¿Tomar agua de mar?

[boooom475]

Originalmente publicado por joabp

¿Alguien sabe algo de esto?
http://elproyectomatriz.wordpress.co...ance-de-todos/

Creo que te produce deficiencias en los riñones y los pierdes

[Juanitu]

Originalmente publicado por fer71

... ¿Como puede ser que en todos los manuales de seguridad, redactados por profesionales digan que lo último que tiene que hacer un naufrago es beber agua de mar?...

Es cierto que de entrada echa "patrás". Pero lo que se propone es una solución de agua de mar en agua mineral. De hecho, el "agua de mar pura" parece que se recoge principalmente en aguas de Islandia y Noruega, es decir, muy cerca del polo. Es más que probable que la salinidad varíe según el lugar del planeta. Lo digo porque al final lo importante para dañar o no el organismo es la concentración de Sodio (Sal) o contaminantes.

El truco de beber "agua de mar" no es sustituir ésta por el agua normal, sino tomar una cantidad de "solución 1/5" al día, como quien toma un medicamento. Sigo leyendo cosas, pero esoy muy liado con otras y no puedo contar más de momento.

Originalmente publicado por joabp

A la espera de que Juanitu nos proponga unos apuntes revisados para casos de abandono de buque...

¡ Cómo me has calao !
Pero me temo que estoy en un año un poco difícil para la producción literaria. Estoy acabando a ratos unos apuntes de constelaciones, y esto del agua marina me lo tendré que dejar para más adelante...

Originalmente publicado por boooom475

Creo que te produce deficiencias en los riñones y los pierdes

Pero eso es por tomar agua de mar pura en lugar de agua normal.
También sube la tensión si se toma regularmente bebidas isotónicas comerciales, o comidas preparadas en general, muy ricas en sodio.

[Rabasa3]

¡Hola cofrades!
¿Se puede beber agua de mar? Sí, y de manantial, y de charco, y cianuro, y lejía, y 3 litros de whisky diarios... ¿Y beber nieve? La pérdida de sales es muy alta, tampoco se debe.

La clave es que el cuerpo humano acepta un rango de salinidad y de contaminación, pues los riñones, los pulmones, el hígado... tienen cierta "capacidad de maniobra" durante un tiempo determinado. Puedes forzar el funcionamiento de tu cuerpo, va a aguantar, pero hasta cierto punto, a partir del cual... ya sabes, pasa factura.

¿diluir el agua de mar? Pues ya no es agua de mar. ¿salar la nieve? pues ya no es nieve. ¿aguar el whisky? Yo nunca, algunos un poco, ¡pero sólo un poco!

¿tomar agua de mar? prefiero la cerveza, y para sales... la de la mojama.

¡¡Buena mar!!

[Mr_River_X]

Supongo que no, pero alguno de vosotros puede hablar de ello desde la experiencia??

[caribdis]

Originalmente publicado por joabp

Aquí http://www.kayakdemar.org/index.php?...2.45;topicseen siguen/seguimos vertiendo ríos de tinta.

Yo creo que al menos se tendrían que revisar en cierta medida las recomendaciones ante un naufragio.

Digamos que mezclar p.ej. 1/4 parte de agua de mar con 3/4 partes de agua "corriente" genera un agua isotónica que considero que quizás sea más beneficiosa o no peor para el organismo que el agua sin más ¿no? Con lo que sin más que eso se conseguiría aumentar las reservas de agua potable 1/3 más que la que teníamos en un principio -si teníamos alguna.

Luego lo de beberla a sorbitos, mezclándola con la saliva y tal... reutilizar la orina... en fin, que es posible que todo ello junto consiga -o no- aumentar al menos cierto tiempo el disponible antes de un rescate o llegada a tierra.

Por otro lado una red fina, estilo media o malla no ocuparía nada y podría recoger microorganismos en suspensión que hidratan, alimentan, proporcionan vitamina C...

Aparte de un par de chicharreras para conseguir alimentación o hidratación con los jugos de posibles peces...

Lo dicho, que sin sentar cátedra, ni hacia un lado ni el otro, creo que una revisión sí que es necesaria. Si Bombard lo consiguió -no con sólo agua de mar, todo hay que decirlo, una prensa para extraer el jugo de los peces y la redecilla que llevaba al parecer ya es mucho, peerooo....-, el resto no tendría porqué no aprovechar su experiencia.

A la espera de que Juanitu nos proponga unos apuntes revisados para casos de abandono de buque... -creo que algo ya había apuntado.

