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#1
22-11-2017, 20:38
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Banderas extranjeras, ¿salen a cuenta?
Hola buenas, unas ronditas
 Quería plantearos un par de dudas sobre las banderas extranjeras. Soy consciente que ya hay algunos temas abiertos, pero no me aclaro:  ·¿Que ventajas te dan tener las banderas (y estar matriculado, claro) en Holanda, Bélgica, Francia? ·¿Es ilegal? ·Teniendo un barco de 6 metros para titulín, ¿Sale a cuenta igualmente matricularte en alguno de estos países?, ¿Con el titulín cual bandera te sale más a cuenta? ¡¡¡MUCHÍSIMAS GRACIAS AMIGOS!!!   De verdad que me siento muy bien en este foro, y he recibido una buena acogida, ¡¡por muchos años!!  |
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#2
22-11-2017, 20:49
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Respuesta: Banderas extranjeras, ¿salen a cuenta?
Cita:
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Klusplay (23-11-2017) | ||
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#3
22-11-2017, 20:56
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Re: Banderas extranjeras, ¿salen a cuenta?
Este tema va mejor en el hilo de temas legales, pero en fin... Hombreee, ilegal no es, que en este antro hay muchos piratas, pero no tanto  Con bandera comunitaria manda los requisitos legales del barco que marca el país de bandera: no hay zonas de navegación, menos equipamiento de seguridad -pirotecnia- y nada de homologación por la DGMM. Tampoco ITB, que en tu caso no tienes que pasar igualmente. La normativa española de residuos y de "tráfico", por así decirlo, tienes que cumplirla igualmente, y algo más que me dejo seguro. Con respecto al patrón, si eres español sigues limitado a la zona de navegación de tu título... En tu caso, barco pequeño, problemas pequeños, creo que no te sale a cuenta.
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Pereat tristitia, Pereant osores. |
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#4
22-11-2017, 22:14
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Re: Banderas extranjeras, ¿salen a cuenta?
Cita:
Esta limitación se aplica sólo hasta las 12 millas. A partir de ahí, rige la normativa de bandera. En el foro de cuestiones legales hay información en cantidades industriales... Saludos y
__________________
Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo) Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo) |
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Palaya (23-11-2017) | ||
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#5
22-11-2017, 23:45
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Re: Banderas extranjeras, ¿salen a cuenta?
no tengo claro que para un barco pequeño sea interesante, obvio te ahorras, cohetes.... revisiones... inspecciones chorras, que te pidan el espejito.... y el cubito y jilipolleces que no te ayudan a ti y a ellos si para denunciarte.
Es mas interesante si navegas y te mueves en ese caso son todo ventajas |
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#6
23-11-2017, 08:51
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Re: Banderas extranjeras, ¿salen a cuenta?
Hola compañeros, yo tambien tengo mis dudas sobre si en un barquito de 6 metros compensa, pienso que no.
Yo cambie el mio de 8 metros al pabellón belga porque los veranos cruzamos de denia a ibiza y queriamos hacerlo de forma legal sobre todo por el tema del seguro (si te quedas colgado fuera de tu zona de navegacion la asistencia maritima va a buscarte pero el suguro no te lo paga) y me salia mucho mas barato cambiar la bandera que adecuar el barco a la zona 3 de 25 millas. Por lo demas si, te ahorras la itb cada 5 años, pero en un barquito de 6 metros que pienso que lo normal es tenerlo para 5 millasny se usan para salkr a pasar el dia no creo que valga la pena. Un saludo. |
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#7
23-11-2017, 10:08
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Respuesta: Re: Banderas extranjeras, ¿salen a cuenta?
Cita:
 Desde luego, limitación sólo hasta las 12 millas, yo lo decía por el caso práctico del cofrade que preguntaba, que tiene PNB. Entre 5 y 12 millas está en tierra de nadie.
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Pereat tristitia, Pereant osores. |
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#8
23-11-2017, 11:12
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Re: Respuesta: Re: Banderas extranjeras, ¿salen a cuenta?
