![]() |
|
|
|
| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
|
#1
|
||||
|
||||
|
Una rondita de
![]() Saludos a todos los cofrades He encontrado esto y me gustaria aportarlo para tener las ideas mas claras. Si este no es el sitio que el tabernero actue en concecuencia El humo en los motores Diesel : Origen , Diagnosis y Solucion: 1 Color del Humo : De todos es conocido el viejo refran de los mecanicos de : Humo blanco -> Perdida de refrigerante por la junta Humo Azul -> Aceite de motor quemado , probablemente segmentos o guias valvula Humo Negro -> Exceso de combustible. Si bien pudiere ser cierto en el caso de los motores de gasolina , en los motores diesel la cosa es bien distinta. Porque ? 1.. en los cilindros de motores diesel siempre hay presion o sobrepresion . Nunca hay vacio como en los gasolina . Ello implica que en circunstancias normales , el refrigerante , ni quiere , ni puede escaparse al cilindro. Lo mismo sucede con el aceite. No hay vacio , por lo que el aceite no "chupa" a traves de los segmentos / retenes valvulas hasta la camara de combustion. 2...El combustible Diesel. -en cualquiera de sus variedades - es ACEITE. Por lo tal , es capaz de crear humos azules , que no tienen nada que ver con aceite de motor quemado. 3.. Los motores Diesel tienen mucha compresion , en caso de motor desgastado , la presion se escaparia al carter , pero no el aceite hacia arriba. Veamos ahora los posibles colores de un Motor Diesel: 1 .. Blanco / AZULADO .. Es el mas comun , y el que vamos a tratar. Es simplemente VAPOR de gasoil sin quemar. 2... Negro de hollin Es un humo benigno. Es simplemente que la inyectora inyecta gasoil por encima de cierto nivel (que se llama nivel de punto de humo ) . El gasoil se quema , y el motor rinde perfectamente . Simplemente , el producto de la combustion de tanto gasoil es un humo negro. Son dos problemas bien diferentes. El humo negro es ni mas ni menos que consecuencia logica de meter mas gasoil que EL QUE PERMITE LA LEY para evitar esos humos .pero el motor esta funcionando perfectamente. De hecho , funciona mejor e incluso gasta menos. Simplemente es molesto para los demas usuarios. Para evitar ese humo la mayoria de las ocasiones es tan simple como retroceder un poco el tope de la leva de la bomba para que el coche no acelere tanto . Esos precintos no estan ahi para nada , es simplemente para que el usuario no le "gane" unos cuantos caballos extra a base de pasar del "punto de humo" El humo blanco/azulado - mucho mas comun , por desgracia - es bien diferente. Es simplemente gasoil inyectado que -por las razones que sean - no ha llegado a combustionar. Al ser expulsado (aun sin quemar ) en el colector de escape ,este empieza a calentarse y a hervir , mostrando el caracteristico humo blanco-azulado. En principio , hay que descartar problemas mecanicos con el motor. Aun sin compresion , aun con las guias deshechas, un motor diesel no tiene por que quemar aceite por el escape. TODO HUMO BLANCO AZULADO es gasoil vaporizado pero sin quemar. Recordemos ,que en un motor diesel , cada cilindro le inyecta diesel ... funcione o no . Abran las valvulas o no . Tenga piston ! o no! . cada 2 vueltas, le van a inyectar 1/200 cc de gasoil. En este punto , convendria coger un vasito de gasoil y echarlo sobre un colector de escape caliente ( o una sarten vieja a 100 -200 grados). Vereis el humo blanco , con el olor caracteristico del humazo blanco de los diesel viejos . A diferencia de la gasolina, El DIESEL al evaporarse emite vapores de color y olor caracteristicos . ESTOS son los vapores que querremos eliminar para contentar a la