Bueno, ahora mismo también hay otros artilugios:

Desalinizadoras manuales:
http://www.katadyn.com/usen/katadyn-...ual-survivors/

Destiladores solares hinchables:
http://www.outdoorgb.com/p/aquamate_solar_stills/

Destiladores solares con botellas: http://www.supervivencia-y-naturalez...r-con-botellas

http://www.todosupervivencia.com.es/-temas17415.html

Incluso el mismo sistema para destilar orina:http://armasblancas.mforos.com/93681...tilador-solar/

Una ronda de cerveza fresquita!!!

[amurado]

No hay nada, que haya sido investigado en el siglo pasado, y que no haya sido mejorado por la ciencia actual. Por tanto hagamos caso a lo que nos dicen los científicos de hoy, y tengamos mucho cuidado con los que nos ofrecen medicina gratis, porque aparte de que terminan forrándose, no se como terminaríamos los demás.

Ciencia si, iluminados no.

[Tony Montecito]

Da un poco de miedito, la verdad.
Suena como a teletienda de las tres de la mañana..

[joabp]

Más cosas:
http://www.manifiestodelagua.com/doc..._NAUFRAGIO.pdf

Un comentario que cito:"Ahora si de verdad quieres aguantar dias viviendo en medio del mar, filtrar el agua.
En los doscientos litros que filtre para el acuario podia haber llenado al menos dos vasos con plancton. Era una salsa de un agradable color naranja, esto me imagino que dependera del lugar donde la recojas, me refiero a la cantidad y al color. Y seguro que ingeriendo solamente plancton tendrias cubiertas tus necesidades de agua y alimento."

¿El plancton sí que lo digeriríamos bien? Pregunto...

[Juanitu]

Veo, releyendo un poco el hilo, que estamos juntando dos líneas de conversación diferentes.

Por un lado

• Tomar agua de mar como un "suplemento a nuestra dieta". En este caso se ha hablado de agua de mar diluída, en dosis pequeñas, hay apoyo documentado de estudios científicos, pero también hay detractores que dudan / dudamos de los medios de difusión utilizados, pues hacen sospechar de chamanismo o para-normalismo, y estamos escamados. De todos modos, las experiencias empíricas van bien encaminadas, y cuando se ve que lo que tenemos enfrente son los grandes intereses comerciales de las farmacéuticas, es razonable querer darle un poco de credibilidad. Yo se la doy. Soy usuario de medicina homeopática y desde hace ya 5-6 años sólo tomo efferelgán cuando me duele la cabeza, y eso es una o dos veces al año. Mi mujer ha tomado agua de mar como parte de un tratamiento homeopático y le fue bien. Desconocemos a nivel "usuario" los resultados de la ingesta regular de agua de mar diluida, y al ser individuos sanos, no nos hemos preocupado de ello. Pero en este mismo hilo hay quien dice haberla tomado y hacerlo regularmente. Eso es experiencia de primera mano.

Por otro lado:

• Consumo de agua de mar en un naufragio. De esto nada se ha dicho ni publicado en el sentido de "sustituir" el agua dulce por agua salada o agua de mar. Es sencillamente imposible consumir agua salada por su alto nivel de Sodio (Na), que en poco tiempo provocaría problemas de movilidad y de todo tipo. Se sabe que el Cloruro de Sodio (y otras sales) producen un efecto "esponja" haciendo que el cuerpo se deshidrate par compensar ese exceso de sal, de modo que nos cargaríamos rápidamente el equilibrio del organismo (homeostasis). En fin, que venga un médico si queréis, pero creo que todos tenemos claro que no se puede beber agua-del-mar sin más. En la ponencia que se ha publicado aquí (link) también se reconoce que el agua de mar es hipertónica y no adecuada como sustitutiva del agua dulce, si bien puede salvar de la deshidratación y de la desnutrición, pero "bebida con moderación". ¿Tiene medida exacta la moderación? Además, se habla de una "ponencia" pero no se citan las fuentes ni el ponente, cuando en otros documentos sí se citan los doctores que los firman.... Pero la mejor reflexión es que un náufrago - podemos ser nosotros algún día - no tiene ni idea de cuánto tiempo va a sobrevivir o en cuanto tiempo va a ser rescatado, por lo que tomar agua de mar no es una solución sustitutiva del agua dulce ni de lejos. Si disponemos de agua dulce y la mezclamos (se ha hablado aquí de una relación 1/5), ya hemos aumentado nuestras reservas en un 20%. Espero aportar más.

Dicho esto, seguiré leyendo el hilo de vez en cuando. Y a ver si aporto alguna lectura. Voy siempre líado.

[Mr_River_X]

Originalmente publicado por amurado

No hay nada, que haya sido investigado en el siglo pasado, y que no haya sido mejorado por la ciencia actual. Por tanto hagamos caso a lo que nos dicen los científicos de hoy, y tengamos mucho cuidado con los que nos ofrecen medicina gratis, porque aparte de que terminan forrándose, no se como terminaríamos los demás.

