Vela El través: un rumbo múltiple

[ZCO]

Lo siento Atnem. A decir verdad no comenté mi pregunta aquí porque este post es de mucho mayor calado que la simple pregunta que yo me hacía. Al ver que nadie me respondía me decidí a comentarlo en el tuyo, y luego los cofrades han respondido en tropel. Pero creo que el rumbo de través da mucho de sí, e intentaré contribuir a que tome fuerza. Con respecto a una de las respuestas sobre el uso de la contra, en la que que se menciona que amollarla quita presión a la mayor y la desventa por arriba, lo cual creo que tiene sentido, tu en ningún caso lo harías? es decir, con viento fuerte y de través la contra SIEMPRE debe ir cazada? gracias!!

[Atnem]

ZCO, no tienes de qué disculparte. Cada uno es libre de hacer lo que quiera, pero creo que es una lástima que para un determinado tema hayan respuestas en dos hilos contemporáneos.

Y respondiendo a tu pregunta (lo hago aquí, porque aquí la pones): si estamos hablando de través (digo eso porque ya lo dudo cuando alguien saca lo de la trasluchada china, que para que ocurra en un través, muy descontrolado se tiene que ir...), es toda la mayor la que tiene que ir orientada en consecuencia, aunque en el caso (creo que ya lo comenté en un post anterior) de que hayan grandes olas que originen escoras súbitas y pronunciadas y también cuando haya olas grandes que poder negociar (orzar/arribar), entonces sí que es conveniente darle twist a la vela.

Pero fuera de eso, cazadita, que da estabilidad a la vela y a todo el sistema.

[Dibujito]

Una vez vi una botavara partida en dos justo a la altura de la contra me imagino que fue por la presion que esta hace sobre dicha botavara.

[Captain Teach]

He seguido el hilo con mucha atención.
Gracias por esa hemorragia de conocimientos.

[goro]

Originalmente publicado por Captain Teach

He seguido el hilo con mucha atención.
Gracias por esa hemorragia de conocimientos.

De acuerdo contigo....incluso en lo de "hemorragia de conocimientos"... muy bueno, y muy bien traido!

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Atnem

Creo que nada más que añadir.

Si !!!



Gracias ...
BUEN AÑO !!!

[Juvenil]

Originalmente publicado por Atnem

Peculiaridades del través

Habrá una fase de transición (de la que por norma habríamos de huir) en la que teóricamente esa potencia se logra por una u otra causa (o por las dos). Aquí tendremos el trimado más complicado.

 

Hola Atnem,

una pregunta tonta, cuando hablas de que la potencia pueda ser conseguida por ambas causas, succión y empuje, ¿quieres decir que hay ocasiones en que la mayor pueda estar trabajando por succión y el génova por empuje? Y esta sea la causa de que en ocasiones el génova sea cazado más de lo que le tocaría comparado con la mayor...

Siento no poder aportar y ser siempre el pesao que solo hace preguntas...

Un saludo y

[PIK]

Solo como curiosidad, a este interesantísimo hilo.
En barcos con asimétrico muy potente (como los minis) se suele jugar a llevar el más grande izado cuando el viento es débil (no más de 15 nudos) y colocarse al través del aparente. De esta forma, al ir ganando velocidad, se va abriendo el rumbo para compensar el aparente y se gana velocidad de forma impresionante. Este juego suele terminar o bien con el viento por la aleta o con una orzada de impresión, y vuelta a empezar.

[jiauka]

Originalmente publicado por PIK

Solo como curiosidad, a este interesantísimo hilo.
En barcos con asimétrico muy potente (como los minis) se suele jugar a llevar el más grande izado cuando el viento es débil (no más de 15 nudos) y colocarse al través del aparente. De esta forma, al ir ganando velocidad, se va abriendo el rumbo para compensar el aparente y se gana velocidad de forma impresionante. Este juego suele terminar o bien con el viento por la aleta o con una orzada de impresión, y vuelta a empezar.

Normalmente acaba en orzada a poco que 1 se despiste, pero se puede ir mas rapido que el viento.

[Atnem]

Originalmente publicado por Juvenil

Hola Atnem,... cuando hablas de que la potencia pueda ser conseguida por ambas causas, succión y empuje, ¿quieres decir que hay ocasiones en que la mayor pueda estar trabajando por succión y el génova por empuje? Y esta sea la causa de que en ocasiones el génova sea cazado más de lo que le tocaría comparado con la mayor...
...