ITV. En resumen : Humo Blanco/azulado : No hay combustion ( o es muy imperfecta ) Humo Negro : Tope de la inyectora demasiado abierto (no es importante ) Razones por la que puede no haber combustion ( Humo blanco/azulado) Inyeccion Muy ATRASADA Inyeccion Grotescamente ADELANTADA Inyector que gotee Inyector Que no abra. (en este caso , aun yendo a 3/5 cilindros ,ese cilindro no emitiria humo alguno). Suponiendo que los inyectores esten en un estado normal (es raro que goteen ) todo oscila en torno al punto exacto de la inyeccion . Conviene recordar : 1 Las bombas rotativas no pueden des-compensarse. Inyectan a todos los cilindros en exactamente el mismo punto. 2 Las bombas rotativas no inyectan "de golpe" . Van aumentando la presion paulatinamente HASTA que el inyector Abre. 3 Las bombas rotativas ,van perdiendo presion con la edad , -van inyectando cada vez con menos fuerza - pero a TODOS LOS CILINDROS IGUAL. En dos palabras , las bombas inyectoras van incrementando la presion en cada cilindro hasta superar la presion de tarado de los inyectores , momento en el cual ABREN. Porque entonces echan humo blanco/azul los motores diesel ? POR INYECTAR FUERA DE PUNTO. Con el tiempo , los inyectores se van desgastando . Ello hace que unos abran a mas presion que otros .Si un inyector abre a 130 y otro a 110 , el de 110 VA A IR SIEMPRE mas de 10 GRADOS ADELANTADO RESPECTO AL OTRO . Por tanto no sirve de nada mover la bomba hacia delante o hacia atras. Si los inyectores abren a distintas presiones, siempre van a estar fuera de punto . Puedes poner la bomba tal que el segundo vaya bien .. PERO entonces .. el primero va adelantado. Para solucionar cualquier tema de humos es critico saber con certeza que todos los inyectores abren a la MISMA presion . En caso contrario es imposible evitar el humo .Literalmente imposible. En mi opinion la mejor forma de asegurarse de ello es simplemente es comprar inyectores nuevos. A menos de 20 euros la unidad en LRSEries.com .. es tonteria andar desmontando , comprobando y cambiando toberas. Ademas, asi nos aseguramos que pulverizan correctamente . Una vez que tenemos los inyectores tarados a la misma presion .. ahora ya solo depende de calar la bomba correctamente. El calado "de manual" solo sirve para motores ,bombas e inyectores nuevos. Con el tiempo , la bomba de media , y la de alta de la inyectora van inyectando sensiblemente a menos presion (el mismo caudal ,eso si ). Por lo que el inyector tarda mas .. y mas en inyectar ... con el consiguiente retraso en la inyeccion . Para cuando inyectan , el piston ya esta bajando , el aire se esta enfriando (por la expansion ) y apenas quedan microsegundos para lograr una combustion decente. El resto del gasoil ...simplemente hierve -del calor- y salen los dichosos vapores. Es por tanto que hay que adelantar la bomba .. bastante. A veces las muescas que lleva la bomba no son suficientemente amplias como para ajustarla correctamente (Me ha pasado ). La unica solucion es sacar la bomba y desplazar el piñon dentando otro diente (en el sentio de avanze ). Una bomba CORRECTAMENTE CALADA , TIENE QUE HACER SONAR EL MOTOR UN POCO A "BIELA" (NO MUCHO ) , NO PASA NADA. LOS MOTORES DIESEL TIENEN QUE SONAR RONCOS , A GOLPETEOS . Sin embargo -puede darse el caso - que de pronto oigamos unos golpeteos metalicos muy fuertes. Como una biela fundida . Hay que guardar la calma . Lo que pasa es simplemente que un inyector esta inyectando ANTES de tiempo. Recapitulando : *Si un inyector inyecta demasiado tarde : -> HUMO BLANCO / AZUL *Si un inyector inyecta demasiado pronto:->GOLPE METALICO + HUMO BLANCO AZUL *Un Inyector