Ciencia si, iluminados no.

Nikola Tesla, René Quinton...

Las cosas no son siempre lo que parecen...

Iluminados no, despiertos si.

[Mr_River_X]

Originalmente publicado por Juanitu

En la ponencia que se ha publicado aquí (link) también se reconoce que el agua de mar es hipertónica y no adecuada como sustitutiva del agua dulce, si bien puede salvar de la deshidratación y de la desnutrición, pero "bebida con moderación". ¿Tiene medida exacta la moderación? Además, se habla de una "ponencia" pero no se citan las fuentes ni el ponente, cuando en otros documentos sí se citan los doctores que los firman.... Pero la mejor reflexión es que un náufrago - podemos ser nosotros algún día

Currículum de Ángel Gracia:

Nacido en Luceni, Zaragoza, en 1931. Licenciado en Veterinaria por la Universidad de Zaragoza (1953). Especialista en Tipificación de Productos Cárnicos y Lácteos por la Universidad Complutense de Madrid y el Ministerio de Ganadería (1954). Doctor en Veterinaria por la Universidad Complutense de Madrid, España (1962). Doctor en Medicina Veterinaria por la Universidad Central de Caracas, Venezuela (1963). Certificado como Philosophy Doctor in Veterinary Sciences (Ph. D.) por el Ministerio de Educación de Florida, USA (1997). Miembro certificado de la American Association of Nutritional Consultants (CNC), USA (1998). Miembro de la Sociedad Europea de Medicina Naturista Clásica (2002, Zaragoza). Miembro de la Sociedad Española de Agricultura Ecológica (SEAE) (2002, Valencia).

fuente: http://www.cienciayespiritu.com/Curs...gel_gracia.php

Ha publicado varios libros, el que nos interesa para éste hilo es un libro llamadoMANUALDELNÁUFRAGOSOBREVIVENCIA EN LOS OCÉANOS UTILIZANDO ELAGUA DE MAR COMO HIDRATANTE YNUTRIENTE.

por lo visto está disponible para su lectura en internet en el siguiente link:
http://es.scribd.com/doc/134318425/Angel-Gracia-Libro-Manual-Del-Naufrago

Quizás fuera interesante pegarle una lectura... más que nada para no arrepentirse...

Éste doctor sostiene que aunque es bien conocido que la ingesta de agua de mar hipertónica (es decir, tal cual) produce la deshidratacion de las células, ES posible beberla si se conoce la técnica adecuada. Creo que ésta queda detallada en el libro, pero aún no he tenido tiempo de mirarlo...

[joabp]

Yo tengo más bien curiosidad precisamente en el caso de no disponer de agua dulce... o de disponer de poca.

Aquí http://www.kayakdemar.org/index.php?...5413#msg195413 otra experiencia de primera mano...

Digamos que estoy prácticamente convencido de que si se dispone de reservas de agua potable en caso de que se queden cortas, no habría mayor problema en mezclar en proporción 1 a 3 con agua de mar, consiguiendo así algo incluso mejor que la dulce al reponer las sales minerales que vamos perdiendo (de hecho en muchos manuales de supervivencia aconsejan llevar unos gramos de sal ya que comentan que en un solo día sin comer y beber se pueden perder tantas sales minerales que lleven a calambres, etc. dejándolo a uno prácticamente "inútil")

Y de esta manera aumentamos las reservas para una tercera parte más de tiempo o de personas... aunque solamente llegase a esta conclusión -que creo que es correcta y totalmente asumible, corregidme si me equivoco, ya habría valido la pena la charla, ya que hasta el momento tenía el agua de mar para ingerir como algo "demoníaco" y... no es lo mismo llegado el caso aguantar 6 que 8 días en condiciones medianamente hidratado, por poner un caso. Si se une al tema de reaprovechar la orina... que tampoco lo dudaría... igual partiendo de tener un par de litros de agua potable p.ej. se pueda considerar que con ambos recursos no se ande muy lejos de conseguir el equivalente a seis litros de hidratación+mineralización bastante aceptable, lo cual no tiene punto de comparación.

Luego ya el alargar todo esto mucho en el tiempo -como en otros sitios se comenta y que incluso han realizado experiencias con buenos resultados- o tomar nada más que agua de mar... quizás no sea tan bueno para riñones y organismo en general, pero el comentario de tomar en pequeñas cantidades, disolviendo y mezclando en la boca con la propia saliva, etc. igual permite al organismo aguantar algo más y darle tiempo a quemar algo más de las reservas de grasa que se comentan en algún sitio de las que además de energía también se obtendría líquido... todo esto lo tengo en cuarentena, peeeroooo... me ilusiona que se pueda realizar, al menos durante cierto tiempo.

