Navegación Izar Marcas Navegando A Motor?

[jonam52]

Originalmente publicado por Reivah

Completamente de acuerdo.
Hay extendida una creencia de que el funcionario es un ser malvado que pasa una parte de su jornada pensando cómo joder al ciudadano, otra ejecutando lo pensado y una tercera escaqueándose.
Puedo asegurar que no es así, y que en la mayoría de las unidades se intenta trabajar lo mejor posible, muchas veces con escasez de medios y sabiendo que no puedes prestar el servicio que te gustaría porque no tienes recursos para ello.
Daría para una larguísima tertulia, pero no es el tema del hilo.

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yo de verdad te digo que quisiera comprarte esa moto pero es que la realidad es que muchos de nosotros nos hemos encontrado en repetidas ocasiones con estas actitudes... que tu sabes que con el RIPA en la mano no tienes que poner el cono, que el funcionario tambien lo debe tener a bordo en su embarcación... y que a pesar de todo insisten en sancionarte y luego vete tu a perder el tiempo en recursos a ver si a otro funcionario se le ocurre por casualidad perder 1 minuto que es lo que cuesta leerse el RIPA... no me vale lo de escasez de medios, no es cuestion de medios sino de actitud. Puedo entender que quizás el funcionario no actúa como él quisiera sino como le ordenan hacerlo... pero vamos, al final los perjudicados somos siempre los mismos.

[Bernardo II]

Estoy de acuerdo, la "actitud". y tampoco quiero hablar mucho del tema, porque seria muuuy subjetivo.
En cuanto a la percepción del funcionariado como un ser malvado . Dimelo a mi, que me tienen enfollonado porque se empeñan en cobrarme la "Tasa 0", teniendo un velero de 9 metros, con sus cartas de apremio y todo. Ahi que llame a la Autoridad portuaria, pues bueno resulta que eran gente muy maja, enseguida me pasaban con el departamento, y la verdad que buen trato, lo que no quita que me tengan un limbo administrativo, realmente la culpa fue del capullo del agente portuario o guardamuelles como los llamó, que en la solcitud de atraque por 6 meses puso "motora" en vez de velero, cosas que pasan.

[Egis]

Originalmente publicado por Kili

Sin querer crear polémicas, ni quitar a ningún cofrade la razón, no creo que ningún Agente de la autoridad haga nada por jorobar "de principio", pensaran que están con la razón aunque estén equivocados, y dicho esto (no sirve de nada discutir y menos con cualquier funcionario que te pueda dar mil vueltas con papeles, bengalas, caratas, emisoras, homologaciones, etc.

Bueno... decir "ningún" es decir mucho (es algo totalizador)
Sería mejor decir "casi ningún" (lo cual da para la excepción que confirmaría la regla)

De todas maneras, por experiencia personal, por haber vivido tanto en España como en otros países puedo asegurar que los funcionarios públicos (sean éstos policías, mozos o "chupatintas" de escritorio) suelen atenerse a la norma y NO suelen cometer abusos. En general son buenos funcionarios.

El tema es que en España la burocracia es tremenda y el sistema legislativo (desde las leyes hasta las normas admiinistrativas) además de ser complejo, es complicado de entender. Mucho más que en otras partes.

Si alguno quiere ver abusos de poder que pruebe en Chile o Colombia y verán lo que son los abusos de poder. Lo mismo da para hacer un trámite administrativo que puede muy sencillo y rápido para las caras "amigas" o imposible para quien no tiene la cara de bueno.

[Bertie]

Pues yo solo he visto UNA vez utilizar el triangulito de marras, a una tripu que se veía muy entrenada. Y la bola de fondeo, nunca jamás. Bastante lío hay en la entrada a puerto como para ponerte a izar y arriar señales, que además no aportan mucho.
Si vas en solitario y no tienes piloto automático mejor centrarte en las velas y la caña.

