se esta hablando es todo lo contrario, escota cazada al máximo y un gobierno atento. Si es que quisiste decir la mayor a crujía, entonces mi pregunta es ¿podías descuidar el timón y bajar olas con el empuje de la vela en proa (genova o spi) y a rascarse la barriga? o lo he entendido mal

Originalmente publicado por caribdis

Una cosa está clara, a ver si cosa por cosa nos entendemos, que yendo en popa con la escota como debe ir por rumbo no se puede rizar porque al largar driza la mayor embolsa, se apoya contra obenques y crucetas, el gratil está apoyado en el palo y ni los patines ni el gratil ni la vela bajan...¿no?

Primera opción: aproarse y tomar rizo. De repente nos daremos cuenta de todo lo que está soplando, del mar que hay y el barco empezará a saltar encabritado tirando al suelo todo lo que no esté bien estibado en el interior. Vale, es una opción y probablemente muy sana para darnos cuenta del viento que hace realmente y que mientras íbamos en popa casi no notábamos...En esta opción, como en todo, las cosas se pueden hacer bien o mal, pero hay que darse cuenta de que el trimado en popa no es el mismo que en ceñida, y que debemos cambiar todo en muy poco tiempo, sería recomendable aplanar bien la mayor y poner el barco a ceñir antes de ponerse a tomar el rizo, y ajustar tensión de driza de génova o enrrollarlo lo suficiente, cambiando escotero para el rumbo de ceñida, y hay que tener la maniobra clara por si algo viene mal dado y es preciso hacer una virada..Hay también que cuidar el gobierno, para orzar y poner el barco a ceñir, estabilizarlo en ceñida, rizar y volver a arribar hasta el rumbo anterior. Y todo esto debe ser válido para 20, 30, 40... nudos y el mar que haya..

Segunda opción: para que ni la vela, ni el gratil, ni los patines se enganchen, se caza la botavara hasta que esto no suceda, puede ser más o menos; vamos a suponer que es hasta crujía porque realmente la vela va seguir a la banda a la que está y el riesgo de que nos cambie de banda, si el barco tiene velocidad y gobierno no es alto. Se larga driza, se cobra amura, se caza driza de nuevo, se trinca y se comienza a cazar rizo..ya se puede abrir escota y acabar de cazar el rizo con la botavara abierta, o cazarlo de todo para asegurarnos de que el rizo no enganche la vela, y dejar ya la vela sobrante bien trincada...¿pueden ser dos minutos? se puede hacer en menos de un minuto con el barco bajando olas tranquilamente, no hay orzadas bruscas, no hay gualdrapeos ni pantocazos, es sólo seguir llevando el barco sin errores dos minutos....lo mismo que en la primera opción, se puede hacer bien o mal, pero la aterrorizante guiñada asesina que nos llevaría el palo al agua y el mástil al fondo del mar no me parece algo a lo que adjudicar un porcentaje de riesgo digno de consideración. Un gobierno atento, o un piloto de mínima calidad debería ser sobrado (si nuestro barco no es un nervioso Dragón bajando olas de 2 metros, claro)...
Y esta maniobra se puede hacer con el viento y mar que sea, al menos yo la he hecho corriendo un temporal y se hace sin problemas, mientras que sí que me pondría muy nervioso hacer la primera opción..

Pero, como siempre, cada barco tiene su patrón y lo que haga, que lo haga de una manera consciente y responsable..

Un saludo

Más que no falte,

Supongo que cuando se aprende a rizar así, no apetece nada aproarse y recibir la castaña además de perder tiempo yendo en sentido contrario a nuestro destino y para qué comprobar que el viento es fuerte, si ya se está viendo. Pero el problema son las guiñadas y el gobierno ¿se está contando con otro tripulante a la caña? con piloto yo diría que imposible, por lo menos con olas en el que dejas de ver el horizonte (así es proporcional al barco).

Desde luego que probaré la maniobra cuando vaya con tripu, ah, ¿y se está hablando de rizar yendo al aries etc etc o rizos automáticos?

Un saludo

[jiauka]

Originalmente publicado por caribdis

Estos proponen otro método, tal vez podamos aprender todos:

• Bear off to 120 – 150 degrees off the wind. Raise the boom to allow for the 1st reef.
• Bring the boom enough in to pull the mainsail a little distance away from the shroud particularly with back swept spreaders.
• Ease the main halyard until the mainsail rests onto the shroud and then
• wind in the reefing line thereby pulling the mainsail again away from the shroud.
• Repeat easing the halyard and pulling the reefing line till the reef is in.
• Attach the Cunningham down-haul to the sail and tighten.
• Adjust the leech line.
• Tension the mainsail halyard.

