La Taberna del Puerto Svb
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 07-03-2013, 18:25
Avatar de ABV
ABV ABV esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 24-01-2010
Localización: SAN PEDRO ALCANTARA-Costa del Sol
Edad: 43
Mensajes: 666
Agradecimientos que ha otorgado: 279
Recibió 125 Agradecimientos en 46 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Tenemos mitificado el cruce del estrecho??

Unas rondas tabernarias a todos.

El otro día charlando con un compañero, me pregunta, "se puede cruzar el estrecho con tu barco?" (tengo un Sun fast 20)

Le comente que bueno en principio si, pero que en caso de falta de viento, llevo un motor fb de solo 5 cv y que si llevo la corriente en contra, practicamente anula la velocidad que alcanzo con el motor (sin forzar), etc....y que si se te mete un temporal, pues es un barco de poco porte etc....

Pero pensando yo solo...Hay decenas de barcos de recreo, de poca eslora, Algunos escasamente lleguen a 18,20 pies, con base en Ceuta, Algeciras, Palmones, La Linea que todos los dias practicamente salen a curricanear o pescar fondeados o simplemente a pasear con buen tiempo, y cruzan de un lado a otro sin el mas minimo problema. Lo se por que los he visto desde Pta Carnero y cuando compre el barco en Algeciras.

Abro el debate, tenemos quizas el cruce del estrecho mitificado en cuanto a su peligrosidad o dificultad?

__________________
Pto Deportivo Estepona

Socio Anavre 1136

Citar y responder
  #2  
Antiguo 07-03-2013, 18:52
Avatar de quiquedb
quiquedb quiquedb esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 11-06-2012
Edad: 58
Mensajes: 693
Agradecimientos que ha otorgado: 181
Recibió 378 Agradecimientos en 178 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Tenemos mitificado el cruce del estrecho??

Me apunto a ver el desarrollo del tema!!!

Yo tengo pensado ir este veranito a marina Smir o alrededores, con lo que me interesa y mucho. Mi barco es un First 26 orza abatible y el motorcillo es un Yanmar 9cv... con mas años que yo que se... y mi tripulacion es escasa en experiencia, ademas son mis hijos y no me gustaria hacerlos pasar ningun mal rato. Bueno a la almiranta... vale, tampoco...

Aprovechando... ¿como esta el tema de fondeos por alli, hay alguna zona recomendable?

Gracias
Citar y responder
  #3  
Antiguo 07-03-2013, 19:12
Avatar de Gambucero
Gambucero Gambucero esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 08-09-2011
Edad: 63
Mensajes: 2,384
Agradecimientos que ha otorgado: 907
Recibió 1,361 Agradecimientos en 788 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Tenemos mitificado el cruce del estrecho??

A ver...

"Saltar" el estrecho... (es decir, atravesarlo norte-sur o sur-norte) no tiene más secreto que llevar 1000 ojos y hacer "slalom" entre los monstruos que te llegan de todos lados en el DST (la autopista, para los amigos) los ferry que saltan de norte a sur y sur a norte, buen motor y la precaución necesaria habiendo avisado a Tarifa Tráfico para que te tengan pinchado en el radar.

"Cruzar" el estrecho... ¡amigo! eso es otra cosa y palabras mayores, hay tantas teorías de como hacerlo como navegantes-marinos que lo hacen o lo han hecho... Lo único seguro es que lo debes de hacer:
  • De este a oeste con marea vaciante (del Mediterráneo al Atlántico) y viento de levante
  • De oeste a este con marea entrante (del Atlántico al Mediterráneo) y viento de poniente.

Mil ojos en la carta, en el radar (si lo llevas) bien localizado por Tarifa Trafico, y dispuesto a darte la vuelta en cualquier momento..., además de las mismas premisas que para "saltarlo"...

Unos te dirán que lo hagas por dentro (tierra), otros te dirán que por fuera, pero recuerda siempre que el Estrecho... es mucho Estrecho, aunque lo veas "facilón y una cosa pequeñita".

Hazlo bien y disfrútalo, es toda una experiencia.
__________________
Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes.
El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños. (Cristóbal Colón)
I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die. (Roy Batty)
sigue mi blog Ganando Barlovento
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Gambucero
Acasimirocasper (07-03-2013)
  #4  
Antiguo 07-03-2013, 19:13
Avatar de Gladiador
Gladiador Gladiador esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: El mar, la mar
Mensajes: 725
Agradecimientos que ha otorgado: 84
Recibió 244 Agradecimientos en 114 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Re: Tenemos mitificado el cruce del estrecho??