inyecta demasiado tarde si : La bomba esta retrasada. La bomba inyecta menos presion (por estar vieja ) El inyector esta tarado demasiado alto (inyector nuevo con bomba vieja , por ejemplo ) *Un inyector inyecta demasiado antes (adelantado) si La bomba esta adelantada La bomba inyecta mucha presion El inyector esta tarado demasiado bajo *bomba nueva e inyector viejo* Aun yendo el motor "a punto" .. podemos ver que algun piston esta echando humo . Es muy facil de ver en el escape , porque las humaredas son ciclicas tipo "puf puf puf" .. Es el tipico caso de un solo clindro inyectando ANTES o DESPUEs. . Puede ser que un inyector inyecte antes que otros ? -SI ., Por no haberlos tarado correctamente , o por juntar inyectores nuevos con viejos. Para eso tienen la tuerca de ajuste de presion. Como localizarlo : Simplemente desconectando las tuercas del tubo del inyector .. y viendo si el humo desaparece . Normalmente , en cuanto aflojemos el tubo del inyector desfasado *(recordemos puede estar adelantado o atrasado ) el humo cesara. Ahora nos toca ajustar ese inyector en particular Con el MOTOR EN MARCHA , Quitando el racord del rebosadero (parte superior del inyector ) veremos una especie de tornillo . ANTES DE NADA HAY QUE MARCAR LA POSICION Y EN CUALQUIER CASO RECORDAR EL NUMERO DE VUELTAS QUE SE LES DA. Si apretamos (sentido agujas del reloj) el ajuste del inyector -con un atornillador de pala plana - APRETAMOS el muelle . Incrementamos la presion de tarado y por tal RETRASAMOS ese inyector en particular. Si nos pasamos echara mucho humo (e incluso dejara de explotar correctamente ) . Si por el contrario giramos al reves que las agujas del reloj , aflojamos el muelle del inyector , rebajamos la presion de apertura e inyectara antes. Si nos pasamos ,echara mucho humo y oiremos un golpeteo metalico. A base de probar ...se puede dejar un motor diesel -por viejo que sea- sin humos . En resumen : Los humos blancos azules son vapores de gasoil sin quemar Los humos negros es gasoil quemado -perfectamente - .Simplemente , a partir de determinada cantidad de diesel/O2 sale ese humo , pero no hay gasoil sin quemar. Cualquier motor diesel , independientemente de la compresion, puede funcionar sin humo alguno. Casi el 100% del humo blanco (o azulado ) es gasoil inyectado fuera de punto (adelantado o atrasado) Las bombas conforme envejecen , inyectan a menos presion , lo que va retardando la apertura de inyectores , haciendolos humear progresivamente. Las bombas muy viejas , pueden requerir montarlas 1 diente mas avanzadas , porque el ajuste de corredera que lleva es demasiado pequeño para el retardo que tienen . Los inyectores pueden funcionar abriendo a cualquier (razonable ) presion SIEMPRE que lo hagan todos al mismo tiempo . Se puede "adelantar" o "atrasar" un inyector particular ,-en marcha- girando el tornillito que se ve desde la salida del rebose. Los motores diesel muy rara vez queman aceite por falta de compresion , o por valvulas. Los motores diesel casi jamas queman agua por fallo junta de culata. Cualquier diesel que arranque... puede dejarse sin humo alguno a base de ajustar la bomba y tener inyectores tarados correctamente Los liquidos "antihumo" ,echar gasolina en el diesel , echar liquido hidraulico en el diesel no sirven generalmente para nada. Las famosas "fugas de aire" en el circuito de aire , no tienen mucho sentido. Si no ves gasoil salir -que va a 100 kilos- , es logico asumir que el aire no puede entrar. El ultimo sitio por donde puede entrar aire es el decantador. El resto va todo a presion y no puede coger aire. Ademas, el mitico "aire" en la bomba ... sale -via los inyectores- poco a poco en menos de 1 minuto. Las bombas CAV/ DPA son autocebantes. Un poco tocho ,pero seguro que aclara mas, de una duda. ![]() Triodo Editado por beta4 en 19-06-2013 a las 00:21. |