O sea cazar para separar la botavara de los obenques, largar driza, cazar el rizo y así sucesivamente hasta que el rizo esté tomado, después cazar la amura del rizo...


Dice que mejor con sables forzados, eso es cierto, pero que esto es fácil en solitario y sin molestar a quien no está de guardia...



http://cruisingadvice.net/2015/08/10...nd-fuel-tanks/

No me convence mucho, ponerse al 120 TWA primero?

Y suele ser mejor cazar amura y driza antes que escota, si no cuesta mucho aplanar la vela. Y además presupone que se lleva amantillo, que no siempre es cierto.

Pero bueno, igual lo pruebo 1 dia y resulta que es mejor.

[marianomoreno]

A ver... Ubiquémonos en la vida real. Navegación de Crucero (Super Regatistas y Supermanes abstenerse) Hay 3 maneras de navegar de Crucero. A Solitario, B Solitario con obstáculos(la patrona)y C Solitario etílico(amiguetes). Vamos a mi caso. Artefacto de material ferroso de 10 Ton de desplazamiento, de 40 patas de eslora y de Mayor de 50m cuadrados. Escota de mayor 4 a 1 con molinete.
Si vengo con viento normal de cola y ola ídem y se larga sifonaso, No lo dudo, enrollo proa tapada por mayor, luego través con mayor filada y ABAJO!! Después veo como sigue. Si ya vengo con ola formada y viento pesadito ya vengo con un par de rizos tomados y quiero arriar o tomar el tercero, se me llena el culo de preguntas. Ahi va a depender de la ola. Si esta muy empinada cazaria mayor, no a crujía y a los cachetazos bajaría como puedo, ya no para el tercero sino para arriar. Si la ola es mas larga me voy entre través y descuartelar y veo si rizo o arrio. Si estamos hablando de ventolinas es a gusto del consumidor . Con poquito viento se puede todo (Hasta no putear!!)
Y aclaro que con 40 nudos navego solo con bóxer en proa y si sube a 50 bajo bóxer, subo hilo dental de la patrona (asi mejoro la posibilidad de rescate)

[vent]

Originalmente publicado por caribdis

Una cosa está clara, a ver si cosa por cosa nos entendemos, que yendo en popa con la escota como debe ir por rumbo no se puede rizar porque al largar driza la mayor embolsa, se apoya contra obenques y crucetas, el gratil está apoyado en el palo y ni los patines ni el gratil ni la vela bajan...¿no?

Primera opción: aproarse y tomar rizo. De repente nos daremos cuenta de todo lo que está soplando, del mar que hay y el barco empezará a saltar encabritado tirando al suelo todo lo que no esté bien estibado en el interior. Vale, es una opción y probablemente muy sana para darnos cuenta del viento que hace realmente y que mientras íbamos en popa casi no notábamos...En esta opción, como en todo, las cosas se pueden hacer bien o mal, pero hay que darse cuenta de que el trimado en popa no es el mismo que en ceñida, y que debemos cambiar todo en muy poco tiempo, sería recomendable aplanar bien la mayor y poner el barco a ceñir antes de ponerse a tomar el rizo, y ajustar tensión de driza de génova o enrrollarlo lo suficiente, cambiando escotero para el rumbo de ceñida, y hay que tener la maniobra clara por si algo viene mal dado y es preciso hacer una virada..Hay también que cuidar el gobierno, para orzar y poner el barco a ceñir, estabilizarlo en ceñida, rizar y volver a arribar hasta el rumbo anterior. Y todo esto debe ser válido para 20, 30, 40... nudos y el mar que haya..

Segunda opción: para que ni la vela, ni el gratil, ni los patines se enganchen, se caza la botavara hasta que esto no suceda, puede ser más o menos; vamos a suponer que es hasta crujía porque realmente la vela va seguir a la banda a la que está y el riesgo de que nos cambie de banda, si el barco tiene velocidad y gobierno no es alto. Se larga driza, se cobra amura, se caza driza de nuevo, se trinca y se comienza a cazar rizo..ya se puede abrir escota y acabar de cazar el rizo con la botavara abierta, o cazarlo de todo para asegurarnos de que el rizo no enganche la vela, y dejar ya la vela sobrante bien trincada...¿pueden ser dos minutos? se puede hacer en menos de un minuto con el barco bajando olas tranquilamente, no hay orzadas bruscas, no hay gualdrapeos ni pantocazos, es sólo seguir llevando el barco sin errores dos minutos....lo mismo que en la primera opción, se puede hacer bien o mal, pero la aterrorizante guiñada asesina que nos llevaría el palo al agua y el mástil al fondo del mar no me parece algo a lo que adjudicar un porcentaje de riesgo digno de consideración. Un gobierno atento, o un piloto de mínima calidad debería ser sobrado (si nuestro barco no es un nervioso Dragón bajando olas de 2 metros, claro)...
Y esta maniobra se puede hacer con el viento y mar que sea, al menos yo la he hecho corriendo un temporal y se hace sin problemas, mientras que sí que me pondría muy nervioso hacer la primera opción..

