Rotura en la base del palo - Página 2

jolly-roger · #26 07-10-2008, 07:28

Hola compañia....

Yo soy esee..el mentado, por BIZIBERRI, que pedazo de soldadura... macho como va el barco....
Creo que lo mejor que puede hacer,es desarbolar,repasar todo el palo y soldar una pletina....
Te animo a que lo hagas luego te da una tranquilidad enorme.

Saludos BIZI y compañia

Tahleb · #27 07-10-2008, 09:12

Esos agujeros están en los "labios" del canal de relinga. Prácticamente no afectan en nada a la estructura. Si se han producido grietas, son debidas a la tracción de la contra y no a los esfuerzos del palo.

Así que, de momento, calma que no se cae nada.

Ahora bien, Keith tiene razón en que eso es una chapuza inadmisible y, por una cuestión de higiene náutica, hay que reparar.

Una reparación limpia y profesional sería un "manchonado" de la base, o sea, embutir el perfil del palo en otro perfil y soldar. Todo de aluminio. Si no gusta, no hay parné o no hay ganas, queda la solución de poner una "U", parecida a las que sirven de base a los winches de palo, en la que arraigar el aparejo de contra y quitar de la vista los agujeros.

Buena suerte!

T.

Em77 · #28 07-10-2008, 09:27

Tahleb,

Tal como dices, el otro día un experto me comentó lo mismo.
Su conclusión era que al no estar afectado el nervio del palo no corríamos peligro, eso si, si no poníamos solución y con alguna trasluchada violenta y la grieta aumentaría.

Por esto, su solución es una abrazadera entera a medida que fije toda la base e impida que, debido a la fuerza de la contra, la grieta se separe y crezca.

Creo que optaré por esta solución, e iré revisando cómo evoluciona el tema ya que desarbolé hace menos de un año y por ahora no me hace falta revisar el palo. La lástima fue no ver el desastre puesto que tenia la base de la contra fijada en el palo.

En fin, se aceptan más opiniones a cambio de más

!

PEPEYE · #29 07-10-2008, 11:16

Yo como, ya te comente, opté por soldar la abrazadera desarbolando el barco.
Soy un perfecto novato en el tema, pero la persona que me repasó el mastil me hizo la observación de que según su criterio la soldadura sin desarbolar tenía el problema de que al calentarse la base del palo durante la soldadura el material se debilitaba por lo que le daba "yuyu", no se si es un poco exagerado pero espero que algún docto tabernario nos pueda aclarar este punto

Em77 · #30 07-10-2008, 11:40

Pepeye,

La opción de la abrazadera que me han propuesto es sin soldarla, es decir, construir una abrazadeza a medida para que agarre a presión la base del palo sin tener que perforarlo de nuevo.

Para decirlo mucho más senzillo: sería como una brida a la base del palo pero de INOX.

Por otro lado, me suena a mi que el INOX y el aluminio juntos no se llevan muy bien, no?

En qué zona te realizaron a ti la reparación?

Saludos!

PEPEYE · #31 07-10-2008, 12:56

Me lo repararon en Vinaros, mi puerto base. Lo del aluminio y el acero ya te contestaran gente mas preparada, pero no tiene muy buena pinta.
Este fin de semana no voy, tengo escapada a un hotelito con la parienta, pero si estas interesado te puedo mandar fotos de como ha quedado la reparación.

Em77 · #32 07-10-2008, 15:30

Pepeye,

Unas buenas cervezas para esas fotos!! Esperaré a la semana que viene.,..

Por ahora estoy barajando tres opciones:

OPCIÓN A: Abrazadera entorno la base del mástil. Opción barata pero no es una buena reparación
OPCIÓN B: Desarbolar, cortar, soldar el trozo de perfil cortado y volver a arbolar
OPCIÓN C: Cambiar todo el perfil del mástil.

Saludos!

jolly-roger · #33 07-10-2008, 15:52

Cita:

Originalmente publicado por Em77

Pepeye,

Unas buenas cervezas para esas fotos!! Esperaré a la semana que viene.,..

Por ahora estoy barajando tres opciones:

OPCIÓN A: Abrazadera entorno la base del mástil. Opción barata pero no es una buena reparación
OPCIÓN B: Desarbolar, cortar, soldar el trozo de perfil cortado y volver a arbolar
OPCIÓN C: Cambiar todo el perfil del mástil.

Saludos!

EM77,yo sufri una rasgadura chunga en el mastil y desde mi esperiencia te aconsejo desarbolar,soldar,......respasar el mastil y soldar las grietas...ya sea con una placa de aluminio ú solamente soldar la grieta.
Gracias al maestro BIZIBERRI me soldó dos pletinas y mano santo.

BIZIBERRI

.