| 49 Cofrades agradecieron a beta4 este mensaje: | ||
A saco (17-04-2016), alber (01-12-2015), Asen (17-01-2025), barbagris (19-06-2013), barescanallas (26-06-2013), Bond (29-06-2013), cabot59 (13-12-2015), Casilobodemar (19-06-2013), cutimanya (12-12-2015), eborges_tfe (25-06-2013), enric rosello (25-06-2013), EUREKA (18-04-2016), fenicio53 (17-04-2016), Geronimo (25-06-2013), Hydro (18-04-2016), JABALIN (26-06-2013), javijust (12-12-2015), kike 4x4 (19-06-2013), liman (10-06-2021), madrileño (13-12-2015), MAEVA (26-07-2018), manolouk (13-12-2015), Melquior (19-06-2013), nostromo68 (02-01-2023), nothung (17-04-2016), outpit (19-06-2013), paquico (13-12-2015), Pasaba (13-12-2015), pato (12-12-2015), peleon (14-12-2015), port bo (19-06-2013), r2d2 (18-04-2016), Renco (20-06-2013), rucanito (14-12-2015), Rufo (04-05-2019), Sargantana NL (06-08-2014), sintripulación (26-06-2013), Sito Sader (20-06-2013), SpitfireAntonio (18-04-2016), Tati Pascual (17-04-2016), Tiberio (12-12-2015), Touron (13-12-2015), trasmallo (13-12-2015), truhan (25-06-2013), Tucana (18-04-2016), Xinanhook (17-04-2016), Xumeu (17-04-2016) | ||
|
#2
|
||||
|
||||
|
Unas rondas para los cofrades y dar las gracias a Triodo por la lección tan clara y sencilla
que incluso yo he sido capaz de enterderlo casi todo . Mi barco tiene dos Volvo KAd44, del 2002 que funcionan perfectamente, pero ahi está el motor de babor hace humo blanco/azulado y el de estribor negro carbonilla, es cierto que los motores dan las revoluciones, la velocidad, consumo, etc. como si fueran nuevos, pero el tema del humo sobretodo el negro molesta por el olor y porque deja el espejo de popa negro como una carbonería.A lo que voy podriais por favor recomendarme un mecánico de confianza en la zona de Barcelona que fuera capaz de efectuar todas las comprobaciones y puestas a punto que has expuesto, cambiando los inyectores esos a 20 eur si es necesario y que no se pasara de frenada en el presupuesto? Muchas gracias y brindo por lo que sabe la gente de este foro ![]() Salut |
|
#3
|
||||
|
||||
|
Saludos a la peña y una rondita
![]() Casilobodemar Me alegro que te gustara ,seguro que despeja mas de una duda. Lo que no supe fue subirlo de una manera que ocupara menos sitio en el foro . Lo del mecanico . Te lo puedo recomendar pero en el sur yo estoy Huelva . Buena proa ![]() Triodo |
|
#4
|
||||
|
||||
|
Cita:
Espero que algún otro cofrade pueda darme razón de algún mecánico para solucionar el tema humos y que no sea el tipico que quiere cambiarlo todo Rondas y Saludos ![]() |
|
#5
|
||||
|
||||
|
Muchas gracias beta4 por la lección sobre el humo en los motores diésel.
Te pido consejo acerca de mi motor, es un Volvo MD21 en el que he cambiado la bomba inyectora, es una CAV roto diésel DPA. El problema es que al purgar llega combustible a la bomba, pero no llega a los inyectores. Rondas de ron para pasar el mal trago. ![]() |
|
#6
|
||||
|
||||
|
Alguien que pueda por favor recomendarme un mecánico de confianza en la zona de Barcelona que fuera capaz de efectuar todas las comprobaciones y puestas a punto que se han expuesto en este post, cambiando los inyectores esos a 20 eur si es necesario y que no se pasara de frenada en el presupuesto?
Muchas gracias y brindo por lo que sabe la gente de este foro Salut |
|
#7
|
||||
|
||||
|
Cita:
![]() Triodo |
|
#8
|
||||
|
||||
|
Refloto este hilo que me ha parecido muy interesante.