Pero, como siempre, cada barco tiene su patrón y lo que haga, que lo haga de una manera consciente y responsable..

Un saludo

Para mi la segunda opción no la veo ni la probaré nunca,pero apuntaría una tercera opción,que es la manifestada por Werke,mayor en bandera,completamente amollada....no hay gran escora,es fácil y rapida.
De todas formas,tampoco acabo de ver el supuesto de tener que rizar la mayor navegando de popa...el aparente baja proporcionalmente a la velocidad del barco....mas rápido menos aparente...si se arria la mayor vas mas lento...mas aparente....antes de plantear un rizo bajaria el spi.

[Hopetos]

excelente hilo y excelentes aportaciones, mucha sabiduría y posiciones encontradas bien argumentadas. Es un placer leer vuestras intervenciones.
Casi todos los supuestos están contemplando navegación en solitario y el miedo a una guiñada descontrolada que deje a la embarcación atravesada a las olas y al viento mientras rizamos.
Si ese riesgo fuese asumible -y ello supondría tener un timonel con suficiente pericia o un piloto de viento sumamente fiable, como el que Caribdis cita, y una popa manguda y generosa, según se dice- no tendríamos que asumir el riesgo de atravesar la embarcación a la mar y al viento -algo que nos aterra- hasta aproarnos a ambos, para luego tomar rizos en ceñida, con una cubierta encabritada... Además se reconoce también la necesidad de que el barco lleve buena velocidad, y por tanto buen gobierno, y velas a proa que tiren de ésta en la buena dirección y reduzcan el aparente... La verdad es que acongoja bastante imaginarse en esas condiciones de mar y viento, pero la argumentación es sólida y quienes la mantienen reconocen hablar por experiencia propia, de la que no dudo en absoluto. Recuerdo otro hilo en el que costaba creer que pudiera levarse el ancla con un determinado método...

En fin, lo que yo quería preguntar, y agradezco ya las respuestas anticipadamente, es cómo convendría actuar si no tenemos los supuestos necesarios: piloto de viento fiable, más tripulación, o nuestro barco tiene una popa estrecha y esbelta...

[vent]

Para mi la maniobra depende de las circunstancias:No es lo mismo 30 nudos de verano que 30 de frio invierno.El viento en invierno es mas denso y tiene mucho mas saque.Tampoco es lo mismo tener que hacer la maniobra bien fresco,descansado,con una o dos horas de nav.que hacerlo empapado y muerto de hambre ,cuando ya llevas 20 horas de barco...De día y noche,la maniobra es muy distinta,de noche el riesgo se recrudece.La mayoria de accidentes ocurren cuando hay cansancio físico.
El punto crítico es el desplazamiento de bañera a pie de palo.Mano para ti y la otra para el barco y a mi criterio lo más facil es ,tal como apunta Werke:Barco a 60,escota amollada y mayor en bandera,completamente desventada bajara sin esfuerzo...

[5ymitad]

Originalmente publicado por vent

Para mi la maniobra depende de las circunstancias:No es lo mismo 30 nudos de verano que 30 de frio invierno.El viento en invierno es mas denso y tiene mucho mas saque.Tampoco es lo mismo tener que hacer la maniobra bien fresco,descansado,con una o dos horas de nav.que hacerlo empapado y muerto de hambre ,cuando ya llevas 20 horas de barco...De día y noche,la maniobra es muy distinta,de noche el riesgo se recrudece.La mayoria de accidentes ocurren cuando hay cansancio físico.
El punto crítico es el desplazamiento de bañera a pie de palo.Mano para ti y la otra para el barco y a mi criterio lo más facil es ,tal como apunta Werke:Barco a 60,escota amollada y mayor en bandera,completamente desventada bajara sin esfuerzo...

"Barco a 60,escota amollada y mayor en bandera" vale esta claro que así se mantiene a rumbo constante y sin piloto y una vez en esa condición creo que es la más segura para rizar o arriar la mayor.

Pero no quita que se ensaye la maniobra propuesta en empopada y aprender, y (en mi caso) con alguien a la caña. También se supone que te ha subido el viento subitamente sin rizar antes y para pasar a un descuartelar hay que pasar por una orzada de aupa (dicen que metiendo las crucetas en el agua yo me he visto la punta de la botavara en el agua y a las crucetas todavía le queda bastante por bajar).

Seguro que si se le pilla el rollo se preferirá no orzar a un descuartelar (teniendo tripu en mi caso, que el Simrad ni de coña). En mi modesta opinión claro.