Con buenas previsiones y teniendo en cuenta las tablas de corrientes para el estrecho, en función de las mareas, se puede cruzar con casi cualquier barco.

El año pasado estando en Ceuta en el mes de agosto atracó a mi costado un velerito de unos 5 metros, con un fuera-borda de 4 CV, con tres tripulantes. Me dijeron que venían de Rota y que habían hecho noche en Barbate. Al día siguiente salieron para hacer la ruta inversa.

Personalmente he pasado y cruzado el Estrecho media docena de veces y casi siempre con un tiempo aceptable, viendo previsiones antes de emprender la travesía. Digo casi siempre porque hace dos años salí de La Linea con una previsión de levante de 20 nudos y en Tarifa me encontré con vientos de 40 -45 nudos. A la altura de Barbate las previsiones se cumplieron.

Saludos
José
__________________
Es muy agradable ser importante, pero es mas importante ser agradable

Lo mas importante sobre mi es mi profunda ignorancia
Citar y responder
  #5  
Antiguo 07-03-2013, 19:37
Avatar de Gabrielm254
Gabrielm254 Gabrielm254 esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 05-11-2007
Localización: Cádiz
Edad: 57
Mensajes: 1,708
Agradecimientos que ha otorgado: 426
Recibió 280 Agradecimientos en 194 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Tenemos mitificado el cruce del estrecho??

Se cruza con precaución, las carajeras se montan en Tarifa en un santiamén, pasarlas es cuestión de aguantar un poco, pues cuando tienes corriente a favor y algo de viento en contra, la ola ese monta que da gusto...

Cruzando desde Pta Europa, en los bajos de McKinley se forman las mismas carajeras.

Básico, corriente FAVORABLE y BUENA COMPAÑIA
Citar y responder
  #6  
Antiguo 07-03-2013, 20:14
Avatar de nauterapeuta
nauterapeuta nauterapeuta esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 24-12-2008
Localización: Bahia de Algeciras y alrededores
Edad: 66
Mensajes: 479
Agradecimientos que ha otorgado: 128
Recibió 182 Agradecimientos en 123 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Tenemos mitificado el cruce del estrecho??

Hace tiempo un amigo me dijo que en la mar se debe quedar en el sitio o en la fecha pero nunca las dos a la vez.

Con el estrecho pasa lo mismo. Se puede pasar con casi cualquier barco siempre que se tenga cuidado de pasar cuando él te deja. En sentido oeste con levante y creciente y en dirección este con vaciante y poniente "moderados" en ambos casos. Desde Bolonia a Punta Carnero suele haber uno o dos grados en la escala beaufort mas que en las previsiones.

Sin viento o con levante flojo hay que tener mucho cuidado con las nieblas.

Con precaución se puede hacer sin problemas y es una bonita experiencia.

Salud y buen viento
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a nauterapeuta este mensaje:
ABV (07-03-2013), Acasimirocasper (07-03-2013)
  #7  
Antiguo 07-03-2013, 20:32
Avatar de perurena1
perurena1 perurena1 esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 14-04-2008
Localización: Rias Baixas
Edad: 61
Mensajes: 694
Agradecimientos que ha otorgado: 778
Recibió 1,377 Agradecimientos en 397 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Tenemos mitificado el cruce del estrecho??

Cita:
Originalmente publicado por nauterapeuta Ver mensaje
Sin viento o con levante flojo hay que tener mucho cuidado con las nieblas.
Cierto, yo lo crucé con los cofrades Margemdoazul y Bob, sin nada de viento, a motor, pero al anochecer nos cayó una niebla impresionante que no dejaba ver nada, ni los barcos que fondeaban sin luces ni señales. El patron se paso mucho tiempo pegado a la pantalla del radar, con nefastas consecuencias para su espalda, pero velando por la seguridad de la tripulacion y su barco. Para mi, fue el dia que mas miedo pasé en el mar, hubiera preferido 45 nudos de viento, ahora, como experiencia, acojonante
Citar y responder
  #8  
Antiguo 07-03-2013, 22:08
Avatar de zenith
zenith zenith esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 68
Mensajes: 387
Agradecimientos que ha otorgado: 104
Recibió 113 Agradecimientos en 78 Mensajes
Predeterminado Re: Tenemos mitificado el cruce del estrecho??

Cita:
Originalmente publicado por ABV Ver mensaje
Unas rondas tabernarias a todos.


Abro el debate, tenemos quizas el cruce del estrecho mitificado en cuanto a su peligrosidad o dificultad?