![]() |
|
#9
|
||||
|
||||
|
20€ por inyector???, no seran los de yanmar
|
|
#10
|
||||
|
||||
|
Creo que habla sobre motores de coche. Pero aún así es muy ilustrativo.
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a alber | ||
Peon (13-12-2015) | ||
|
#11
|
||||
|
||||
|
Pues si, se refiere a un motor de santana de 6 cil.
|
|
#12
|
||||
|
||||
|
una duda cófrade....
comentas que en los motores diesel al contrario que en los de gasolina siempre hay presión???? a que te refieres??? ![]()
__________________
Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella. Zheng He (1371-1435) |
|
#13
|
||||
|
||||
|
Y cuando el humo es blanco?pero no en exceso?
|
|
#14
|
||||
|
||||
|
Pues según explica es que no se quema bien el gasoil. Si es poco puede ser que no llegue a pulverizar del todo y queden algunas gotas que no combustionan bien. |
|
#15
|
||||
|
||||
|
En orden de marcha suena bien, pero le cuesta arrancar en frío y tira humo blanco.
|
|
#16
|
||||
|
||||
|
Humildemente, y no soy mecánico ni mucho menos, creo por experiencia que hay otros colores en el escape de un barco que lo diferencian de un land rover.
Y digo, creo, que casi en todos algo tienen que ver con la refrigeración que lógicamente es por agua de mar en nuestra aficción o por la corrosión que esta produce. El humo azulado en el escape no solo puede pasar por un inyector desajustado o que pulveriza mal. En un barco la corrosión que provoca la gran solución básica que es la mar produce cosas que un mecánico de land rover jamás podría sospechar a la primera, como es por ejemplo la rotura de una válvula de escape o la corrosión de su asiento y que un mecánico de barco miraría enseguida. etc. ![]() |
|
#17
|
||||
|
||||
|
Ronda para todos que estamos secos.
Beta4, va por ti. Como veo que controlas el tema 100% te hago una consulta: Tengo un Yanmar 2GM20, hace un tiempo se le hizo una grietecilla en la culata junto a la junta y entraba un poco de agua salada al cilindro de proa de manera que al estar parado algunos días le costaba arrancar. Bien, desmontamos, cepillamos la culata, junta nueva y ya que estábamos cambiamos las recamaras que están debajo de los inyectores y lleve los inyectores a revisar, me dijeron que uno tenia el la torera mal y se cambio y se tararon los dos a 170 K. También se comprobó la compresión y al mecánico le parece buena. Bien pues una vez montado resulta que gira redondo pero cuando esta un día parado le cuesta arrancar, antes en 1 o 2 segundos de darle ya arrancaba ahora necesita de 8 a 10 a mas y echa huno blanco grisáceo o azulado. Si que en caliente arranca al acto. He estado revisando las fugas y parece ser que no hay pero sigue así. No se que tengo que hacer, para ser la bomba me parece raro ya que antes iba bien, todo viene después de haber revisado y reparado los inyectores. los volvimos a sacar y funcionan bien. Seria solución bajar el ajuste de 170 a 160 K? Gracias cofrades. |
|
#18
|
||||
|
||||
|
Cita:
pero si lleva calentadores... lo que creo probable que te ocurra es que si antes arrancaba en pocos segundos y ahora no, es que el cable de alimentación de los calentadores está sulfatado... sustitúyelo y verás la diferencia... me pasó algo parecido el año pasado. de tener que estar mas de 15 segundos dando al contacto para calentar.. a tener que estar escasos 5 segundos... no se, si van por ahí los tiros en tu motor. ![]()
__________________
Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella. Zheng He (1371-1435) |
|
#19
|
||||
|
||||
|
No este motor no lleva calentadores.
|
|
#20
|
||||
|
||||
|
Muy ilustrativo compañero.
Gracias ![]() |
|
#21
|
||||
|
||||
|
Cita:
Gracias de antemano ![]() ![]() |
![]() |
Ver todos los foros en uno |
|
|