Por lo menos, en caso de un naufragio, no perecer en la primera semana a causa de la sed...

[jesusbcn]

Un documental de Thalassa sobre el consumo de agua de mar.

http://www.youtube.com/watch?v=8Tgyh8q4X6w

[Juanitu]

Originalmente publicado por Mr_River_X

Currículum de Ángel Gracia:
Nacido en Luceni, Zaragoza...

Bueno. Me veo obligado a pedir disculpas porque no encuentro el (link) al que yo hacía referencia, y puede haber parecido que estaba desacreditando a Mr. Ángel García o a otros que sí firman con nombre y apellidos.

Yo hice referencia a un artículo (de tantos otros que se descargan vía link en PDF y que daba datos y estudios y experimentos, pero no venía firmado por nadie ni avalado por universidad ni nada.... ahora no lo encuentro.... pues eso).

Refloto el hilo para que sepáis que voy enredando con el tema de vez en cuando y voy sacando ideas. Ya llevo 2 garrafas de 5 litros vacías a bordo para recogerme agua de mar de "lo más lejos posible", y de la zona más limpia que conozco, aunque queda claro que el Sr. García la coge de la mismísima playa. Voy hablando con gente relacionada con el mundillo de la vida sana y naturista, y todo el mundo ha oído hablar del tema, pero nadie me puede decir "quién está tomando de hecho actualmente agua de mar regularmente". Lo cierto es que ya comenté que uno de los medicamentos homeopáticos que manejó mi Almiranta hace años, era básicamente Agua de Mar (según el papelito "purificada", recogida de muy muy lejos...)

Y os pongo unas comparaciones respecto al Sodio, ya que el Cloruro Sódico parece que es la sal mineral más denostada respecto a beber agua de mar, y os hago el cálculo diario con una ingesta de 2 litros de la bebida elegida...:

ISOSTAR:
70 mg. de sodio (en 100 gramos). . . . . . . . . . 700 mg. / litro
En 2 litros/día, son 1.400 mg. de sodio diarios.

AQUARIUS:
24 mg. de sodio (en 100 gramos). . . . . . . . . . 240 mg. / litro
En 2 litros/día son 480 mg. de sodio diarios.

GATORADE:
41 mg. de sodio (en 100 gramos) . . . . . . . . . . . . 410 mg. / litro
En 2 litros/día son 810 mg. de sodio diarios.

AGUA DULCE (POTABLE, NATURAL, DE GRIFO):
50 mg por litro de agua (media). . . . . . . . . . . . . 50 mg. / litro
En 2 litros/día son 100 mg. de sodio diarios.

AGUA MINERAL:
Oscila entre 20mg/litro y 200 mg./litro (algo que muchos ignoramos)
En 2 litros/día son 400 mg. de sodio diarios EN EL PEOR DE LOS CASOS.

AGUA DE MAR: (editado por mal cálculo)
24 ¡ GRAMOS ! por litro de agua (media). . . . . . . 24.000 mg. / litro
(¡ Híbrido!) siempre la cago con los ceros )
Cada litro lleva 20 veces más de lo recomendado com máximo.
20 veces más. Confirmado con esta otra fuente

Según algunas fuentes, se recomienda no ingerir más de 2.400 mg. al día de Sodio. (Esto para personas "normales", ya que la dieta baja en sodio recomienda un máximo diario de 1.500 mg.) Ver estudio completo sobre aguas de grifo y minerales en zona Cataluña

Una solución como propone D. Ángel García y otros, de 2/7 de agua de mar con 5/7 de agua dulce, sería (calculando sólo el Cloruro Sódico):

5 litro de agua dulce, a 50 mg./lit = 250 mg.
2 litros de agua de mar, a 24.000 mg./lit = 48.000 mg.
TOTAL TENEMOS 7 LITROS Y 48.250 mg. de Sodio.

A mi me salen 6.800 mg. se sodio en un litro.
Suponiendo una ingesta de 2 litros/día de esta "mezcla"...
... el aporte al día es 13.600

Eso es más de 5 veces la Cantidad Diaria Recomendada más generosa.

Parece que puestos a ser un náufrago y beber agua salada, mejor fuera del Mediterráneo (). La salinidad del Mediterráneo es algo preocupante.

De hecho, el "corazón" de esta discusión (hilo) es si realmente el consumo de agua de mar puede ser no sólo saludable, sino que además puede salvarnos la vida.

Tal vez la respuesta esté en la "salinidad". Puede que el acúmulo de sales sea nocivo para el organismo, no sólo por el Sodio, sino por otras sales. Cuando se habla de Sodio en la composición de aguas y bebidas, se hace referencia al CLORURO DE SODIO (sal). Pero el agua de mar tiene SULFATO-BICARBONATO-BROMURO-FLUORURO, todos ellos... de Sodio.