Salud

ODIN · #34 07-10-2008, 16:52

Creo que conozco a alguien que te puede hechar una mano: Sema.
Sema tiene barco
Regatea o navega todas las semanas
Su trabajo está ligado con soldaduras especiales
Es un manitas fácil de convencer y le encantan los "Fregaos"
Suelda de maravilla el aluminio
Y....su barco está en El Masnou.
Si me envias un privado te puedo dar su teléfono.

Odin

Em77 · #35 07-10-2008, 18:29

Gracias Odín. Te he pasado un privado.

Ahora me ha llamado el profesional que comentó la opción de:

- desarbolar
- Cortar la zona afectada
- añadir un trozo de perfil

Diciéndome que revisando el tema cree mejor:

- desarbolar
- Hacer una plantilla interior y hacer un bloque mazizo de aluminio
- acollar el palo a este bloque mazizo interior
- arbolar de nuevo.

simplex · #36 07-10-2008, 20:39

Increible..

cuando nos referimos, a profesionales, de quien hablamos de expertos en arboladuras y mastiles o profesionales del aluminio.

solo por curiosidad.

y tambien por curiosidad para meter un nucleo de aluminio por el interior que va a hacer con los nerbios interiores del palo

igual quiere cortarlos....

saudos

Em77 · #37 07-10-2008, 20:48

Buenas noches Simplex,

Cuando hablo de profesionales hablo de teóricamente expertos en mástiles, arboladuras, etc...

En principio deben de tener conocimientos de soldaduras por la experiencia obtenida, pero en ningún caso de los que he comentado son soldadores profesionales sinó que evidentemente esta tarea la dejan para quien realmente lo es.

Sobre lo que comentas de los nervios interiores... hmmm... no tengo ni idea, pero no está completamente vacío el palo en su interior??

simplex · #38 07-10-2008, 21:47

Cita:

Originalmente publicado por Em77

Buenas noches Simplex,

Cuando hablo de profesionales hablo de teóricamente expertos en mástiles, arboladuras, etc...

En principio deben de tener conocimientos de soldaduras por la experiencia obtenida, pero en ningún caso de los que he comentado son soldadores profesionales sinó que evidentemente esta tarea la dejan para quien realmente lo es.

Sobre lo que comentas de los nervios interiores... hmmm... no tengo ni idea, pero no está completamente vacío el palo en su interior??

suelen ser asi

lo que tu tienes roto seria un trozo de ese carril donde entran los patines.
que esta en la parte inferior

De todas formas piensa bien lo que te vas ha dejar hacer porque aparte del sablazo que te van a meter,que no sea peor el remedio que la enfermedad

saudos

Nuelez · #39 07-10-2008, 22:01

Hola, te cuento mi experiencia por si te sirve. No era ni mucho menos comparable con lo tuyo, sino una pequeña fisura en la base del palo. Tampoco quería en aquel momento desarbolar, y lo soldaron puesto. No tuve problema de quemaduras en cubierta, pondrían algo. Quedó un pequeño pegote, y la soldadura logicamente no pudo llegar hasta el tintero del palo, con lo que el origen de la fisura, aunque el soldador afinó mucho, tampoco quedó perfecto, aunque nunca fue a más (tuve el barco 3 años y medio). Si me volviese a pasar, hubiese desarbolado y soldado una pletina alrededor del palo. Aparte de que no quedó bien estéticamente, es lo típico que si no lo reparas perfecto, acabas siempre pendiente, sobre todo cuando fuerzas un poco, con zurra...

Y ahora mi opinión de lo tuyo, cortar el palo yo creo que no, adaptar jarcia, velas... una pasta. Lo de poner el molde dentro, pues tampoco (las drizas cables etc?, y le vas a dar al palo una rigidez ahí que no se...). Estoy con los cofradees que dicen de desarbolar y un buen trabajo a base de soldar una pletina o pletinas (no veo bien la foto), y sin más agujeros. Quedará mejor que nuevo. Y una ronda para todos

.

simplex · #40 07-10-2008, 22:22

Que si le quitas esos trozos de material el palo pierde resistencia porque pierde su forma tubular

con el permiso de alea

es la unica foto que sabia donde estaba

tendriamos que mirar estos a ver por que no son resistentes

saudos

Albatros · #41 08-10-2008, 00:04

Cita:

Originalmente publicado por Em77

Retomando el tema, hoy a la mañana ha pasado un técnico a revisar la rotura del palo.

Su consejo: poner una abrazadera a toda la base del palo haciendo sujeción al mismo.

Según él soldar no mejoraría el problema ya que habría que añadir bastante material y quedaría un punto bastante crítico y débil. Además comenta que el nervio del palo no está afectaso y que si se mantiene la fisura bien sujeta el problema no aumentará.

La solución 10 para el sería desarbolar, cortar toda la zona afectada y soldar un nuevo trozo del mismo perfil.

De todos modos comenta que la abrazadera de refuerzo será segura y más que suficiente para solucionar el tema.

¿Alguna opinión al respeto?

Saludos y

!