En mi modesta opinión, sí, tenemos mitificado el cruce del estrecho, como muchas otras cosas en este mundillo.
Citar y responder
  #9  
Antiguo 07-03-2013, 23:35
Avatar de danilo
danilo danilo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 13-10-2008
Localización: Huelva y Cádiz
Edad: 52
Mensajes: 5,647
Agradecimientos que ha otorgado: 1,091
Recibió 1,392 Agradecimientos en 918 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Tenemos mitificado el cruce del estrecho??

Mitificada totalmente.
Se debe pasar con sentido común y como dice Gabriel precausión.
__________________
MMSI 224433230

Por la bahía...
yo quiero ser marinero por la bahía
bajo el azul de los cielos
en el mar de Andalucía ,
Citar y responder
  #10  
Antiguo 07-03-2013, 23:49
Avatar de Epops
Epops Epops esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Donde me pille
Edad: 78
Mensajes: 2,532
Agradecimientos que ha otorgado: 283
Recibió 1,566 Agradecimientos en 447 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Tenemos mitificado el cruce del estrecho??

En este post encontrarás varias opiniones.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=11067

Creo que es interesante.
__________________
No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Epops
ABV (08-03-2013)
  #11  
Antiguo 08-03-2013, 09:01
Avatar de Retin
Retin Retin esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 18-05-2008
Localización: Cádiz
Edad: 51
Mensajes: 163
Agradecimientos que ha otorgado: 10
Recibió 67 Agradecimientos en 35 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Tenemos mitificado el cruce del estrecho??

Respecto a las corrientes es muy interesante este link http://guias.masmar.net/Derroteros/A...o-de-Gibraltar, que ha salido alguna que otra vez en el foro.
Citar y responder
  #12  
Antiguo 08-03-2013, 09:45
Avatar de Gabrielm254
Gabrielm254 Gabrielm254 esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 05-11-2007
Localización: Cádiz
Edad: 57
Mensajes: 1,708
Agradecimientos que ha otorgado: 426
Recibió 280 Agradecimientos en 194 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Tenemos mitificado el cruce del estrecho??

Sres,

De una u otra forma, los profesionales de la vela (BWR, VOLVO...) SÍ lo tienen mitificado, así que pecaríamos de prepotencia o falta de honestidad si en el fondo no lo tuviésemos en cierta medida o en algún sentido MITIFICIADO.

Declaraciones de grandes navegantes que comparan con Hornos el paso del Estrecho, reconozcamos su grandiosidad, de hecho, está ahí, es algo tangible que hay que vivir y probar al menos una vez en la vida.

¿O no?

Citar y responder
  #13  
Antiguo 08-03-2013, 12:29
Avatar de Cau
Cau Cau esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 19-12-2009
Edad: 66
Mensajes: 193
Agradecimientos que ha otorgado: 44
Recibió 21 Agradecimientos en 17 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Tenemos mitificado el cruce del estrecho??

Nosotros pasamos y cruzamos desde Bárbate a Gibraltar y desde aquí a Marina Smirf (no nos gusto nada) al día siguiente a Ceuta
1ª el estrecho Estudiando las corrientes en las cartas están bien representadas y con 3 horas en la pleamar de Gibraltar, la previsión del viento la miramos en windguru de lo que te diga súmale algún punto pasamos con poniente en windguru marcaba 10 nudos en realidad de tarifa a Gibraltar 17 con rachas de 21 disfrutamos como niños vimos delfines peces voladores
2ª de Gibraltar a marina smirf través 25 nudos un rizo poca genova y a volar, acojonados con el tráfico, radar y cantado uno por estribor dos por babor avistamiento de algún bicho unos dicen que delfines grandes yo creo que orcas la verdad que no lo tenemos claro al pasar cabo Almina calma motor y a marina Smirf para nosotros un royo
3ª Marina Smirf Ceuta motor hasta llegar a cabo Almina 24 nudos de proa hasta Ceuta donde lo pasamos muy bien os aconsejo visita a la plaza de abastos
4ª Ceuta Cádiz cruzamos con algo de niebla, sin comentarios la última vez, luego comida en bañera y copas, café y Cádiz
Citar y responder
  #14  
Antiguo 08-03-2013, 12:54
Avatar de Punta del Este
Punta del Este
Invitado
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Tenemos mitificado el cruce del estrecho??