La "salinidad" del agua de Mar es casi del 3,5%. (35 gr. por litro de agua), es decir, 11 gramos más de sales que "no son Cloruro Sódico". Esto es un porcentaje muy superior a la salinidad de la sangre, y por tanto a la salinidad de todo el organismo, lo que nos lleva a la pregunta ¿no será mucho sodio para una situación extrema como un naufragio?

Y la respuesta médica (permitidme la expresión "médica") es evidente: tiene que ser malo de todas todas. Entonces ¿sí o no beber agua de mar? ¿Qué puede pasar?

El escepticismo, que es la base de toda ciencia, obliga a plantearse todo como "dudoso". El organismo requiere un meticuloso equilibro, que se denomina HOMEOSTÁSIS. Básicamente significa "dejarlo todo como está" (Homeo= igual / Estasis = ¿estamos?) (Es que me esoy poniendo muy pesao). Bien, las células de nuestros órganos tienen una cantidad de líquido y una cantidad de sal. Si ponemos más sal en el líquido que rodea las células (la sangre y el líquido intersticial), entonces el líquido propio de las células se sale a través de la membrana para "compensar" ese desequilibrio. De algún modo estamos "SECANDO" las células. Con ello se producen transtornos en la visión, en el funcionamiento de organos esenciales, pero sobre todo en la conducción neuronal (sistema nervioso).

¿Recordáis en los viejos temarios de Socorrismo Acuático que se hacía diferencia entre "ahogado seco" y "ahogado húmedo", y en el caso del que había aspirado agua, se hacia diferencia entre agua salda o agua dulce ???? Pues se basaba en lo mismo. Un pulmón que recibe agua salada por aspiración, tiende a ENCHARCARSE. De ahí que sigamos con tos durante horas después de una pequeña aspiración de agua de mar. Pero esto es sólo un ejemplo.


TOTAL, que estoy "enfollonao".

Sigo pensando que no se debe beber "agua de mar" así como suena, en un naufragio.
Si hacemos una mezcla de 2/7 de agua de mar y 5/7 de agua dulce, estamos ingeriendo una solución isotónica incluso con menos sodio que Isostar y compañía.

Entonces NO AL NAUFRAGIO (a beber agua del mar sin más),
Posible SI, al aporte de oligoelementos, minerales y beneficios supuestos del agua de mar.


Mola. Porque esto deja más dudas aún.


EDITADO CON LA CORRECCIÓN DE HÍBRIDO:

Ahora es mucho más evidente la barbaridad de aporte de Cloruro Sódido, si hablamos de naufragios.
Pero los "aguademaristas", no dicen que bebamos 2 litros al día, sino unos pocos vasos de esta solución.
Habría que calcular el total de Sodio que propone esta ingesta, y habría que conocer estudios a plazo largo o medio que hayan hecho seguimiento a quienes consumen regularmente esta solución marina, no sea que la tensión esté por las nubes.

Porque... ¿y si no está por las nubes? ¿Qué efectos no-negativos puede tener el consumo de tanto Cloruro Sódido? ¿Compensa la ingesta de este Sodio con otros elementos que se ingieren?

[hibrido]

Originalmente publicado por Juanitu

AGUA DE MAR:
24 ¡ GRAMOS ! por litro de agua (media). . . . . . . 2400 mg. / litro
En 2 litros/día de agua pura de mar, estaríamos ingiriendo 4.800 mg. de sodio, el equivalente a la CDR (Cantidad Diaria Recomendada para 2 días)


Mira qué coincidendia: 2.400 mg.
Según algunas fuentes, se recomienda no ingerir más de 2.400 mg. al día de Sodio. (Esto para personas "normales", ya que la dieta baja en sodio recomienda un máximo diario de 1.500 mg.) Ver estudio completo sobre aguas de grifo y minerales en zona Cataluña

Si damos por bueno el valor de 2.400 mg. de sodio al día, se podría afirmar que - existiendo una dieta que acompañe la ingesta (pescado, comida salvada de un naufragio...)- se podría hablar de un litro de agua de mar como máximo al día, y estaríamos en los valores normales de CLORURO SÓDICO.