Wysłane z mojego SM-T580 przy użyciu Tapatalka

[napoleon]

Pues yo la bola de fondeo sí que la suelo izar cuando suelto el hierro, y muchos navegantes, sobre todo franceses e ingleses, también tienen esta costumbre, cuesta poco cumplir la norma una vez estas agarrado al fondo.

En referencia a los funcionarios, soy de la opinión que la gran mayoría son buena gente, es más, la guardia civil me proporciona seguridad cuando los veo, por que sé que están para ayudarme, y así actuarán si necesito ayuda.

La gran mayoría, efectivamente no son todos, pero sí la gran mayoría. Punto.

Distinta opinión tengo de sus jefes, en la mayoría de los casos politicuchos mal formados y que están en el puesto por ser amigo de algún politicucho más gordo, o los pisapapeles de la marina mercante, que no saben lo que es una driza, ni se molestan por aprenderlo. Pero el hilo no va de esto.

Los agentes en mi caso actuaron con total corrección, me avisaron de algo que ellos creían que era lo correcto, o quizás se pensaban que estaba fondeado en la cercanía de la entrada a puerto y cuando vieron que iba navegando, salieron con lo de la marca... no lo sé. Pero si sé que fueron correctos, cuando les dije que no lo sabía, se fueron a lo suyo y yo a lo mío que era ver la puesta de sol navegando a dos nudos entrando en puerto.

[jiauka]

Yo hay una cosa que no entiendo NADA.


De noche ves a muchos veleros con la mayor izada y MOTOR con la luz de motor puesta, curiosamente de día, la misma marca , que de día es el cono invertido no la veo casi nunca.


A mi me parece simple y llanamente VAGANCIA, el interruptor de la luz de motor es mucho más fácil de accionar que poner el cono invertido....


Lo mismo de pude aplicar a las marcas de fondeo.. de día casi no ves ni una, y de noche casi todos la llevan.

[Reivah]

Originalmente publicado por jiauka

Yo hay una cosa que no entiendo NADA.


De noche ves a muchos veleros con la mayor izada y MOTOR con la luz de motor puesta, curiosamente de día, la misma marca , que de día es el cono invertido no la veo casi nunca.


A mi me parece simple y llanamente VAGANCIA, el interruptor de la luz de motor es mucho más fácil de accionar que poner el cono invertido....


Lo mismo de pude aplicar a las marcas de fondeo.. de día casi no ves ni una, y de noche casi todos la llevan.

Me he hecho la misma pregunta muchas veces y reconozco que llevo el cono (venía con el barco) y no lo pongo nunca y es una mezcla de vagancia y "paquésinadielopone".
Sin embargo, la de fondeo la pongo religiosamente, quizá porque la.boza de la cadena, el orinque y la.esfera están estibados en el mismo sitio y, ya que vas a proa...

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[Costapinto]

Yo, aunque no fondeo mucho, me compré la bola de fondeo porque precisamente las pocas veces que lo hago suele ser zona de paso (aquí en esta costa la mejor cala es una tibia curva que no protege). Los barcos van de un puerto a otro y decidí que no estaría mal poner la bola.

Si un día, por lo que sea, me dan un golpe, no tendrán ningún argumento.

Y mi barco tiene 6 metros

[Costapinto]

Originalmente publicado por jonam52

que tu sabes que con el RIPA en la mano no tienes que poner el cono, que el funcionario tambien lo debe tener a bordo en su embarcación...

¿Qué es eso de que lo debe tener a bordo de su embarcación? Hablamos de la motora de la GC, ¿no?

No lo entiendo. ¿Para qué?

