Otros Problems con Navigatrix en windows 8

[juanpedro123]

Hola

Soy nuevo en este foro aunque ya lo llevo visitando hace tiempo. Compré Navigatrix hace ya un tiempo y no había tenido problemas hasta que tuve que instalarlo en un ordenador con Windows 8.

He intentado arranca el programa de las dos formas que dice en la página wqeb pero nada. ¿Sabe alguien qué debería hacer?

Gracias de antemano

Lamento tener que decir esto, pero por ahora los equipos que vienen de serie con Win 8 es bastante probable que no puedan ejecutar Navigatrix (ni ningún otro sistema operativo que no sea de microchoft) fácilmente.

Hay una especie de consorcio entre los fabricantes de ordenadores y la propia microchoft para equipar estos ordenadores con algo llamado UEFI y combinarlo con algo peor llamado (in)Secure Boot. Mezclandolo bien con el arranque de discos con sistema GPT (en contraste con el viejo MBR), se crea un cóctel capaz de hacer que te cases con microchoft por el resto de vida (útil) de tu nuevo ordenador.

Los que tenemos cierta afición por la informática o trabajamos profesionalmente en ella evitamos como la peste estos equipos "certificados" con Win 8. Sabemos que son una especie de cárcel..... y a nadie le gusta vivir encarcelado ¿Verdad?

Esto conlleva dos problemas:

1 Dado que es poco probable que los que sabemos algo de esto tiremos nuestro dinero en equipos así, es también poco probable que tengamos uno de estos infiernos para experimentar con ellos. Por tanto es poco lo que se avanza en cuanto a pelearse con estos problemas.

2 Cuando el pringado de turno, sin haberlo sabido antes, se ha gastado un pastizal en un equipo de estos, espera que haga lo que su dueño (el comprador) quiere que haga. Bien sea correr win 7, win 8, Navigatrix o que que le surja de los "mismísimos". Pero para cuando descubre que esto no es así ya es demasiado tarde para devolver el equipo.

Por tanto, mi sugerencia es.....

Si vas a comprar equipo nuevo asegúrate de que NO lleve win 8. Búscalo con win 7 o mejor aún sin sistema operativo. Ya te buscarás tu el que prefieras.

Si el equipo es de escritorio es bastante fácil pedir que lleve el sistema BIOS de toda la vida. Con BIOS le puedes instalar cualquier cosa..... incluso win 8.

La cosa se complica mucho mas si se trata de un portátil. Hay que buscar a fondo y el precio no se podrá elegir tanto. Pero os aseguro que se venden portátiles sin sistema operativo o incluso con Linux ya instalado. A estos suele ser mas fácil tratarlos.

Si el vuestro es un win 8 con secure boot.... lo siento por vosotros.
Os habeis casado legalmente..... y sin saberlo.

Vamos Juanpedro123.... personalmente no puedo ayudarte nada. Nunca he tratado con dispositivos "de esos".

Vamos a ver si el equipo de Navigatrix encuentra una solución fácil de implementar. Crucemos los dedos. Pero sobre todo compremos sabiendo lo que implica nuestra compra. O mejor aún tratemos de reciclar un viejo portátil. Con Navigatrix correrá bastante bien. Seguro.

[Keith11]

Hola Pingüino. Interesante tu comentario...

yo pase hace unos meses por este trance, y mi nuevo portatil con win8 no me permitia instalar ubuntu, por el UEFI ese. Por suerte lo instale en otro portatil, al que le borre el windows y le instale el ubuntu, desde el cual ahora escribo esto.

La pregunta a tu comentario es la siguiente... si abres el portatil, y cambias el disco duro por otro nuevo, t¿ampoco puedes instalar otro SO...?

Gracias y unas rondas

¡Ese es el problema!

Depende.

Depende de como esté funcionando UEFI. Si solo acepta arranques GPT o también MBR.

Y también de si se puede desactivar secure boot en la UEFI.

Y de si queremos compartir arranque con Win 8 o no.

Hay informes de que en algunos no se puede desactivar, e incluso de que en otros..... aunque aparentemente si se puede...... aunque se haga no se hace. Vamos, que la maquina miente.

Habria que hacer pruebas pero ¿quien se gasta a conciencia sus valiosos ahorros en maquinas tan traicioneras?
Asi que.... ¿Quien le pone el cascabel al gato?