Saludos Juanitu

24 g/l son 24.000 mg/l

[joabp]

Entonces... lo de no tocar el agua salada bajo ningún concepto, que tan rotundamente se suele decir en casi todos los manuales de supervivencia, etc. hay que ponerlo en entredicho, como yo siempre pensé, ya que además por otro lado esos mismos manuales recomiendan un aporte de sales para evitar precisamente calambres, etc., de hecho muchos dicen que en el "imprescindible" kit de supervivencia se deberían llevar unos gramos de sal para ingerir junto con el agua dulce que se pueda encontrar si no hay otra alimentación adecuada... todo dicho resumidamente y a lo "bestia", claro. Con lo que, simplificando los cálculos, si se dispone de ciertas reservas de agua dulce, creo que mezclar 1/4 de agua del mar con 3/4 de agua dulce daría una mayor posibilidad de supervivencia sin lugar a dudas, tanto por aportar necesarios minerales, etc., como por ampliar el tiempo que podemos aguantar considerablemente.

Combinado con el "denostado" tema de la orina, quizás se podría hasta duplicar la cantidad inicial de líquido disponible sin ningún perjuicio sensible para el organismo. Y no es lo mismo tener "agua" para 3 días que para 6, p.ej.

Yo, siempre pensando en "el "corazón" de esta discusión (hilo) es si realmente el consumo de agua de mar puede ser no sólo saludable, sino que además puede salvarnos la vida"

Mil gracias por el "estudio"...

[Mr_River_X]

Sigo pensando que muchas dudas quedarán resueltas en el libro de Ángel Gracia, ya lo comenté unos posts atrás pero ya que reflotáis el hilo lo vuelvo a poner:

http://es.scribd.com/doc/134318425/A...l-Del-Naufrago

Creo que está enfocado justo en lo que estamos discutiendo.

Por cierto Juanitu a ver si te "desenfollono" un poco...

Sabemos que la primera célula que existió en el planeta que dio lugar a la vida, fue creada en el mar. Ángel Gracia afirma (creo que también René Quintón lo hacía) que la concentración de sales que tenemos en nuestro organismo es igual a (y es consecuencia de) la concentración de sales de los océanos en el momento de la aparición de la primera celula viva en la tierra (y esto va para todos los animales de la tierra, en principio). El agua del mar ya no podemos beberla porqué la salinidad de los mares y océanos a aumentado mucho desde la creación de esta primera célula. Para poder administrarla ahora, es necesario un proceso de disolución por el cuál podamos convertir el agua de nuestros mares de ahora en lo más parecido al agua de los mares de "antes" (la 1a célula). René Quintón, despues de realizar sus investigaciones, postuló que éste liquido resultante (la disolucion en agua dulce con salinidad 9g/l) era SUSTITUIBLE por el plasma sanguíneo. Es decir, éste agua de mar disuelta es el líquido por su composición más parecido a nuestra sangre. René la administró de forma intravenosa en humanos en pequeñas cantidades para curar a muchisimas personas de una forma inimaginable, pero llego a realizar experimentos en los que sustituía con éxito elevadísimos porcentages de la sangre total de un animal (un perro al que llamó Sodio) por agua de mar disuelta (9g/l), estos experimentos fueron repetidos recientemente por un equipo español de investigadores, usando perros recogidos de la vía publica, en condiciones muy deficientes y los resultados fueron muy buenos.

Entonces: las dos discusiones abiertas son:

Agua de mar para el día a día: Disuelto parece ser de composición igual a nuestro medio interno, lo cual entiendo no genera un desequilibrio homostático (gracias por enseñarme esta palabreja) y sí genera múltiples beneficios

Agua de mar en caso de naufragio: A falta de leer el libro de Ángel Gracia, entiendo que se trata de buscar la forma de ingerir agua de mar diluyendola con nuestros líquidos (vease saliva, por ejemplo) para conseguir agua de mar isotónica, lo cual por mucho que bebas (respetando el cálculo que tu has hecho de un maximo de 1l/dia de agua de mar para no ingerir demasiada sal) tampoco veo que rompa ningun equilibrio.

Vaya rollo me ha salido, espero no haber "enfollonao" más la cosa...

Por cierto, recomiendo la lectura de este largo pero interesantisimo artículo de Discovery Salud:
http://www.dsalud.com/index.php?pagina=articulo&c=1816

[hibrido]

Originalmente publicado por Mr_River_X

Sigo pensando que muchas dudas quedarán resueltas en el libro de Ángel Gracia, ya lo comenté unos posts atrás pero ya que reflotáis el hilo lo vuelvo a poner:

http://es.scribd.com/doc/134318425/A...l-Del-Naufrago

Creo que está enfocado justo en lo que estamos discutiendo.

Por cierto Juanitu a ver si te "desenfollono" un poco...