El mio es de 5.35 m y lo tengo con Bandera Belga para poder mejorar los equipos de seguridad y poder navegar legalmente para allá de las 12 m (curri).
Además de lo que he mejorado con otros equipos de seguridad, tambien sigo cumpliendo con todo lo que pide la legislación española para zona 4. Si no te alejas mucho puede que no te compense economicamente. Eso si navegas mucho más tranquilo.
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"Born to sail, but forced to work..." |
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Klusplay (23-11-2017) | ||
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#9
23-11-2017, 12:24
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Re: Respuesta: Re: Banderas extranjeras, ¿salen a cuenta?
Cita:
Osea, si el barco està homologado para 12 millas, pero tengo el titulín (2 millas), con la bandera Belga tengo aún así la possibilidad de llegar a las 12 sin que me pueda denunciar la policia? |
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#10
24-11-2017, 10:17
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Re: Banderas extranjeras, ¿salen a cuenta?
Cita:
Legal es abanderar en cualquier pais europeo, incluso en españa si te apetece, actualmente se abandera mucho en Belgica y Holanda porque tienen una administracion mucho mas rapida, eficaz y con muchas menos trabas burrocraticas que la española. Hay mucha info en el foro si quieres profundizar sobre el tema.
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.  Slava Ukrayini!.
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Apagapenol (24-11-2017) | ||
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#11
24-11-2017, 12:27
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Re: Banderas extranjeras, ¿salen a cuenta?
Buenas, cofrade Klusplay:
Te recomiendo la lectura de estas dos citas de dos cofrades de esta Taberna: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...2&postcount=42 http://foro.latabernadelpuerto.com/s...1&postcount=63 En ellas verás las interpretaciones más correctas de la enrevesada normativa española, algunas de las muchas razones por las cuales merece la pena el cambio a bandera comunitaria, y comprobarás que las atribuciones de la Administración española con respecto a las banderas comunitarias son y serán bastante más reducidas que lo que quisiera la Administración (y algunos de sus defensores/valedores/comparsas). Saludos y
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#12
24-11-2017, 12:46
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Re: Banderas extranjeras, ¿salen a cuenta?
Si y cuando nos denuncien y llegue el trámite de alegaciones y audiencia le enseñamos el post de la taberna al instructor del expediente
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#13
24-11-2017, 17:31
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Re: Banderas extranjeras, ¿salen a cuenta?
Buenas tardes, cofrade Klusplay:
Mi interés por participar en este hilo ha desaparecido súbitamente. Siempre puedes localizarme por privado. Saludos y
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#14
24-11-2017, 22:08
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Re: Banderas extranjeras, ¿salen a cuenta?
200 millas?..
 vamos a ver con los copia pega. Confundiendo a la genteosea que te pueden pedir papeles del barco en aguas de africa, tunez, argelia, italia, portugal, azores, y no se donde llega la prepotencia española, no me hagas reir mas que me duele la mandibula. osea que pasas bien pegadito a africa y viene un gc y te pide tu titulo español? A 200 millas.Has de cambiar de proveedor. y me borro de este hilo, el que quiera algo como siempre porprivado |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Marcos Montesier | ||
Klusplay (25-11-2017) | ||
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#15
25-11-2017, 19:46
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Re: Banderas extranjeras, ¿salen a cuenta?
Cofrade entiendo que tienes tu barco de categoría de diseño C despachado a zona de navegación 4.
En este caso el cambio de bandera a belga anularía las condiciones de la zona de navegación, no así la categoría de diseño. Ten en cuenta que la vinculación entre categoría de diseño y zona de navegación, solamente se produce en los barcos con bandera española. La categoría de diseño, certificada como marcación CE, relaciona dicha categoría con condiciones de mar y viento no con distancia a la costa. Dicho esto si abanderas a belga, con el patrón de yate puedes ir con tu barco a dónde te plazca siempre respetando las condiciones de mar y viento asumidas por tu categoría de diseño, que para categoría C, es viento F6 y olas de 2 metros. Editado por doctaton en 25-11-2017 a las 19:49. |
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#16
25-11-2017, 19:56
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Re: Banderas extranjeras, ¿salen a cuenta?