[anengra]

Originalmente publicado por NewFortuna

Siempre que se pone el RIPA encima de la barra de este tugurio acuden como por ensalmo las ratas infectas reacias a la maniobra. Una mutación genética, no sé si producida en Atapuerca o Altamira, les incapacitó para la caballerosidad, el trato amable, los modales bien atemperados, la cortesía, en fin, para dejar de ser ratas a ratos. Sus cerebros no pueden concebir el ceder el paso, facilitar algo a otro, ayudar, perdonar y sonreír como actividades que sus cuerpos puedan llegar a realizar. El caso es que sus extremidades sí que están bien construidas para la maniobra: son capaces de dar tres mil vueltas en la eslora de su moto de agua a veinte metros de la orilla para que sus michelines los admire la churri, o en mandar contra la lay line a su contrario tras veinte trasluchadas, o en posicionar su potera exactamente sobre aquella piedra en la que tantos calamares cobró, máquina avante, máquina atrás, una mijita a babor, nada, casi nada a estribor. Pero saca el RIPA, ponlo a la altura de sus narices, y el polvillo que desprende, permítaseme la teoría, les provocará unas convulsiones que ríete tú de las del Dr Jekyll al tomarse la pócima y lo de debajo de las meninges solo se les aviene a pergeñar ideas ajenas al espíritu de la norma (regla 2) e incluso manifiestamente contrarias al mismo. Espero que más pronto que tarde se descubra un análisis que detecte ese gen extraviado y les impida la obtención de cualquier titulación náutica o no, o la suspensión de validez de la que hubieren alcanzado, hasta su medicación reglada con aprovechamiento para su salud, esperemos que no sea necesaria la cirugía.

Nada mas que :

.

[llanera]

No entiendo nada....o si...algunos viven peleados con el mundo, eso del "ripa", bueno, eso es algo aleatorio, interpretativo, hecho por gente que no tiene ni idea, y lo de poner la marca de velero navegando a motor, ¡¡¡por favor, qué ordinariez¡¡¡, como dice alguno, por cierto me gustaría estar presente, si me lo dicen a mi les contestó, "ponerla vosotros primero, no os tengo miedo" y sigo a rumbo, de verdad que da miedo pensar que gente asi te la puedas cruzar por la mar en cualquier momento....

[Magudo]

Bueno, pero después de leer el tema, que pasa con el conito negro, pues yo después de 40 años navegando nunca lo he usado, ni me han multado , eso si cuando he ido navegado a motor a los traperos.

[Bertie]

A ver, no es por rebeldía sino por agilidad operativa. Si vas a hacer 'motorsailing' durante un buen rato entiendo que debe ponerse, pero si es solo en la recta final durante unos minutos en los que además vas a estar muy liado con todo lo demás creo que sería perdonable.
O si nos ponemos estrictos, pues solo a motor o solo a vela, pero es que las situaciones pueden ser muy variopintas.
Yo por ejemplo salgo a motor hasta 1mi de la bocana, izo mayor, pero dejo el motor en punto muerto dependiendo de las circunstancias, para tenerlo listo por si hay que ganar un poco de barlovento o la corriente me lleva para donde no quiero, y solo lo paro cuando ya tengo margen de seguridad. Lógicamente no sería factible subir y bajar el cono cada cinco minutos.

Wysłane z mojego SM-T580 przy użyciu Tapatalka

[mazatlan]

Ahora que ya sabemos cuando hay que llevar expuesta la marca, pergunto: De los treinta y tantos navegantes que hemos intervenido en éste hilo, cuantos llevan el cono invertido a bordo? Quienes lo llevan, cuantas veces lo han puesto de entre las que han navegado a motor? Saben donde lo llevan guardado? Saben como y donde colocarlo?
Y ya para nota, al fondear izan la marca de fondeo?
No quiero discutir el reglamento, pero el día que no sepa distinguir cuando un velero lleva el motor en marcha o no sepa distinguir cuando un velero está anclado, creo que habrá llegado el momento de tomar la sabia decisión de quedarme en casa.
Hasta no hace mucho, entre los artilugios a tener a bordo se exigía el escandallo, un plomo con forma de proyectil atado a un cabo en el que había que impregnar grasa o sebo de alguna clase para comprobar que si se adherían granos de arena es por que ese era el fondo. Midiendo el cabo utilizado hasta que tocabas fondo conocías la profundidad.... Creo que guardo alguno.
Otra genialidad es la birria de espejo de señales.
Creo que con el botiquín ya han rebajado exigencias.
Veré donde adquirir las marcas, por si acaso...
Saludos