Te comento las bicicletas de aluminio, no se sueldan, aunque se pueda hacerlo, por que luego hay que templarlas, y esto se hace llevandolas a una tempertura especifica por un tiempo especifico, asi que tu me inclino por la opcion mas simple, creo, y puedo equivocarme, que las mas complejas no aumentaran la seguridad. Me parece muy coherente lo que te dijo el tecnico.

ivanlc · #42 08-10-2008, 09:53

Respecto a las fisuras hay lo que se ve y lo que
no se ve o lo que llaman en inglés "microcracks".
Cuando empiezan a juntarse obtienes un fisura visible.
Aparentemente se ve todo bién pero el material
está debilitado. Asegurate bién sobre el estado del mástil
y que la reparación alcanza toda la parte debilitada y no sólo
lo que aparentemente se ve.

Em77 · #43 08-10-2008, 11:33

Albatros, creo que tienes toda la razón con el tema de templar el material...

En el caso de optar por la solución más simple, es decir la abrazadera/refuerzo en la base del palo, y ser esta de INOX,

¿Hay que tener especial cuidado con el contacto del INOX y el Aluminio?

¿Qué soluciones hay para evitar el par galvánico?

Saludos y

por un tubo (palo)...

ivanlc · #44 08-10-2008, 12:06

Cita:

Originalmente publicado por Em77

Albatros, creo que tienes toda la razón con el tema de templar el material...

En el caso de optar por la solución más simple, es decir la abrazadera/refuerzo en la base del palo, y ser esta de INOX,

¿Hay que tener especial cuidado con el contacto del INOX y el Aluminio?

¿Qué soluciones hay para evitar el par galvánico?

Saludos y

por un tubo (palo)...

Evitar el contacto del INOX con el aluminio a todo coste.

Lo mejor es utilizar el mismo material (o sea aluminio) para la reparación.

Albatros · #45 08-10-2008, 14:26

Eso es facil solo interponer una lamina de goma entre el mastil y abrazadera, mas casero un pedazo de camara neumatica de automovil o caamion, servira. Tal vez no aguante mucho tiempo, el sol la degrada, pero ceo que se te va hacer facil cambiarla.

PEPEYE · #46 08-10-2008, 16:29

Cita:

Originalmente publicado por Em77

Pepeye,

La opción de la abrazadera que me han propuesto es sin soldarla, es decir, construir una abrazadeza a medida para que agarre a presión la base del palo sin tener que perforarlo de nuevo.

Para decirlo mucho más senzillo: sería como una brida a la base del palo pero de INOX.

Por otro lado, me suena a mi que el INOX y el aluminio juntos no se llevan muy bien, no?

En qué zona te realizaron a ti la reparación?

Saludos!

Sigo dandole vueltas y una abrazadera de acero imagino que tendra que tener un grosor considerable y estar muy bien hecha, osea una pasta. De todas maneras voy a imprimir la foto de tu base del palo y se la enseñare a la persona que coordino la reparación ¿Haber que opina?

Em77 · #47 08-10-2008, 16:51

Gracias Pepeye! Si me pasas la opinión de quien te reparó tu palo será genial!

Así voy contrastando opciones. La verdad es que lo que sea referente al palo se merece especial atención, así que cuanta más información mejor.

ivanlc · #48 08-10-2008, 16:57

Como ha dicho Keith11 el mástil está sometido a grandes esfuerzos
de compresión/tensión y de torsión.

Una abrazadera impedirá que el mástil se abra en la base por el efecto
de la compresión PERO no aporta ningúna resistencia a torsión.

Imagína por un momento una trasluchada involutaria.
Se somete al mástil a una torsión por un sentido
(previa a la trasluchada)
a tener torsión en el otro sentido (después de la trasluchada).
Este cambio brusco de torsión puede hacer provocar la apareción
de nuevas grietas.

PEPEYE · #49 09-10-2008, 09:58

Cita:

Originalmente publicado por ivanlc

Como ha dicho Keith11 el mástil está sometido a grandes esfuerzos
de compresión/tensión y de torsión.

Una abrazadera impedirá que el mástil se abra en la base por el efecto
de la compresión PERO no aporta ningúna resistencia a torsión.

Imagína por un momento una trasluchada involutaria.
Se somete al mástil a una torsión por un sentido
(previa a la trasluchada)
a tener torsión en el otro sentido (después de la trasluchada).
Este cambio brusco de torsión puede hacer provocar la apareción
de nuevas grietas.

Buena observación, es un punto a considerar

Em77 · #50 09-10-2008, 11:31

Ivanlc, lo que comentas sobre la torsión tiene toda la lógica del mundo!

Por tanto, he comentado el tema torsión con quien me ha propuesto el tema de la abrazadera y me comenta que con la abrazadera conseguiremos una doble pared del mástil y que no habrá problema alguno con la torsión.

Tiene sentido esta conclusión? si es así la abrazadera funcionaría?