primeras líneas

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Sobre 4.300 € cada uno: http://www.hydrovane.com/our-product/prices/

Es la pieza más cara de mi barco actual y probablemente la mejor amortizada

Bueno, ya tienes uno yo lo sume un dia y con todos los extras y dos palas me salian los 6000, pero bueno, mejor, aprovecho para preguntarte: el mio venia de otro barco mas pequeño y lo acople al mio como mejor pude, y a pesar de haberlo prolongado desde la caja hasta la veleta unos 20 cm, creo que me ha quedado bajo ¿Crees que pueda ser el motivo de que no termine de ir del todo bien? me he fijado en las fotos de todos los barcos que hay en la web de Hydrovane y todos los veo mas altos y en el tuyo ni te digo pero yo me pregunto porque en popa o traves que mas dara y en ceñida me va bien, bueno, en ceñida la verda es que el barco casi va solo, muchas bracias de antemano.

[caribdis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Bueno, ya tienes uno yo lo sume un dia y con todos los extras y dos palas me salian los 6000, pero bueno, mejor, aprovecho para preguntarte: el mio venia de otro barco mas pequeño y lo acople al mio como mejor pude, y a pesar de haberlo prolongado desde la caja hasta la veleta unos 20 cm, creo que me ha quedado bajo ¿Crees que pueda ser el motivo de que no termine de ir del todo bien? me he fijado en las fotos de todos los barcos que hay en la web de Hydrovane y todos los veo mas altos y en el tuyo ni te digo pero yo me pregunto porque en popa o traves que mas dara y en ceñida me va bien, bueno, en ceñida la verda es que el barco casi va solo, muchas bracias de antemano.

Envíame otra foto en que se vea más de cerca, no he visto ese modelo nunca (ahora mismo se vende un solo modelo). El mio con las popas va perfecto, tanto con poco viento (creo que a partir de 5 nudos de real ya va) como con muchísimo (probado). Los traveses son el peor rumbo, si el viento es constante lo ajustas, pero si es muy racheado es dificil de tenerlo ajustado para mucho y poco viento, me imagino que como cualquier otro piloto de viento. Lo bueno de este es que puedes al piloto trabajando y llevar la caña al mismo tiempo sin tener que desconectar nada.

[caribdis]

Ya que ha salido citado el (la) Spray, opino que no hay que ir demasiado lejos para encontrar barcos similares, los galeones de carga gallegos, barcos magníficos llevados por muy poca tripulación, normalmente tres, que llevaban mucha carga y aguantaron en la vida profesional hasta los 70 más o menos. Tienen una relación de manga/eslora de aproximadamente 1/3; muy poco calado; quilla corrida muy poco pronunciada, una mayor sin botavara, trinqueta y foque sobre botalón; el timón se eleva para varar; ciñen de maravilla...magníficos barcos....eso si, al igual que la Spray no tienen apenas habitabilidad interior

Van unas imágenes:

[BORRASCA]

Originalmente publicado por caribdis

Realmente me halagas!! es una lástima que haya tantas copias del Spray por el mundo y no creo que haya ni una que navegue minimamente bien

Segun este libro hay estan los planos del original
http://books.google.es/books?id=9cCE...0plans&f=false

[Velero Simbad]

No se como navegara pero da gusto ver un barco asi

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Envíame otra foto en que se vea más de cerca, no he visto ese modelo nunca (ahora mismo se vende un solo modelo). El mio con las popas va perfecto, tanto con poco viento (creo que a partir de 5 nudos de real ya va) como con muchísimo (probado). Los traveses son el peor rumbo, si el viento es constante lo ajustas, pero si es muy racheado es dificil de tenerlo ajustado para mucho y poco viento, me imagino que como cualquier otro piloto de viento. Lo bueno de este es que puedes al piloto trabajando y llevar la caña al mismo tiempo sin tener que desconectar nada.

Es mas antiguo que el tuyo, pero el mecanismo es exactamente igual, las palas y veletas tienen las mismas dimensiones, ya le hago unas fotos ¡Gracias!

[P27]

Originalmente publicado por Velero Simbad

No se como navegara pero da gusto ver un barco asi

Como navegan ya lo demostraron con creces y con mal tiempo
Ademas sin botavarazos

[Hopetos]

Me llama la atención lo de la ausencia de la botavara. Y a ese respecto, Caribdis, te agradecería si nos explicases una poco más detalladamente por qué prefieres en lugar de carro de escota ese doble aparejo que mencionas cuando hablas de tu diseño.

[caribdis]

Originalmente publicado por Hopetos

Me llama la atención lo de la ausencia de la botavara. Y a ese respecto, Caribdis, te agradecería si nos explicases una poco más detalladamente por qué prefieres en lugar de carro de escota ese doble aparejo que mencionas cuando hablas de tu diseño.

Ausencia de botavara en los galeones ¿no?, hace mucho más segura la navegación, el problema es que en popas redondas la vela no va tan bien (aunque me imagino que con la cangreja va mejor que con una vela de cuchillo), seguramente navegaban más en aletas, que es más efectivo.