[Apagapenol]

Yo izo la bola de fondeo siempre. Es poco molesto ponerla y te puede sacar de alguna situación fea con la aseguradora si tienes una colisión estando fondeado.

En cambio, el cono no lo he izado nunca, y tampoco he visto a nadie con él. Quizá tenga que ver con que lo que dice el RIPA "... en proa, en el lugar más visible..." sea bastante difícil de cumplir: si es donde lo pintan los simpáticos dibujitos del RIPA, hay que dar una driza, puede tomar vueltas con el génova, etc. y causarnos más molestias que no ponerlo. Si lo damos en la driza de la cruceta de babor, no siempre se verá...

Y hablando de marcas, ya he visto varias veces a barcos que navegan de noche y llevan dada la luz de fondeo... ¿para que les vean mejor?

Saludos y

[humpback]

Originalmente publicado por mazatlan

Ahora que ya sabemos cuando hay que llevar expuesta la marca, pergunto: De los treinta y tantos navegantes que hemos intervenido en éste hilo, cuantos llevan el cono invertido a bordo? Quienes lo llevan, cuantas veces lo han puesto de entre las que han navegado a motor? Saben donde lo llevan guardado? Saben como y donde colocarlo?
Y ya para nota, al fondear izan la marca de fondeo?
No quiero discutir el reglamento, pero el día que no sepa distinguir cuando un velero lleva el motor en marcha o no sepa distinguir cuando un velero está anclado, creo que habrá llegado el momento de tomar la sabia decisión de quedarme en casa.
Hasta no hace mucho, entre los artilugios a tener a bordo se exigía el escandallo, un plomo con forma de proyectil atado a un cabo en el que había que impregnar grasa o sebo de alguna clase para comprobar que si se adherían granos de arena es por que ese era el fondo. Midiendo el cabo utilizado hasta que tocabas fondo conocías la profundidad.... Creo que guardo alguno.
Otra genialidad es la birria de espejo de señales.
Creo que con el botiquín ya han rebajado exigencias.
Veré donde adquirir las marcas, por si acaso...
Saludos

Yo la bola de fondeo la pongo siempre y estoy con Apagapenol, puede ser clave en un tema de seguros (pongo por ejemplo 5 guiris en lancha de alquiler sin patrón este verano que, no me preguntéis cómo ni por qué, casi se estampan conmigo fondeado, por supuesto tanto da que tuviese la bola puesta, dudo que supiesen que no era un adorno navideño).

El cono lo llevo a bordo, y reconozco que apenas lo izo, como mucho si me voy a tirar horas a vela + motor sin expectativa de que salte viento.

A modo de chascarrillo, también llevo a bordo el escandallo que mencionas y nunca lo he usado.

[Reivah]

Añadir que tampoco me parece que "nadie" ponga bola de fondeo, aparte de los cuatro friquis que nos hemos manifestado, entre los que me debo llevar el premio gordo porque en mi época de chárter me llevaba la bola de casa (a ver quién lo mejora).
Cuando fondeo suelo mirar alrededor y es frecuente que la lleven veleros con bandera extranjera y yates de motor grandes con tripulación profesional.
Con tripulaciones nacionales, pocos, la verdad, aunque alguno se ve de vez en cuando.
También me parece que tiene su interés a efectos de una embestida o incidente durante el fondeo a efectos de los seguros y que no te puedan alegar que el estatus del barco no era "fondeado" por no exhibir la marca correspondiente.