Si que está mitificado. Como ya se ha dicho se trata de esperar el momento oportuno, y no solo en el estrecho o en el mar, sino en la vida en general.
¿Acaso no está mitificado cabo de hornos también? Solo hay que ver la de turistas que van a "doblar" el cabo paseados por buenos navegantes locales. Y por las fotos nadie diría que ese es el temible cabo. Simplemente se trata de esperar, cuando se puede, y pa'lante.

Iván

Se me olvidaba: por la boca muere el pez...
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a
ceilan (09-03-2013)
  #15  
Antiguo 08-03-2013, 13:03
Avatar de Chus
Chus Chus esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 28-05-2008
Localización: castellon, baleares,etc
Edad: 69
Mensajes: 345
Agradecimientos que ha otorgado: 76
Recibió 159 Agradecimientos en 80 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Tenemos mitificado el cruce del estrecho??

A Pepe Rives, despues de terminar la vuelta a el mundo con la B.W.R., le preguntaron que cual había sido el momento mas duro, y sin dudar respondió que lo peor había sido el Estrecho.
Citar y responder
  #16  
Antiguo 08-03-2013, 13:09
Avatar de Cajador
Cajador Cajador esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 17-06-2009
Localización: Mar de Alboran
Mensajes: 454
Agradecimientos que ha otorgado: 77
Recibió 186 Agradecimientos en 96 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Tenemos mitificado el cruce del estrecho??

He cruzado en varias ocasiones pero como aficionado solo una vez en un mes de Octubre y saliendo de Benalmadena, la ida de noche y la vuelta de día, en ambos casos directamente y sin escalas. En cualquier caso, gracias a la pericia y experiencia de quien petroneaba, no me pareció una travesía especialmente peligrosa ni complicada. En ningún caso tuvimos niebla ni demasiada mala mar, si bien es cierto que tuvimos que aplazar la partida por mala meteorología. La vigilancia y las guardias, sobre todo de noche, fueron rigurosas ya que efectivamente había tráfico aunque tampoco nos pareció excesivo. De hecho, en un unión de un buen amigo y activo cofrade, estamos planeando volver a realizar la travesía.
Citar y responder
  #17  
Antiguo 09-03-2013, 16:36
Avatar de Tucana
Tucana Tucana esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 06-04-2009
Localización: Bahía Algeciras. Estrecho
Mensajes: 676
Agradecimientos que ha otorgado: 1,093
Recibió 203 Agradecimientos en 101 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Tenemos mitificado el cruce del estrecho??

Yo navego habitualmente la zona. Mi base está en La Línea. Leyendo a los compañeros y respondiendo a la pregunta: creo que sí, que está mitificado. He cruzado N-S y E-W y al contrario, muchas, muchas veces, con los tres veleros que he tenido: 24' ,32' y ahora 39'. Muchas de las veces en regata. Otras para ir a almorzar a Ceuta y volver en el día, como se hace mucho por aquí.no tiene sentido hacerlo con una meteo a partir deF-6' porque sī, salvo que te pille y entonces palante. Lo máximo que me ha pillado 44 nds. Con levanté y rumbo W.No me preocupa tanto, en mi experiencia, el viento, la ola o el tráfico, sí las nieblas deconvección, cerradas común su p.m., que se dan sobre todo en verano, llamado aquí taró.
Cita:
Originalmente publicado por ABV Ver mensaje
Unas rondas tabernarias a todos.
Si arrumbas E-W se recomienda pasar una hora después de la pleamar en Gibraltar, mejor con Levante,claro, pero con W o SW por debajo de F-5 va bien. Hacia el E conlevante, lento, muy lento, pantocazos sin cuento y te hartas de agua.Si puedes espera.
Del N al S siempre te da la corriente entren 1 y 3 nds. en 2,5 hs. estás en Ceuta desde Punta Europa.
A la inversa, la corriente generalmente te resta, mas/menos dependiendonde la hora de la marea y te deriva a Levante, por tanto arrumbar al NW.
Pasando Punta Almina, hacia Marina Smir, con W o SW la mar como un plato, aún con viento. Pasando este cabo, hacia el N, Con levanté hay poco cambio respecto al estrecho en cuanto a viento y ola. Puedes ir a rumbo, viento y corriente se contrarrestan.
Muchos delfines, algún listado al currí, ballenas a veces, hace un mes avistamos tres muy, muy cerca. Horcas rumbo a Tánger, a menudo.
Venid por aquí, merece la pena navegar entre las Columnas de Hércules, como hicieran fenicios, griegos, piratas, corsarios y gente de mal vivir.
Buena proa.