Esa frase estaba puesta en modo generalista para cada vela y no pensando en las dos velas a la vez. Cada situación, rumbo, barco e incluso patrón es un caso y la conjunción de todo es un mundo. De ahí el consejo de probar y probar.

Como ejemplo de lo anterior, no hace falta hacer un análisis complejo para imaginar cuan de distinta manera se comportarán en iguales situaciones de través un barco con diseño IOR antiguo con un génova enorme y una mayor pequeñita, de uno fraccionado con un génova 100 y una mayor enorme.

Abundando en lo que comentas, hay que tener en cuenta que cuando un génova funciona por empuje en un ángulo abierto, es la banda de barlo que "recoge" todo el viento y lo canaliza y empuja hacia atrás, es decir, hacia la mayor, la cual recibe todo eso por su banda de sota. Es decir, en ese momento, la mayor se encuentra que por su lado de sota recibe todo el viento y acelerado canalizado por el génova y, por su lado de barlo el real que ya que estamos en un ángulo abierto, puede ser más o menos importante que el otro.

Todo lo anterior es clara explicación del porqué titulé el hilo como "rumbo múltiple" y que es en este caso en el que es aún más aconsejable que en otras circunstancias lo de probar y probar.

...

El través: ¿un rumbo tonto con el cual no hay que romperse demasiado los sesos?...

[Albana]

Excelente hilo .

Aporto mi experiencia con viento durete en mi barco. Bien este rumbo es muy cómodo con vientos medios y flojos pero con fuertes ná de ná. En ceñida con exceso de trapo el barco escora mucho y te pide disminuir trapo. Sinembargo en través, la escora es soportable, pero el barco se vá de orzada que es un primor, en este momento realmente el barco te pide rizar la mayor, pero quizás como indicaban antes puedas amollar un poco la trapa para desventar por arriba la mayor e intentar aguantar sin rizar, aunque no sea lo más correcto.

Una duda en trimado, ¿cuánto amollar escota de mayor y/o trapa? se me hace difícil ver salir el catavientos de arriba.

[mojopoco]

Este tema promete, lo subo.

Chin Chin.

[BARDAYU]

No nos olvidemos que los ángulos de aparente que propone Atnem tambien son rumbos de espí, y entonces nos encontramos que el "cómodo" rumbo de través se convierte en una autentica pesadilla.

[Avante]

Vamos a reflotar este gran tema

Originalmente publicado por Atnem

Viento flojo

El truco es llevar la escota a la parte más exterior del barco. Eso es muy conveniente en el caso en el que se prevea un recorrido más bien largo. No en todos los barcos eso es fácil, pero sin embargo lo es en los que tienen una regala de aluminio con agujeros (o algun cadenote). Los barcos que lleven la maniobra de spi preparada, aún más fácil: el sistema es colocar una pasteca en el lugar conveniente de la regala (prueba - normalmente hacia los 2/3 de la posición normal del escotero) y utilizar la escota o braza del spi para fijarla en el puño de escota (hay puños de escota que son demasiado gruesos como para aceptar el grillete del spi y entonces ha de fijarse éste al as de guía de la escota). Una vez hecho eso, se pasa la tensión a la nueva escota, liberando la propia de la vela.

En mi caso, sin recordar este hilo, en rumbos de través con génova suelo fijar la escota del spi en el puño de escota del génova y, de ahí, la reenvío directamente a la roldana del spi a popa; en paralelo, mantengo la escota convencional, de manera que, con ella y a modo de "barber", puedo subir o bajar el puño de escota y, con ello, abrir o cerrar más la baluma. El método que propones, Atnem - escota del spi reenviada a través de pasteca en la regala - entiendo que consigue un compromiso parecido al de usar escota reenviada a popa + barber sin tener que trimar ambos cabos, cierto?

Originalmente publicado por Atnem

¿Y cuál es el alabeo correcto? Estamos hablando de vientos flojos, con lo que hemos de suponer que en la mayoría de veces, el mar estará plano. En esas condiciones, normalmente funciona bien el llevar una vela con poco alabeo, aumentando éste a medida que hay más olas y a costa de llevar la botavara más a crujía. En todo caso, habremos de intentar que el catavientos superior vuele con facilidad sin regirarse demasiado.

Y ya que hablamos de catavientos, aquí es importante llevar catavientos en las partes medias de las velas. Esos catavientos han de volar hacia atrás, salvo excepcionalmente en el caso de los rumbos más extremos de popa del través.