Sabemos que la primera célula que existió en el planeta que dio lugar a la vida, fue creada en el mar. Ángel Gracia afirma (creo que también René Quintón lo hacía) que la concentración de sales que tenemos en nuestro organismo es igual a (y es consecuencia de) la concentración de sales de los océanos en el momento de la aparición de la primera celula viva en la tierra (y esto va para todos los animales de la tierra, en principio). El agua del mar ya no podemos beberla porqué la salinidad de los mares y océanos a aumentado mucho desde la creación de esta primera célula. Para poder administrarla ahora, es necesario un proceso de disolución por el cuál podamos convertir el agua de nuestros mares de ahora en lo más parecido al agua de los mares de "antes" (la 1a célula). René Quintón, despues de realizar sus investigaciones, postuló que éste liquido resultante (la disolucion en agua dulce con salinidad 9g/l) era SUSTITUIBLE por el plasma sanguíneo. Es decir, éste agua de mar disuelta es el líquido por su composición más parecido a nuestra sangre. René la administró de forma intravenosa en humanos en pequeñas cantidades para curar a muchisimas personas de una forma inimaginable, pero llego a realizar experimentos en los que sustituía con éxito elevadísimos porcentages de la sangre total de un animal (un perro al que llamó Sodio) por agua de mar disuelta (9g/l), estos experimentos fueron repetidos recientemente por un equipo español de investigadores, usando perros recogidos de la vía publica, en condiciones muy deficientes y los resultados fueron muy buenos.

Entonces: las dos discusiones abiertas son:

Agua de mar para el día a día: Disuelto parece ser de composición igual a nuestro medio interno, lo cual entiendo no genera un desequilibrio homostático (gracias por enseñarme esta palabreja) y sí genera múltiples beneficios

Agua de mar en caso de naufragio: A falta de leer el libro de Ángel Gracia, entiendo que se trata de buscar la forma de ingerir agua de mar diluyendola con nuestros líquidos (vease saliva, por ejemplo) para conseguir agua de mar isotónica, lo cual por mucho que bebas (respetando el cálculo que tu has hecho de un maximo de 1l/dia de agua de mar para no ingerir demasiada sal) tampoco veo que rompa ningun equilibrio.

Vaya rollo me ha salido, espero no haber "enfollonao" más la cosa...

Por cierto, recomiendo la lectura de este largo pero interesantisimo artículo de Discovery Salud:
http://www.dsalud.com/index.php?pagina=articulo&c=1816

Hace 60 años que las teorías de Quinton se sabe que son falsas
hay intereses en vender agua salada a precio de oro por parte de algunos sinvergüenzas.

http://www.lamentiraestaahifuera.com...l-agua-de-mar/

He puesto más arriba que los cálculos de Juanitu están equivocados en un factor 10, por lo que sólo podrías beber 100 ml de agua de mar al día y esto provocaría que excretaras por la orina 300 ml de agua.

Los nazis ya hicieron el experimento de dar de beber sólo agua de mar a unos pobres seres humanos

http://es.wikipedia.org/wiki/Experim...on_agua_de_mar

Por último, la revista Discovery Salud es una revista anticientifica y engañabobos dirigida por José Antonio Campoy que fue director de la revista esotérica Más Allá entre 1993 y 1998, y es autor de un libro, Entrevista a un extraterrestre: Geenom, que recoge las revelaciones que supuestamente le hizo en su día un alienígena.

Con ese curriculum, yo no me fiaría de él

Esta "revista" (que me perdonen los del Cuore y el Pronto) niega que el VIH cause el sida, defiende que lo mejor para curarse del cáncer es dejar que la enfermedad evolucione sin tratamiento alguno y aboga por el uso del agua de mar como alimento y medicina, entre otros disparates.

Todos estos canallas no tienen Ciencia ni conciencia, sólo les mueve el dinero.

Monesvol les confunda

no brindo

[Juanitu]

Yo sigo echando en falta el estudio (no nazi, claro ) de beber agua de mar, aunque sea diluída.

Los laboratorios que utilizan agua de mar "purificada" y la venden, no lo hacen a bajo precio, así que supongo que hay "algo más".

La inyección de "suero" logrado a base de agua de mar, entiendo que es fiable puesto que hay estudios repetidos sobre perros, con mejoras considerables. La cuestión es que para rebajar 24 gr. de sal del litro de agua marina, a los 9 g. sal del suero resultante, hay que mezclar 1 litro de agua de mar con 1,6 de agua dulce (redondeo mío y desestimando el sodio del agua dulce). Aún así , 9.000 mg. de Sodio pueden valer para inyectarse, pero ¿PARA BEBER?



Me encuentro cómodo en el escepticismo, pero en un equilibrio muy inestable hacia el lado del NO BEBER AGUA DE MAR EN UN NAUFRAGIO.