[Gambucero]

Originalmente publicado por Keith11

Hola Pingüino. Interesante tu comentario...

yo pase hace unos meses por este trance, y mi nuevo portatil con win8 no me permitia instalar ubuntu, por el UEFI ese. Por suerte lo instale en otro portatil, al que le borre el windows y le instale el ubuntu, desde el cual ahora escribo esto.

La pregunta a tu comentario es la siguiente... si abres el portatil, y cambias el disco duro por otro nuevo, t¿ampoco puedes instalar otro SO...?

Gracias y unas rondas

Ufffff.... por lo que me toca te respondo...

Cambiar un disco a un portatil, te puede costar mas que el propio portatil. Y no todo depende del disco, depende tambien de que el software de control de bajo nivel (antes llamado BIOS -Basic Input Output System- esto ya parece Prince, ese artista antes llamado....) no lleve integrada la tecnologia UEFI (que como dice Maese Pingüino es quitarte absolutamente todo el control sobre tu maquina y firmar un contrato de porvida y sin posibilidad de divorcio con Microsoft). Y por el hecho de cambiar el disco... necesitaras montar un disco con la misma tecnologia y que sea reconocible por dicho "arranque" UEFI, o sea, un GPT que basicamente consiste en que lleva una "certificacion/homologacion" hardware "tatuada" que le hace "hablar" con dicho UEFI... (si, si, igualico que nuestra amada DGMM y sus "paratos homologados").

Si buscas, encuentras (bastantes) portatiles y ordenadores sin la dichosa "putada" made in "pequeñitayblanda"... y cada vez mas marcas (al final solamente son ensambladores/integradores) te ofrecen la opcion de "Sin Sistema Operativo" en sus canales de venta (Por ejemplo Dell).

Tambien tienes la opcion de acudir a vendedores de "segunda mano" de maquinas revisadas, certiicadas, y garantizadas, provenientes de "rentings" de grandes consultoras, con mas o menos seis meses de vida... (con lo cual les queda mucha vida util por delante)... (vease por ejemplo www.pc-portatil.com) que aunque lleven W8, los puedes "modificar" (pues normalmente estas grandes consultoras no montan los W estandares sino muy personalizados, y para ello necesitan "retatuar" los discos... ¡Menudo rollo tecnologico estoy pegando...

O bien, buscar un vendedor que venda directamente equipos "Phoenix Tech"... (son portatiles "clonicos")...

O sea... Keith... opciones hay... y juanpedro... mala suerte ... te han "cazao" miserablemente... Por eso no es "bueno" ir directamente al "yonosoytonto" y otros antros similares... o al menos, sin tener la ideas claras de lo que vamos a hacer con la maquina, y "jartarnos" de preguntarle al "chico del polo colorao" hasta que se aburra de nosotros...

Hala... chupitos de palido añejo motrileño.

[jiauka]

Renunciando a windows 8 es facil:

http://ubunlog.com/uefi-y-ubuntu/

Si la placa NO tiene secureBoot, se puede tener arranque dual aunque tenga UEFI si usas versiones de Linux de 64 bits.

SI tiene SecureBoot, se complica enormenente, y la mejor solución solución es pasar del UEFI y reinstalar tanto Windows 8 como Linux (aunque la licencia windows 8 que tienes NO sirve).

Si es para jugar y probar, instálate el VMWARE y crea 1 máquina virtual para probar el Linux/Navigatrix.

[Gambucero]

... y de todas formas, buceando un poco, se encuentran maquinas modernas y "potentes" sin ventanas pre-instalado y con linux... http://www.mountain.es/ o http://www.pcubuntu.es/ ¿que son clónicos?... ¿y que ordenador hoy en día no es clónico... si hasta las marcas "fetén" solo se dedican a ensamblar?

[GermanR]

Originalmente publicado por pinguino

La cosa se complica mucho mas si se trata de un portátil . Hay que buscar a fondo y el precio no se podrá elegir tanto. Pero os aseguro que se venden portátiles sin sistema operativo o incluso con Linux ya instalado. A estos suele ser mas fácil tratarlos..

Pues si,no es nada fácil. Yo suelo adquirir equipos Dell y estaba buscando un portátil "grande" (había pensado en un Dell Inspiron 17R SE) para reemplazar el actual de sobremesa y ... no hay manera de que no te venga con Win8. He llamado a Dell y nada de nada .
¿algún equipo de características similares?