Aquí sólo aportar que, en mi experiencia, consigo mejores resultados fijándome más en los catavientos de las partes medias de la mayor (quién me recomendaría ponerlos? ) que en los de su baluma; me da la sensación de que el barco anda algo más cuando los primeros portan bien aunque esto suponga que, por llevar la vela algo más cazada, alguno de los de la baluma no vuele hacia atrás; probablemente, debido a que, en este rumbo, el rendimiento que aportan esas partes medias de la vela es mayor al de la baluma.

Más

[Atnem]

Originalmente publicado por Avante

Vamos a reflotar este gran tema



En mi caso, sin recordar este hilo, en rumbos de través con génova suelo fijar la escota del spi en el puño de escota del génova y, de ahí, la reenvío directamente a la roldana del spi a popa; en paralelo, mantengo la escota convencional, de manera que, con ella y a modo de "barber", puedo subir o bajar el puño de escota y, con ello, abrir o cerrar más la baluma. El método que propones, Atnem - escota del spi reenviada a través de pasteca en la regala - entiendo que consigue un compromiso parecido al de usar escota reenviada a popa + barber sin tener que trimar ambos cabos, cierto?



Aquí sólo aportar que, en mi experiencia, consigo mejores resultados fijándome más en los catavientos de las partes medias de la mayor (quién me recomendaría ponerlos? ) que en los de su baluma; me da la sensación de que el barco anda algo más cuando los primeros portan bien aunque esto suponga que, por llevar la vela algo más cazada, alguno de los de la baluma no vuele hacia atrás; probablemente, debido a que, en este rumbo, el rendimiento que aportan esas partes medias de la vela es mayor al de la baluma.

Más

Bajo mi opinión, aciertas en la primera pregunta/respuesta y en tu segunda "suposición". Normalmente se le saca más rendimiento en estos rumbos a la mayor "cazadita".

[Xenofonte]

¡Un reflote de un post de hace nueve años! … y además sobre el rumbo del través… confieso que lo minusvaloré y lo pasé por alto

Pero ésta mañana lo he leído atentamente, y, como ésto del aparejo Marconi está inventado ya hace unos añitos, paradójicamente lo encuentro refrescante, instructivo y ¡nuevo!

Los apuntes de Atnem (un señor que no he visto nunca, pero que en mi cabeza imagino como una especie de Plá escéptico y vivido, con la boina incrustada sobre el cráneo), y las aportaciónes de otros colegas, no menos juiciosos, son intemporales y, cuando creemos que lo sabemos todo sobre un tema específico, nos demuestran que en realidad sólo tenemos una vaga idea, más pragmática que teórica, de como ordenar el caos que nos permite avanzar cuando vientos y olas harían zozobrar al temerario no avisado

A todos, pues, y al tabernero, muchas gracias

Por Atarip, siempre presente en espíritu!

[rom]

Originalmente publicado por Xenofonte

.....

Los apuntes de Atnem (un señor que no he visto nunca, pero que en mi cabeza imagino como una especie de Plá escéptico y vivido, con la boina incrustada sobre el cráneo),....

..... Realmente tienes una fantástica imaginación...

... y las aportaciónes de otros colegas, no menos juiciosos, son intemporales y, cuando creemos que lo sabemos todo sobre un tema específico, nos demuestran que en realidad sólo tenemos una vaga idea, más pragmática que teórica, de como ordenar el caos que nos permite avanzar cuando vientos y olas harían zozobrar al temerario no avisado

A todos, pues, y al tabernero, muchas gracias

Por Atarip, siempre presente en espíritu!

Esa es una de las maravillas de nuestra afición ¿no?... Nunca terminas de aprender, ni dos situaciones son excactamente iguales.

Por Atarip

[Atnem]

Originalmente publicado por Xenofonte

...
Los apuntes de Atnem (un señor que no he visto nunca, pero que en mi cabeza imagino como una especie de Plá escéptico y vivido, con la boina incrustada sobre el cráneo)....

Sástamente, lo has clavao!!!

[Xenofonte]

Mira, paso por que no uses boina, pero un algo de Plá sí que tienes, y de personatje, y de gurú

Un toque de sano escepticismo sobre un fondo de hondo conocimiento del mar y de las personas (y del resto de los humanos) y una facilidad excepcional para explicar de forma sencilla y asequible las cosas más complejas. Yo soy incapaz, por ejemplo. Me cuesta un esfuerzo enorme explicarme

[Avante]

Originalmente publicado por Xenofonte

y una facilidad excepcional para explicar de forma sencilla y asequible las cosas más complejas.

Coincido!

Hoy en la regata MRB (Barcelona - Menorca) podré poner en práctica los apuntes de través viento fuerte (25' al 90 de real)

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