Edito para añadir una curiosidad escatológica:

Una familia que naufragó, estuvo sobreviviendo en su balsa salvavidas a la deriva durante más de un mes, y el agua que tenían se les había podrido. La Almiranta, enfermera, se apañó para introducir un trozo de gasa por el ano de cada miembro de la familia (había niños) y logró que el agua podrida fuese absorbida por ese medio, con éxito. Tal vez alguno tenga la reseña del caso concreto.

[Cenachero]

Yo llevo tomando agua salada algunos meses y es verdaderamente increible los beneficios que aporta, bienestar, estado de ánimo alto, duermo mejor.....
Tomo no mas de 250 cc diarios, al principio diluida en dulce y ahora ya chupito del tirón.
En Madrid la compro (3 litros 4 €) y en Málaga la cojo del mar en lugares rocosos y con cierta profundidad.

[Keith11]

Para los que prefieren la cerveza al agua de mar que sepan que hay una cerveza en España hecha con agua de mar.

Yo la he probado y es deliciosa. Pero buena, buena...

Cerveza "Er Boquerón", creo que se llama.

[Cenachero]

Que fuerte, pensé que era coña, un photoshop.... existe existe! www.erboqueron.com, están en Xátiva, preguntaré donde se puede comprar.
Gracias

[Keith11]

Originalmente publicado por Cenachero

Que fuerte, pensé que era coña, un photoshop.... existe existe! www.erboqueron.com, están en Xátiva, preguntaré donde se puede comprar.
Gracias

Ya te digo, si existe!! yo la he probado!! te doy mi palabra!!

La comercializa (y produce) un amigo mio, que por cierto tambien produce "Mediterranea Agua de Mar".

[Mr_River_X]

Habrá que probar esta birra!!

Para empezar, te agradezco hibrido que hayas puesto algo de información en contra, y está claro que no te puedes fiar de nadie, pero mencionar que hay intereses económicos detrás... yo no lo compro. No creo que a una sola empresa privada (Laboratorios Quintón) se le pueda atribuir el movimiento del agua de mar. Es muchísimo mas grande que esto: Dispensarios Marinos (sitios donde dispensan agua de mar gratuita) están floreciendo desde hace tiempo por todo el mundo, las asociaciones que hay aquí (aquamaris, de badalona, por ejemplo) promulgan que el agua se coja del mar directamente, gratis, tenemos en Lleida unos ganaderos que llevan ya algun tiempo administrando agua de mar (del mar, no comprada) a su ganado y afirman haber reducido drásticamente el uso de antibióticos y otra medicación (hay que decir que lo han logrado en combinación con otro producto "anticientífico" llamado dioxido de cloro o CDS. GANADERÍA HOLISTICA -> http://www.youtube.com/watch?v=pv-FJ7aGhi0), y yo mismo, cuando hice las práctcas del PER este mismo año estuve hablando de ésto con el patrón, quien resultó estar cogiendo agua de mar en sus travesías para dársela a unos amigos...
Todo ésto me hace decantar hacia pensar que éste movimiento no puede salir de UN solo laboratorio que vende agua de mar, ultrapurificada y ultraguay, en las farmacias guays a precio de oro(lo cual es una vergüenza, claro está).
Los que sí tienen capacidad de manipulación más bien creo que estarían interesados en ocultar la información, en caso de que sea cierto que es buena para la salud, claro.
Por cierto, me encantaría leer la información que demuestre la falsedad de los experimentos de Quinton, no lo he encontrado en el enlace que nos has dado.

Está claro que lo que haría falta es un estudio de verdad, y más claro está aún que no lo habrá. Cada uno tendrá que decidir que decidir que hará en caso de naufragio con la info que hay (yo por ahora poco tengo que pensar, ya que estoy plantado en tierra...).

Por ahora tenemos la experiencia de Cenachero, que parece muy positiva.

Con el tiempo veremos, pero está claro que en este mundo no te puedes fiar de nadie, pero menos de la OMS.

Unos chupitos de agua de mar para todos, que lo que no mata, engorda!

[hibrido]

Originalmente publicado por Mr_River_X

Habrá que probar esta birra!!

(hay que decir que lo han logrado en combinación con otro producto "anticientífico" llamado dioxido de cloro o CDS. GANADERÍA HOLISTICA -> http://www.youtube.com/watch?v=pv-FJ7aGhi0),

Anticientífico e ilegal por su peligrosidad

http://www.aemps.gob.es/informa/nota...es_05-2010.htm

Me preocupa que se recomienden estos tratamientos que están prohibidos por inutiles y peligrosos. Es una grave irresponsabilidad

A nadie va a matar beber un poco de agua de mar si después bebe los suficientes liquidos como para que el riñon pueda expulsar las sales.

La única vía para demostrar la eficacia es con estudios serios, no con "testimonios" de "amimehaidobien" o con pruebas en vacas sin control.