Cita:
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#17
26-11-2017, 10:53
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Re: Banderas extranjeras, ¿salen a cuenta?
Yo tengo una oqueteau intraborda que en papeles me pone 5.99 eslora, categoria de diseño d y practico la pesca de altura en la costa vasca, y como yo una cuadrilla grande de diferentes puertos navegamos y pescamos tunidos en verano en la franja de las 10 hasta las 20 millas, en mi caso era imposible bajo pabellon español andar legal en la zona pues ni con el material de seguridad exigible para la misma pues en capitania mo me despachaban para zona 3.
Aqui hasta este año no hemos tenido patruyeras o base de patruyeras de la guardia civil del mar ( este año si) , pero hemos visto ( sobre todo el pasado año) como patruyeras de otras provincias venian a nuestra zona a inspeccionar a los que andabamos a esta pesca, el pasado año de 5 salidas que hice constate la presencia de este cuerpo de inspeccion y control en 3 de ellas, en dos a mas de 15 millas de la costa y en un tercero justo en la linea de las 12 millas ( esto ocurre con frecuencia otros años) parando a todos los barcos que entran son rumbo sur a sus puertos. A los de aduanas con inspeccion pesquera del MAPA ( ahora creo que han cambiado el nombre) se les ha visto a mas de 15 millas, por el tema del atun rojo. Aqui la presion a la que estamos sometidos es mayor que la de otras provincias, por esto ( unos por andar mas tranquilos, y otros por evitar la sangria de las revisiones) el cambio a otras banderas de conveniencia es algo generalizado, diria que en mi puerto el 80% de los que andamos a esta pesca navegamos bajo pabellon belga. Al principio el mosqueo por parte de egentes de la autoridad fue muy grande ( aqui pasan revision hasta la guardia civil rural, los que antes estaban en antiterrorismo), se personaban en los pantalanes y empezaban tira de aqui, tira de alli intentando meter cuña en una ley que desconocian por completo. Primero nos dijeron que nos mandarian de los amarres ( aqui son del GV), despues que no nos darian permisos de pesca, ni autonomicos ni estatales ( para aguas exteriores, tunidos), despues afirmaron que ninguna aseguradora daria cobertura a nuestros barcos fuera de las 12 millas, poco mas o menos nos acusaron de haber amamantau al toro que mato a manolete..POr suerte hay una ley europea por encima de la ley del estado y por ahora lo han asimilado y nos dejan en paz.. Pero eso si, hay que andar en la mar con conocimiento, pillar bien los partes, titulacion minima patron de yate, sistemas se seguridad acordes a la zona, radios y demas todo por duplicado, sacar todos esos txalecos inutiles que tanto sitio ocupan en estos pequeños barcos y meter otros mejores y mas funcionales, cada uno que meta la balsa que le de la gana y que la revise cuando lo indica el fabricante, a mi barco no va a entrar ningun ingeniero que me explique mejor que lo que se yo como esta mi barco, de la polvora que tenia antes ahora solo guardo la mitad...y el resto de las cosas lo mismo, esto no es una banderra pirata o de bajo coste, en mi caso me ha costado mas dinero el cambio que mantener la española, pero lo que he perdido en dinero lo he ganado en tranquilidad... Editado por trabañarru en 26-11-2017 a las 11:12. |
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abvsub (26-11-2017), doctaton (26-11-2017), Marcos Montesier (26-11-2017), Piratacojo (26-11-2017), whitecast (26-11-2017) | ||
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#18
26-11-2017, 11:00
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Re: Banderas extranjeras, ¿salen a cuenta?
Cita:
Saludos |
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#19
26-11-2017, 11:10
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Re: Banderas extranjeras, ¿salen a cuenta?
Cita:
Y al final ha pasado lo que ha pasado, en los puertos donde salen esas patruyeras apenas se ven banderas comunitarias, mientras aqui ha habido bajadas de pabellon generalizadas y en algun caso que conozco que se han tramitado en grupo, una cuadrilla grande de barcos de un mismo pueblo.. POr supuesto que esto no es somalia, ni falta que nos hace, pero las cosas tienen que tener su proporcionalidad y aqui en muchos casos de ven actuaciones que rayan el abuso de autoridad. Editado por trabañarru en 26-11-2017 a las 11:14. |
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#20
26-11-2017, 11:42
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Re: Banderas extranjeras, ¿salen a cuenta?