[Gambucero]

Originalmente publicado por GermanR

Pues si,no es nada fácil. Yo suelo adquirir equipos Dell y estaba buscando un portátil "grande" (había pensado en un Dell Inspiron 17R SE) para reemplazar el actual de sobremesa y ... no hay manera de que no te venga con Win8. He llamado a Dell y nada de nada .
¿algún equipo de características similares?

Mira el post nº 7 de este hilo (es por no autocitarme)...

[GermanR]

Originalmente publicado por Gambucero

Mira el post nº 7 de este hilo (es por no autocitarme)...

Gracias !!!!
Muy buena pinta pero algo más caro de los esperado ..... seguiré buscando .

[Pajarín]

Yo he comprado un Mountain. Impresionante, ya incorporan los procesadores Intel - Haswell y los índices precios / prestaciones son (en mi opinión) los mejores. Los venden SIN SISTEMA OPERATIVO, tienes la opción de elegir y comprarlo a ellos (en ese caso te lo instalan y configuran todos los dispositivos con sus drivers, etc.) o pedirlo vacío y te instalas el que quieres.

ALTAMENTE RECOMENDABLE. No tengo vinculación alguna con esta marca, pero me alegra ver que ordenadores FABRICADOS EN ESPAÑA y no en Taiwán (como el 99% de las marcas "estándares") disponen de las mejores prestaciones para mi trabajo. Yo soy consultor / auditor de seguridad TIC y en mi portátil necesito "correr" máquinas virtuales, desarrollar test de alta carga, etc. Los Mountain han sido mi elección, con Windows 7 Pro como S.O. (no me fio del W8) y VMWare Workstation para correr las máquinas LINUX. Hasta ahora, perfecto.

[Gambucero]

Originalmente publicado por GermanR

Gracias !!!!
Muy buena pinta pero algo más caro de los esperado ..... seguiré buscando .

Puede que Mountain lo sea... (me extraña que lo encuentres "caro" si estas habituado a comprar marcas "pata-negra" y de grandes prestaciones)... pero has mirado en pcubuntu (el otro link que viene)...? esos de caros tienen mas bien poco e incluso tienen netbooks... que ya no es nada facil de encontrarlos.

En fin, tambien te doy opciones en el post nº 5 con opcion de 2ª mano garantizada ( www.pc-portatil.com )... Opciones tienes, solo debes de buscarlas... o bien... buscate una tienda que vendan "portatiles clonicos" Phoenix... que tambien son bastante apañaos a precio ajustado.

[juanpedro123]

Hola de nuevo

Muchas gracias a todos por sus comentarios, en especial a Pinguino por su increíble aportación. Es una suerte contar con estas vías para obtener infomación que las empresas no se dignan a dar a los usuarios.

Parece que la he diñado, pero ya buscaré alguna solución jejej

Caballeros, unas jarras en la taberna, invito yo!

[sailoog.com]

Hola Juan Pedro,

Con la última versión de navigatrix 0.5 agosto 2013 (se publicó ayer ) es posible que la cosa se haya facilitado un poco, no obstante con windows 8 y ordenador nuevo habremos de desactivar algunas cosas de la BIOS por fuerza.

Si te parece pasamos aquí la conversación que teníamos por mail para que pueda ayudar a otros usuarios.

Antes de nada sigue los pasos de este enlace para actualizar tu USB con Navigatrix 0.5 http://campus.sailoog.com/mod/resource/view.php?id=1002

Cuando lo tengas listo prueba el procedimiento normal de arranque desde USB y si no funciona veremos como seguimos.

El modelo es HP Envy M6 windows 8 de fábrica.

[sailoog.com]

Al igual que pinguino no tengo acceso a este tipo de artefactos y no puedo hacer las pruebas necesarias asi que pongo un resumen de como creo yo que funciona la cosa para que digais la vuestra tambien:


Por un lado tenemos a Navigatrix basado en ubuntu 32 bits y por otro la nueva BIOS de los ordenadores de última generación que disponen de dos nuevos conceptos (sin entrar en descripciones profundas) UEFI y Secure boot.

Estas dos nuevas caracteristicas de la BIOS se pueden desactivar (UEFI/UEFI Legacy, Secure boot on/Secure boot off) . Veamos como reacciona navigatrix en los supuestos casos:

UEFI, Secure boot on
Navigatrix NO se ejecuta desde USB/DVD y por lo tanto no podremos instalarlo en el disco duro. El equipo solo funcionará con el sistema preinstalado, normalmente windows 7/8.