El otro día charlando con un compañero, me pregunta, "se puede cruzar el estrecho con tu barco?" (tengo un Sun fast 20)

Le comente que bueno en principio si, pero que en caso de falta de viento, llevo un motor fb de solo 5 cv y que si llevo la corriente en contra, practicamente anula la velocidad que alcanzo con el motor (sin forzar), etc....y que si se te mete un temporal, pues es un barco de poco porte etc....

Pero pensando yo solo...Hay decenas de barcos de recreo, de poca eslora, Algunos escasamente lleguen a 18,20 pies, con base en Ceuta, Algeciras, Palmones, La Linea que todos los dias practicamente salen a curricanear o pescar fondeados o simplemente a pasear con buen tiempo, y cruzan de un lado a otro sin el mas minimo problema. Lo se por que los he visto desde Pta Carnero y cuando compre el barco en Algeciras.

Abro el debate, tenemos quizas el cruce del estrecho mitificado en cuanto a su peligrosidad o dificultad?

Citar y responder
  #18  
Antiguo 09-03-2013, 21:29
Avatar de danilo
danilo danilo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 13-10-2008
Localización: Huelva y Cádiz
Edad: 52
Mensajes: 5,647
Agradecimientos que ha otorgado: 1,091
Recibió 1,392 Agradecimientos en 918 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Tenemos mitificado el cruce del estrecho??

Cita:
Originalmente publicado por Tucana Ver mensaje
Yo navego habitualmente la zona. Mi base está en La Línea. Leyendo a los compañeros y respondiendo a la pregunta: creo que sí, que está mitificado. He cruzado N-S y E-W y al contrario, muchas, muchas veces, con los tres veleros que he tenido: 24' ,32' y ahora 39'. Muchas de las veces en regata. Otras para ir a almorzar a Ceuta y volver en el día, como se hace mucho por aquí.no tiene sentido hacerlo con una meteo a partir deF-6' porque sī, salvo que te pille y entonces palante. Lo máximo que me ha pillado 44 nds. Con levanté y rumbo W.No me preocupa tanto, en mi experiencia, el viento, la ola o el tráfico, sí las nieblas deconvección, cerradas común su p.m., que se dan sobre todo en verano, llamado aquí taró.
Ha dicho
__________________
MMSI 224433230

Por la bahía...
yo quiero ser marinero por la bahía
bajo el azul de los cielos
en el mar de Andalucía ,
Citar y responder
  #19  
Antiguo 09-03-2013, 22:16
Avatar de pacopatron
pacopatron pacopatron esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 08-11-2012
Localización: Bahia Cadiz y cruceros verano
Edad: 79
Mensajes: 94
Agradecimientos que ha otorgado: 131
Recibió 38 Agradecimientos en 31 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Tenemos mitificado el cruce del estrecho??

Lapsus calami Epos. El año fue 1.998
Citar y responder
  #20  
Antiguo 09-03-2013, 22:34
Avatar de soneya
soneya soneya esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-11-2006
Localización: Mar de Alborán
Edad: 64
Mensajes: 1,763
Agradecimientos que ha otorgado: 828
Recibió 670 Agradecimientos en 315 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Tenemos mitificado el cruce del estrecho??

Este verano lo pasé, primero hacia el W y, luego de vuelta, hacia el E. Como ocurre con las rías o ríos navegables, las corrientes son esenciales para planificar la ruta en barcos con poco motor.
En cualquier caso donde las pasé canutas fué cruzando la Bahía de Algeciras, a la ida con una niebla cerrada y sólo con el Marine Traficc en el móvil y el segundo con un buen poniente y mucho tráfico de trasbordadores.
En cualquier caso, al ser poco el trayecto, nunca va a durar mucho lo que se te venga encima.
__________________
Si con todo lo que tienes no eres feliz,
con todo lo que te falta tampoco.
https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ
Citar y responder
  #21  
Antiguo 09-03-2013, 23:44
Avatar de LORDRAKE
LORDRAKE LORDRAKE esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 24-02-2008
Localización: El oceano
Edad: 65
Mensajes: 2,845
Agradecimientos que ha otorgado: 1,564
Recibió 1,308 Agradecimientos en 469 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Tenemos mitificado el cruce del estrecho??

Mitificarlo no, pero mucho respeto si.
Es un embudo de vientos, corrientes, choque de mares y alta aglomeración de mercantes.... un coctel explosivo.
Puedes pasar placidamente incluso sin enterarte, pero cuando ruge ata bien los machos.

LORDRAKE
__________________
El GRAN AZUL
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Svb


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 06:51.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto