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#26
22-10-2021, 14:25
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Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
Cita:
Pues bien...yo te animo a que no os acojoneis...que la grandeza de esta taberna...es precisamente esa...el COMPARTIR conocimientos, experiencias....con HUMILDAD...como hace bien el cofrade Tomás...que SIEMPRE añade..."si alguien puede aportar otras ideas o conocimientos sobre el tema le estaré agradecido..." Bravo por la gente, por los cofrades.. que comparten....con o sin beneficios...que más da... Que yo sepa ninguno de nosotros paga un duro por beneficiarse de leer esta taberna...y os lo aseguro..aquí hay cofrades con muchísima experiencia que comparten GRATIS conocimientos que se tardan AÑOS en adquirir..y de los que TODOS nos beneficiamos... Que...unos saben más que otros??...claro...pero seguro que no hay NINGUNO que lo sepa todo...y el que así lo crea...puessss tiene un problema...y gordo.. Cuanto más saben...Los humanos...suelen ser más humildes y discretos... Y eso es lo que hay que VALORAR aquí... Y a los que polemizan, ningunean, descalifican de manera innecesaria y con ciertos toques de prepotencia... ...no queda otra que desenmascararlos y pasar de ellos... Saludos... Y que la magia de esta taberna, el compartir experiencias y conocimientos no se pierda por unos cuantos que malmeten... Editado por zar en 22-10-2021 a las 14:33. 
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| 4 Cofrades agradecieron a zar este mensaje: | ||
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#27
22-10-2021, 15:47
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Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
Cita:
 trasmites buen rollo... si alguna vez navegas por aguas de Punta Umbría, tienes unas cervezas pagadas  Buena mar.
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Eduardo_qs | ||
Tomas750 (23-10-2021) | ||
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#28
22-10-2021, 20:46
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Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
Cita:
Es un primer mensaje escueto donde no hay ningún tipo de menosprecio ni mal rollo, sino evidencias críticas a un video que se expone en un foro de opinión. Luego, como Tomás se lo toma mal, en vez de entender la sugerencia, me ataca personalmente, que si "haciendo amigos" y "campeón". Yo en ningún momento entro al trapo del ataque personal... La diferencia es que a mi me entra por un oído y me sale por otro. Duermo a pierna suelta cada noche. Y por supuesto miedo ninguno, muy armado tendrá que ir el que pretenda quemarme en la hoguera...  Y lo del miedo a preguntar... eso se debiera superar en educación primaria.  PD: un video mítico de velas de tormenta, grabado en sus condiciones: https://youtu.be/8nTG9mdUwWM Igualito...
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TXAKOLI (22-10-2021) | ||
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#29
22-10-2021, 21:03
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Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
Cita:
Subiendo de Canarias el mes pasado tuvimos que probar varias posiciones de la trinqueta hasta encontrar la idónea, en una posición con la vela demasiado a crujía, se cerraba el canal entre mayor y trinqueta y el barco era ingobernable. 
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#30
22-10-2021, 22:08
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Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
Cita:
En crucero hay quienes se piensan que centrando velas se ciñe más. Eso sólo sucede en barcos grandes, muy ligeros, y con un plano antideriva muy efectivo... Unos ejemplos del último mundial de Maxis:   En este ultimo caso, con barber para redondear todavía más la génova, para dar potencia pasando la ola, penalizando el ángulo.
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Borino (26-10-2021) | ||
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#31
23-10-2021, 06:05
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Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
Cita:
El problema con una trinqueta montada sobre un stay volante puede ser encontrar el tiro de escota adecuado evitando los obenques. Manteniendo el escotero en el raíl de génova, se puede evitar el roce de la vela o la escota en los obenques por medio de un barber. En la foto que te ponía fue el mejor tiro que pudimos conseguir, posiblemente no era todavía ideal, pero nos permitió ceñir contra el alisio tres días de Madeira a San Vicente con 25 y 30 nudos de viento. Un saludo!  
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#32
23-10-2021, 08:19
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Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
En el ejemplo del Pogo, para mi gusto falta otra línea que centre más la roldana. Posiblemente en ese barco se use muy poco y por eso la omiten.
Salu2 PD: estos sistemas volantes 3D se hacen muy difíciles de entender para un novato... Y bien pudieran ser tema para un post específico!
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#33
23-10-2021, 09:02
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Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
Cita:
yo creo que lo importante es la idea de la labor que tiene que hacer un barber ...y luego ya ver si hacer que el barber tire de babor o de estribor , pq cada barco ofrecera distintas posibilidades Editado por Jubiladohuelva en 23-10-2021 a las 09:08.
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#34
23-10-2021, 10:08
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VELAS de TORMENTA y Stay volante
Los escoteros 3d o como se quieran llamar, sustituyen a los carriles normales.
Los carriles normales ya están previstos para un ángulo adecuado de la vela de proa, aunque haya condiciones en las que sea conveniente abrir o cerrar un poco más. Para crucero es muy dudoso que se le saque partido a poner un barber. De lo que se hablaba era de montar un barber para meter las escotas de una trinqueta por dentro de los obenques y evitar el roce con estos. Un saludo! 
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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| 2 Cofrades agradecieron a caribdis este mensaje: | ||
Acasimirocasper (23-10-2021), Tomas750 (23-10-2021) | ||
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#35
23-10-2021, 13:20
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Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
En mi caso, lo tengo con pelícano y el arraigo justo a popa del enrollador usando su mismo refuerzo/cadenote. Me permite poner un génova de 150% (en el enrollador llevo un 100%) y hacer bordos cómodamente... y también para una vela de viento.
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Tomas750 (23-10-2021) | ||
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#36
23-10-2021, 17:46
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Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
Hola. Yo pondria los mosquetones con los que relingas la trinqueta lo mas pequeño posible. Con castaña esos mosquetones tan grandes como se te escape la vela colocandola y con el flameo te llevas una buena brecha si o si. Como no se ve navegando no se aprecia , pero el tiro de la escota no cierra la baluma demasiado ? Como tiene el puño de escota tan alto.....
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Tomas750 (24-10-2021) | ||
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#37
23-10-2021, 22:17
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Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
Cita:
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https://youtube.com/c/NavegaravelaBritishTiger
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Acasimirocasper (24-10-2021) | ||
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#38
23-10-2021, 22:20
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Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
Cita:
Saludos!!! :br indis:
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https://youtube.com/c/NavegaravelaBritishTiger
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#39
24-10-2021, 09:24
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Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
Cita:
Evidentemente hay que haber plegado bien la vela antes, empezando el paquete por baluma.
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Questionsailing | ||
nico091 (24-10-2021) | ||
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#40
24-10-2021, 10:43
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Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
Depende de
(0) el Viento (1) el Ángulo de Ceñida, y (2) el Ángulo de Escora De ahí el enredo  El Balandro Moderno nace (1930-) con Foque y Mayor, ciñendo @ 22-28 grados del viento aparente y con 30 grados de Escora a plena potencia Pero un Crucero que ciña bien ciñe @ 30 grados del viento aparente, y otros se deben contentar con 35-40 Por otro lado en la ceñida con viento fresco a veces es razonable ceder 5 grados de ceñida Para rematar la faena ahora hay veleros muy Mangudos que ciñen con una Escora de 15 grados Vientos, Angulos de Ceñida ... y Escora Total un montón de posibilidades que da para un buen enredo
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a U25pies | ||
Tomas750 (25-10-2021) | ||
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#41
24-10-2021, 18:09
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Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
Cita:
Le llamáis trinqueta... que diferencia hay con el tormentín? Este último se instala en el estay, encima o envez del foque, mientras que la trinqueta tiene su propio (baby)estay? La segunda aportación, de poner barbers, creo que es muy acertada. No tienen porqué ser regulables, bastaría con que forzaran las escotas a pasar por el interior de los obenques, y podrías aprovechar los railes de los carros que ya tienes. La tercera es que la instalación del arraigo no es evidente. Necesitas toda una estructura que pueda transmitir la fuerza del estay a estructura del barco, y no solo a su cubierta, bajo riesgo de hacerlo descapotable 
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Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate! 
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#42
25-10-2021, 08:45
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Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
Cita:
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https://youtube.com/c/NavegaravelaBritishTiger
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#43
25-10-2021, 10:16
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Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
Los tormentines son mas pequeños y reforzados. Pero una cosa es un babystay y otra muy diferente un stay de trinqueta. El baby simplemente sujeta el palo.