Sobre la doble escota, es lo que llevo en mi barco actual y me parece una maravilla: tienes la botavara totalmente inmovilizada en los rumbos desde ceñida a través y liberas el espacio que ocupa un carro. Como inconveniente la longitud de las escotas es mayor.

[fguerrir]

Mira esta web de mi compañero de pantalán, te puede orientar mucho. Ha construido completamente el velero...

http://barcotomsawyer.blogspot.com.es

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Sobre la doble escota, es lo que llevo en mi barco actual y me parece una maravilla: tienes la botavara totalmente inmovilizada en los rumbos desde ceñida a través y liberas el espacio que ocupa un carro. Como inconveniente la longitud de las escotas es mayor.

Totalmente de acuerdo

[Hopetos]

Es que, en mi caso, el carro está en mitad de la pequeña bañera y es un verdadero incordio. Estudié adelantarlo hasta la entrada del tambucho, pero dificultaba el cierre del mismo. También pensé en llevarlo a popa, tras la caña del timón, pero entonces el tiro de la escota quedaba formando un ángulo muy agudo con la botavara. No me había planteado el aparejo que Simbad y tú lleváis por ignorancia de su efectividad respecto al trimado de la mayor, pero sería una buena opción, porque deja la bañera completamente despejada. Si el único inconveniente es el que mencionas no acabo de entender cómo no es más frecuente su uso. Voy a mirar el tema con más detalle porque para mí sería una solución excelente.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Hopetos

Es que, en mi caso, el carro está en mitad de la pequeña bañera y es un verdadero incordio. Estudié adelantarlo hasta la entrada del tambucho, pero dificultaba el cierre del mismo. También pensé en llevarlo a popa, tras la caña del timón, pero entonces el tiro de la escota quedaba formando un ángulo muy agudo con la botavara. No me había planteado el aparejo que Simbad y tú lleváis por ignorancia de su efectividad respecto al trimado de la mayor, pero sería una buena opción, porque deja la bañera completamente despejada. Si el único inconveniente es el que mencionas no acabo de entender cómo no es más frecuente su uso. Voy a mirar el tema con más detalle porque para mí sería una solución excelente.

Ademas con vientos de popa llevas siempre una retenida montada, ya sabes que por vagancia muchas veces no se pone cuando se deberia ahi coges el aparejo de sotavento te lo llevas a un cadenote de obenque o cualquier sitio solido, yo no tengo p`roblemas con eso, lo pongo donde me parece y el aparejo de barlovento lo pasas a donde estaba antes el que ahora esta en sotavento y te aseguro que puedes ir tranquilo.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Hopetos

Es que, en mi caso, el carro está en mitad de la pequeña bañera y es un verdadero incordio. Estudié adelantarlo hasta la entrada del tambucho, pero dificultaba el cierre del mismo. También pensé en llevarlo a popa, tras la caña del timón, pero entonces el tiro de la escota quedaba formando un ángulo muy agudo con la botavara. No me había planteado el aparejo que Simbad y tú lleváis por ignorancia de su efectividad respecto al trimado de la mayor, pero sería una buena opción, porque deja la bañera completamente despejada. Si el único inconveniente es el que mencionas no acabo de entender cómo no es más frecuente su uso. Voy a mirar el tema con más detalle porque para mí sería una solución excelente.

Mira con mas detalle, una polea con desmultiplicacion y grillete de apertura rapido, asi cambias los aparejos como te venga bien.

[pipe]

Originalmente publicado por caribdis

Ausencia de botavara en los galeones ¿no?, hace mucho más segura la navegación, el problema es que en popas redondas la vela no va tan bien (aunque me imagino que con la cangreja va mejor que con una vela de cuchillo), seguramente navegaban más en aletas, que es más efectivo.

Sobre la doble escota, es lo que llevo en mi barco actual y me parece una maravilla: tienes la botavara totalmente inmovilizada en los rumbos desde ceñida a través y liberas el espacio que ocupa un carro. Como inconveniente la longitud de las escotas es mayor.

y te ahorras la contra

[pipe]

Originalmente publicado por pipe

y te ahorras la contra

tambien es una garantia de seguridad en una rotura de bacestay

los ketches lo suelen utilizar en la mesana por no tener espacio para un bacestay

[caribdis]

Bueno, me ha dado tiempo a poner en su sitio plano vélico y orzas y a ver como van los coeficientes.

Sigo manteniendo la duda entre sloop y queche y he hecho dos aparejos equivalentes.

En queche me sale un palo de 16,3 m sobre flotación, una mayor de 38,9 m2, un génova de 39,2 m2 y una mesana de 12,7 m2.

En sloop el mástil tiene 17,4 m, la mayor 42,8 y el génova 45,7.

La relación desplazamiento/eslora es baja, 115, ya había dicho que quería un barco ligero con la mayor eslora posible. La relación superficie vélica/desplazamiento es moderada, 15,5, relativamente poca vela, pero suficiente para un crucero alegre (cruceros entre 15 y 16, cruceros costeros entre 16 y 17, barcos de regata entre 17 y 19 y más).