UEFI Legacy, Secure boot on
Navigatrix SI se ejecuta desde USB/DVD y podremos instalarlo junto a windows en el mismo equipo pero cuando reiniciemos el sistema solo reconocerá windows.

UEFI Legacy, Secure boot off
Navigatrix SI se ejecuta desde USB/DVD y podremos instalarlo junto a windows en el mismo equipo pero cuando reiniciemos el sistema solo reconocerá Navigatrix. Para que nos vuelva a reconocer windows hemos de volver a activar secure boot perdiendo el acceso a Navigatrix hasta que lo volvamos a desactivar.

Si no he metido la pata, creo que asi es a grandes rasgos como funciona el asunto, luego están las variantes de cada frabricante. Seguramente la evolución de todo esto con el tiempo será que tanto UEFI y secure boot sean irreversibles y no se puedan desactivar. Esto no seria problema ya que ubuntu 64 bits ya es compatible UEFI pero con secure boot irreversible no será posible tener 2 sistemas operativos en la misma maquina si uno de ellos ha sido instalado en secure boot on. Otro gran aporte de microsoft a la humanidad....

[juanpedro123]

Hola otra vez

Lamentablemente no he podido arrancar Navigatrix en mi ordenador portatil con Windows 8.
He actualizado el USB tal y como me dijiste y no ha habido cambios. El orden de arranque de la BIOS está también en la posición deseada. No entiendo dónde está el fallo o qué hago mal.
Quisiera poder arrancarlo porque lo necesito para dentro poco , si me pudieráis ayudar un poco más lo agradecería mucho.

Un saludo y gracias de antemano

Originalmente publicado por juanpedro123

Hola otra vez

Lamentablemente no he podido arrancar Navigatrix en mi ordenador portatil con Windows 8.
He actualizado el USB tal y como me dijiste y no ha habido cambios. El orden de arranque de la BIOS está también en la posición deseada. No entiendo dónde está el fallo o qué hago mal.
Quisiera poder arrancarlo porque lo necesito para dentro poco , si me pudieráis ayudar un poco más lo agradecería mucho.

Un saludo y gracias de antemano

No basta con que el orden de arranque parezca el correcto. Si secure boot está activado no arrancara otra cosa que windows.
No se como va, pero creo que secure boot hay que desactivarlo desde windows. Después hay que acceder a la secuencia de arranque poner el arranque en modo legacy (tradicional). Tras esto puedes intentar arrancar Navigatrix.

Todo esto lo digo a ciegas tras leer algo por los foros. Cada maquina es distinta y debes explorar pero te aviso de que sera difícil o incluso muy difícil.

¿Te has planteado devolver el ordenador y cambiarlo por otro si es recién comprado? ¿Si está mas usado intenta vendérselo a otro (un cuñado por ejemplo) y comprar uno de los buenos (sin win8). No descartes el rescatar una vieja máquina para estos menesteres. Suelen funcionar bastante bien con Navigatrix.

[sailoog.com]

Originalmente publicado por juanpedro123

Hola otra vez

Lamentablemente no he podido arrancar Navigatrix en mi ordenador portatil con Windows 8.
He actualizado el USB tal y como me dijiste y no ha habido cambios. El orden de arranque de la BIOS está también en la posición deseada. No entiendo dónde está el fallo o qué hago mal.
Quisiera poder arrancarlo porque lo necesito para dentro poco , si me pudieráis ayudar un poco más lo agradecería mucho.

Un saludo y gracias de antemano

Es normal que no te arranque hasta que no modifiques los nuevos parametros de la BIOS. Prueba lo siguiente:

- Como veo que ya sabes ingresar en la BIOS sin problemas, busca en alguna de las opciones donde diga UEFI o EFI, allí debes poder seleccionar "UEFI legacy". Intenta arrancarlo solo modificando este parametro y nos cuentas.

- Si sique sin arrancar busca el parametro "secure boot" y desactivalo. Entonces casi seguro que arrancará pero ATENCION no podrás volver a ejecutar windows de nuevo hasta que no vuelvas a activar "secure boot"

Prueba esto y cuentanos como te va. Tambien es importante que compruebes si la descarga de navigatrix se ha hecho correctamente, a veces descargando archivos tan grandes hay errores. Para asegurarte, una vez arranque navigatrix entra en "ayuda" presionando F2 y busca la opción comprobar integridad.

suerte y permanezco a la escucha...