Trinquetas hay básicamente de 2 tipos: polivalentes -tienen su propio stay- y de rumbos abiertos -sin stay-. La primera se suele complementar con una génova de puño alto o yankee, para ceñir con ambas velas.   El problema viene cuando los ratings de 2020/21 fomentan varias velas de proa en rumbos de descuartelares y traveses: - Por ejemplo el Comanche que pudiera llevar hasta 4 velas de proa:   - Otros barcos de esloras más frecuentes:    Más le vale al topo tenerlas bien etiquetadas y no equivocarse de saco, subiéndola a cubierta!
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| 4 Cofrades agradecieron a Questionsailing este mensaje: | ||
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#44
25-10-2021, 12:52
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Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
Cita:
Bueno, Tomas ahora no te podras quejar con el alago de Questionsailing, que comparen tu canal con el canal de Yachting World no tiene precio
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Borino | ||
Tomas750 (27-10-2021) | ||
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#45
25-10-2021, 13:24
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Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
Creo que con las fotos que se han puesto se ven bien las trinquetas, yankees y otras velas de proa.
El corte del tormentín es diferente y lógicamente su gramaje también, como se ha mencionado. No tengo fotos mejores, pero aquí debajo os dejo alguna en que creo que se aprecian bien varias cosas: - el corte de la vela - aunque no se aprecia bien el detalle, el stay volante. Que en mi caso lleva un montaje similar al de Tomás, con tensor, sólo que mi tensor va directo al arraigo en cubierta (sin mosquetones u otros, que como ya se ha dicho a mí no me convencen. - lo que ocurre si se pasa por fuera de los obenques, en este caso yo navegaba con ella porque había destrozado el génova unos días antes en un temporal y volvía a casa con el trapo que me quedaba (el tormentín y mayor en 3 rizos porque iba rifada por debajo del tercero) navegando en un rumbo más abierto. Aparejada para temporal trabaja mucho mejor por dentro y ciñendo a rabiar, que es para lo que está pensada   
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Courage mieux que l'argent IG @asailorsoul
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#46
25-10-2021, 17:06
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Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
Pues yo siempre he querido tener una trinqueta volante, y ahora me planteo hacérmelo con un cabo de dyneema de 8 o 10 mm. Entiendo que no es lo ideal para un uso intensivo, pero puede ser una buena solución. Voy a intentarlo con ua driza de spi que sale a 7/8 y os cuento como pinta.
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#47
25-10-2021, 17:50
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Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
Cita:
Con viento, el puño se va a querer separar del stay, y le va a pasar mucha carga al primer garrucho, cuyos ollaos no se ven especialmente reforzados. Este problema no se presenta cuando el puño de amura va agarrado por un grillete a pie del stay.
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humpback (25-10-2021) | ||
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#48
25-10-2021, 18:34
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Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
Cita:
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J.R. (25-10-2021) | ||
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#49
25-10-2021, 18:34
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Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
Cita:
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Courage mieux que l'argent IG @asailorsoul
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#50
25-10-2021, 20:07
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Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
Cita:
Son velas con un rango de uso pequeño, para travesías para poco viento (donde sobra estabilidad), ya que los canales funcionan con unas anchuras determinadas -intuyo que el canal necesario dependerá de la cuerda de la vela-. Y siempre en barcos con foques -la moda desde hace veintipico años-. Por ejemplo, cuando vas con Codigo Cero cazado al máximo y el viento continua viniéndose a proa, en el momento que izas el foque, el barco se para apreciablemente, las velas "no respiran" tan cerca unas de otras. Sucede lo mismo cuando vas con A2, se cierra y pones Codigo Cero... (y ahora arriar el asimetrico por sotavento con tanta escora tiene "guasa"...) Estuve navegando un tiempo en un TP52 con varias de estas velas, y dedicamos varios entrenos a probar estas opciones para los recorridos costeros. Con "flying jib" no he navegado. Lo que si se nota muchísimo es la trinqueta o staysails de portantes, se suele usar con mas de 11-12 nudos de viento, con menos quita flujo apreciablemente al A2. Además aporta mucha diversión a las trasluchadas, al tener que enrollar/desenrollar, que únicamente con asimétricos a mi se me hacen sosas, el buen manejo del tangón tenía su puntito. En fin, cosas de barcos grandes y carteras pudientes... la verdad que para las velerías es un buen negocio, amplia el numero de velas que hacen falta para ser competitivo.
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