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[Costapinto]

Originalmente publicado por Apagapenol

Y hablando de marcas, ya he visto varias veces a barcos que navegan de noche y llevan dada la luz de fondeo... ¿para que les vean mejor?

En este punto habría que aclarar exactamente qué luces llevan y si adicionalmente llevan la de fondeo, en plan:

- Da las luces que se hace de noche.
- ¿Cuál es el interruptor?
- Tú dale a todos por si acaso.
- Ya está todo encendido.

😂

El problema, y digo problema, lo encuentras con las luces instaladas a bordo for el fabricante.

Me explico: muchos barcos de vela, yo diría que casi todos franceses, tienen la bonita costumbre de instalar luces para navegación a vela y de fondeo, sin instalar una de motor (en mi caso es así: tricolor y fondeo)

Peeero también nos podemos encontrar con el caso de un catamarán, marca francesa para más señas, que lleva como instalación original tricolor, fondeo y de tope (de motor) a mitad del mástil. Y esto es absolutamente (de absoluto) incorrecto según el RIPA, con lo cual me da a mi que los franceses no pasaron del primer capítulo del RIPA o su traducción es incorrecta.

En mi barco de 6m con fueraborda pues prácticamente podría navegar a motor con una luz todo horizonte y ya estaría (la de fondeo), pero pongo la tricolor para dar más información en relación a mi rumbo. Hablamos generalmente de la entrada a puerto, ya que en mi caso no me da para hacer largas navegaciones. Pero ¿qué pasa con el catamarán que he mencionado anteriormente? Pues que pondría la tricolor y la de motor, resultando que la de tope quedaría por debajo de las luces de costado, lo cual no es correcto (los apéndices del RIPA hablan de posiciones y distancias de las luces.

En definitiva: puede darse el caso (abundante) del desconocimiento y del "enciéndelo todo", pero también el de que el fabricante no me ha puesto las luces adecuadas y me tengo que apañar con lo que hay.

En mi caso había pensado comprar unas luces de pilas roja y verde para, en conjunción con la todo horizonte (fondeo) navegar correctamente a motor. Pero de momento no lo he hecho ya que no resulta una necesidad y puedo tirar con lo que tengo.

Y no pasa naaa.

[napoleon]

Originalmente publicado por Apagapenol

Y hablando de marcas, ya he visto varias veces a barcos que navegan de noche y llevan dada la luz de fondeo... ¿para que les vean mejor?

Para que ellos vean mejor el windex

[custodio]

Originalmente publicado por jonam52

yo de verdad te digo que quisiera comprarte esa moto pero es que la realidad es que muchos de nosotros nos hemos encontrado en repetidas ocasiones con estas actitudes... que tu sabes que con el RIPA en la mano no tienes que poner el cono, que el funcionario tambien lo debe tener a bordo en su embarcación... y que a pesar de todo insisten en sancionarte y luego vete tu a perder el tiempo en recursos a ver si a otro funcionario se le ocurre por casualidad perder 1 minuto que es lo que cuesta leerse el RIPA... no me vale lo de escasez de medios, no es cuestion de medios sino de actitud. Puedo entender que quizás el funcionario no actúa como él quisiera sino como le ordenan hacerlo... pero vamos, al final los perjudicados somos siempre los mismos.

Buenos días no se donde pone que no se debe utilizar el cono invertido en el RIPA, el reglamento es claro ..y de aplicación


REGLA 3


c) La expresión "buque de vela" significa todo buque navegando a vela siempre que su maquinaria propulsora, caso de llevarla, no se esté utilizando.


REGLA 25

e) Un buque que navegue a vela, cuando sea también propulsado mecánicamente deberá exhibir a proa, en el lugar más visible, una marca cónica con el vértice hacia abajo.