Hay un número S que relaciona los dos ratios anteriores, sale 3,7, ya dentro del rango de los crucero regata (de 2 a 3, cruceros puros; de 3 a 5 cruceros-regata; de 5 a 10 máquinas de regata).

El stix, a falta de un cálculo de estabilidad completo, está por 49 (da una idea de eslora equivalente en pies). Mi barco actual está por 43 (es un 33 pies fuertote e hiperseguro) y aunque ahora no voy a esa relación de hiperseguridad, al aumentar el tamaño del barco el stix se pone 6 pies por encima de mi barco actual.

En cuanto a la elección entre queche y sloop, no sé que os parece a vosotros, el queche debe ser algo más caro, hay bastante más dinero en mástiles y jarcia, pero los tamaños de las velas son más manejables, el centro vélico baja alrededor de medio metro, la esbeltez de las velas es similar...

Hay que pensarlo, se agradecen comentarios..

[Butxeta]

Yo no se mucho de esto, pero me llama la atención que con un solo palo no retrases algo más el mástil.

Yo el dos palos lo descartaría, pero claro, eso soy yo. Tener un palo en medio de la bañera para mi no es una opción, pero cada uno prioriza y asume como le parece mejor.

[Velero Simbad]

Caribdis, pero esto ya no es un barco ligero con poca superficie velica
¡Cuidado que nos embalamos!

Que dibujar es facil y mas con ordenador pero luego hay que construirlo

[caribdis]

Originalmente publicado por Butxeta

Yo no se mucho de esto, pero me llama la atención que con un solo palo no retrases algo más el mástil.

Yo el dos palos lo descartaría, pero claro, eso soy yo. Tener un palo en medio de la bañera para mi no es una opción, pero cada uno prioriza y asume como le parece mejor.

Es lo dan los numeritos, estoy dandole un avance del centro de plano vélico (triángulo de mayor y triángulo de proa) de 18% de la eslora en flotación, que es asegurar una caña que no tire demasiado.

El palo en la bañera no tiene porque ser un inconveniente, es un punto de apoyo, una buena fijación para una mesa, da sombra...

Por contra, repito: velas más pequeñas, centro vélico más bajo, barco muy equilibrado en ceñidas duras con solo mesana y trinqueta, buena posición para un radar o un eólico pequeño, mesana como vela direccional en los fondeos...

[caribdis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Caribdis, pero esto ya no es un barco ligero con poca superficie velica
¡Cuidado que nos embalamos!

Que dibujar es facil y mas con ordenador pero luego hay que construirlo

Se agradecen siempre esas advertencias, después hay que construírlo, mantenerlo, pintarle patente, limpiarlo...

Pero no me estoy saliendo de los datos del principio, decía mayor de 40 y voy por 38,9, génova de 43 y voy por 39,2, mesana de 12 y tengo ahora 12,7.

Me he cortado algo con la ligereza, he repasado bien los barcos que hay en esloras similares y solamente los Class 40 y el Pogo 12,5 que citaba el hermano Butxeta andan por los 4.700/5.500 Kg y son barcos de regata o fin de semana. He subido un poco los límites y voy los he puesto en 6.200 en rosca, 6.600 en lastre y 7.500 a plena carga. Seguro que me van a decir que para el crucero hace falta mucho espacio para estiba y equipo, pero personalmente prefiero tener un barco sencillo y partir de un desplazamiento ligero, si después no hay más remedio que sobrecargarlo que sea como circunstancia ocasional, el casco soportaría sin cambiar apenas sus lineas hasta 8.400 Kgs.

Gracias de nuevo por vuestros comentarios.

[Velero Simbad]

Un Chatam 40 hunde un centimetro por mil kilos de carga, desde luego eso no hace que pierdas las lineas de agua

[caribdis]

Con estas líneas tenemos un área de flotación de 28,4 m2, que da 291 Kg por cm de inmersión. Creo que te equivocas con el dato del Chatam 40, no puede tener casi cien metros cuadrados de área de flotación.

Por cierto, de Caroff, el diseñador del Chatam, había sacado yo las dimensiones de bañera de mi barco actual y tengo que reconocer que son de una ergonomía perfecta..

[Butxeta]

Originalmente publicado por caribdis

Con estas líneas tenemos un área de flotación de 28,4 m2, que da 291 Kg por cm de inmersión. Creo que te equivocas con el dato del Chatam 40, no puede tener casi cien metros cuadrados de área de flotación.

Por cierto, de Caroff, el diseñador del Chatam, había sacado yo las dimensiones de bañera de mi barco actual y tengo que reconocer que son de una ergonomía perfecta..

No será por milímetro?

en el mio, sacado del rating ORC:
Sink 22,38 kg/mm Wetted Area 30,20 m ²

Si has tenido experiencias con el eólico en el mástil, adelante.
Si no es así, te aseguro que vibra todo el barco cuando hay castaña y no es nada agradable.
Yo, personalmente, nunca montaría un eólico en el palo, ni en la perilla ni a media altura.
El barco me parece fenomenal; prefiero el Ketche, pero de 12m máximo.

Iván