Cita:
No tendría ningún interés para ningún estado el coste que supone la gestión y vigilancia de su ZEE si no puede controlar la explotación de sus recursos pequeros, petroleros, etc. Aún Recuerdo hace bastantes años en mi zona, cuando los atuneros-factoría japoneses se acercaban hasta 15-20 millas de la costa y los pesqueros les vendían los atunes IN SITU, sin control, a plena luz del día y sin miramientos, en varias ocasiones me los encontré cuando iba o volvía de las Pitusas, aquello se eliminó afortunadamente, supongo que debido al gran valor que tiene hoy ese recurso pesquero. Lo que no entiendo es como dices que estáis sometidos a mucha presión y sin embargo afirmas que mucha gente sale a pescar túnidos en barcos de 5-6 metros a 20 millas con pabellón español y sin estar el barco habilitado para la zona en cuestión, me extraña que no os empapelen a todos. Aquí te pillan con un atunito sin tenerlo todo en regla y te cortan los………..candeleros. 
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. Slava Ukrayini!.
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#21
26-11-2017, 11:54
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Re: Banderas extranjeras, ¿salen a cuenta?
Cita:
Lo de la presion lo decia porque nosotros ( comunidad autonoma vasca) tenemos todo el servicio de policia y control de pesca por duplicado e incluso e muchos casos,tanto en la mar como en puerto nos realizan inspecciones comunitarias, a mi en concreto dos agentes del mapa y una inspectora francesa de afaires maritimes y me consta que esto en comunicades colindantes no pasa  A mi me han revisado seguridad cuando era español hasta los rurales de antiterrorismo de la casa cuartel del pueblo de al lado,con todos los protocolos de seguridad que se utilizaban en la epoca, armas cortas, largas, chalecos y la de dios!! y imponen la hostia, a mi al menos si. mira el caso de hondarribi. Un dia cualquiera en hondarribi.. A ver uzte!! alosanfan!!! lo parais ustedes o lo paramos nosotros! . Non, ne pas mesie! parenlo ustedes, que estamos con laperitif!! le prochain, pur nuus!! Y asi andan el monsieur capitain y el señor comandante o lo que sea el que manda en la patruyera... Que esto tambien, los de hondarribi segun la legislacion, salen del pantalan y para ponerse en 50 metros alguno tiene que pasar aguas españolas, internacionales, de soberania compartida, españolas y francesas.. Menudo cacau!!!  Editado por trabañarru en 26-11-2017 a las 11:58. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a trabañarru | ||
whitecast (26-11-2017) | ||
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#22
26-11-2017, 18:51
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Re: Banderas extranjeras, ¿salen a cuenta?
Cita:
Bravo por el comportamiento hay que educar a la gc, enseñandoles hasta donde pueden llegar. Es triste pero es asi, yo llevo los papeles de la ley belga junto con los papeles del barco, llevo otro con la ley española con respecto a buques, aviones y otros medios de transporte con bandera de otro pais y una camara de video para grabar cuando se lo doy, si no lo quiere se lo leo, y si una vez leido o informado no lo comprueba y me propone sancion, creo que eso se llama prevaricar. Espero no verme en esas pero preparado lo llevo, por la absoluta desconfianza que me produce su escasa prepararcion y conocimiento en esta materia |
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#23
26-11-2017, 19:17
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Re: Banderas extranjeras, ¿salen a cuenta?
solo son funcionarios,como cualaquier otro trabajador al servicio de el estado,pero deberian reciclarse y saber de que hablan,no que solo por llevar un uniforme se crean que llevan la razon,incluyo a todos los funcionarios del estado,de administracion,si sus superiore sacan una ley nueva que se la aprendan y dejen de estar gordos y tomar lo que les guste a la hora del cafe
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