Es de obligado cumplimiento , y en un barco a motor como es el de los agentes , no tienen por que llevar esta marca

Ni se debe de poner en un velero , que lleve las velas abajo..
pero si lleva una arriba por supuesto que se debe de poner ,
si hay una abordaje o una investigación por esto , es claro quien va a tener la culpa ,
EL QUE NO CUMPLA LA NORMA

SALUDOS

[anengra]

Originalmente publicado por custodio

Buenos días no se donde pone que no se debe utilizar el cono invertido en el RIPA, el reglamento es claro ..y de aplicación
REGLA 3
c) La expresión "buque de vela" significa todo buque navegando a vela siempre que su maquinaria propulsora, caso de llevarla, no se esté utilizando.
REGLA 25
e) Un buque que navegue a vela, cuando sea también propulsado mecánicamente deberá exhibir a proa, en el lugar más visible, una marca cónica con el vértice hacia abajo.

Es de obligado cumplimiento , y en un barco a motor como es el de los agentes , no tienen por que llevar esta marca
Ni se debe de poner en un velero , que lleve las velas abajo..
pero si lleva una arriba por supuesto que se debe de poner ,
si hay una abordaje o una investigación por esto , es claro quien va a tener la culpa ,
EL QUE NO CUMPLA LA NORMA

SALUDOS

.

RIPA ...O ...NO RIPA

Esa es la cuestion....(Shakespeare)



.

[Bernardo II]

Esto no RIPA nada.
Por cierto y viene a cuento con un comentario anterior, una de las faenas pendiente de unas cuantas es separa la luz blanca todo horizonte de las de navegación. venía así. para dejar solo luz blanca a tope en caso de fondeo que digo yo que es como debe ser, más seriedad...

[manganegra]

yo llevo a bordo el cono y la bola de fondeo...
y cada cosa la utilizo cuando toca.

En los fondeaderos que frecuento, observo lamentablemente que suelo ser el único nacional que pone la bola y si observo que barcos de otras banderas la utilizan.
siempre, siempre... utilizo la bola de fondeo


En cuanto al cono, llevo el mismo sistema de fácil montaje que el de la bola y cuando me como la última milla a motor y mayor por que ha caído el viento, pues me da algo de pereza montarlo, pero en salidas sin viento lo izo porque si me gusta llevar izada la mayor.

el caso que comenta el cófrade, de que te exijan el cono de navegación cuando vas a motor, está claro que no procede salvo que llevara izada alguna vela...
y por lo demás, intentar retorcer los reglamentos con absurdos.. pues es, tal cual muy español y viene dado porque también los reglamentos son muy españoles y se prestan a interpretaciones tan absurdas como los recursos a que dan lugar a posteriori.

celebro que el caso del cófrade se haya resuelto de la forma mas razonable y honesta posible que entiendo que es justamente como él mismo ha planteado.

salud

[El Temido II]

Originalmente publicado por custodio

Buenos días no se donde pone que no se debe utilizar el cono invertido en el RIPA ....

Creo que el cofrade cuando dice ... "que tu sabes que con el RIPA en la mano
no tienes que poner el cono", se está refiriendo al caso inicial, donde el barco
solo navegaba a motor.


Salud y

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Costapinto

[...]

Me explico: muchos barcos de vela, yo diría que casi todos franceses, tienen la bonita costumbre de instalar luces para navegación a vela y de fondeo, sin instalar una de motor (en mi caso es así: tricolor y fondeo)

Peeero también nos podemos encontrar con el caso de un catamarán, marca francesa para más señas, que lleva como instalación original tricolor, fondeo y de tope (de motor) a mitad del mástil. Y esto es absolutamente (de absoluto) incorrecto según el RIPA, con lo cual me da a mi que los franceses no pasaron del primer capítulo del RIPA o su traducción es incorrecta.

Es cierto, ya he visto muchos barcos franceses que por toda luz de fondeo cuelgan de la botavara una especie de farolillo canijo que ilumina menos que un candil. Parece que los fabrican así y que a los armadores les da lo mismo. En fin...

Saludos y