Vela Hallberg Rassy 412

[BadMan]

Mis dos centavos...

1) tal como esta hoy por hoy el mercado de ocasión es un capricho poco justificable comprarse un barco nuevo... Pero allá cada uno con su dinero.

2) los HR me parecen una preciosidad, pero sus precios son desmesuradamente altos. Coincido en que quizás convendría mirar otros escandinavos o incluso británicos.

[port bo]

Originalmente publicado por BadMan

Mis dos centavos...

1) tal como esta hoy por hoy el mercado de ocasión es un capricho poco justificable comprarse un barco nuevo... Pero allá cada uno con su dinero.

2) los HR me parecen una preciosidad, pero sus precios son desmesuradamente altos. Coincido en que quizás convendría mirar otros escandinavos o incluso británicos.

Estoy de acuerdo .Como todas las cosas , el precio final es la suma del coste mas el valor añadido. Los H.R. tienen un alto valor añadido. Pasa como con los Ferrari. A veces la exclusividad crea un plus de valor añadido que no se puede valorar de manera tangible.tambien forma parte del marketing.Los nordicos hacen magnificos barcos, pero tanto Hallberg Rassy como Najad cobran ademas del barco , la exclusividad. tengo claro que nunca me compraria un H.R. nuevo ni teniendo el dinerop. Me parece una pasada. Saludos y rondas para animar el hilo.

Sinceramente pienso que en la vida hay que ser mas practico de lo que se ve por aqui, y perdonarme si alguien se molesta, no es mi intencion.

Leyendo ente hilo, y otros similares, da la impresion de que para comprar un articulo, de la naturaleza que sea, hay que ser, al menos tan especialista como el propio fablicante ademas de historiador y biografo, como si cuando te echas novia, antes de decidir si continuar con la relacion, la analizas como medico, psicologo, oftalmologo, etc, etc...

Creo que cuando decides la compra de algo, un coche, un barco en este caso, lo primero y mas importante en mi opinion es que te atraiga, pues eso es lo que enciende la chispa del amor, a partir de ahi, estoy deacuerdo en ser analitico, pero sin pasarse, sin ser profesional de la materia, si te gusta como navega, ya tienes un punto a su favor, independientemente que sea o no el que mejor navega, siempre hay uno que lo hace mejor, si te hace sentir seguro, otro punto a su favor, independientemente de que haya otro que lo supere que siempre lo habra, si te hace sentir comodo, con un ambiente que te resulte calido, otro punto a su favor, aunque haya otro que lo sea mas, que siempre lo habra, y asi en todos y cada uno de los aspectos analizables, al final tendras un barco que te gusta, que te atrae y que te anima a visitarlo y disfrutarlo.

Cuando analices el precio, hay que pensar que estas cambiando dinero por algo que te gusta, da igual si contribuyes al nivel de vida del pais, o si estas enriqueciendo a alguien en particular, si piensas asi, haztelo tu y enriquece al fabricante de los componentes, igual te sientes mejor, para mi el analisis es si esas sensaciones que me ha dado, valen lo que el fabricante pide, si es asi, y te lo puedes permitir, ese, es tu barco, si el esfuerzo que haras para comprarlo piensas que te merece la pena, ese es tu barco

Creo que es un error comprar el barco mas seguro del mundo si no te gusta, o el mas comodo si no te gusta, o el mas rapido si no te gusta, o el mas bonito si no te sientes comodo, porque en mi opinion no hay nada mas triste que gastar un pastizal y en un barco, que no te hace sentir mariposillas.

[Ordago]

Originalmente publicado por ironia

¿por que me da la impresión que el 2º navega mejor que el 1º?

Pues me gusta más el bañera central....

[cónsul scipio]

Originalmente publicado por JMARTINEZC

Sinceramente pienso que en la vida hay que ser mas practico de lo que se ve por aqui, y perdonarme si alguien se molesta, no es mi intencion.

Leyendo ente hilo, y otros similares, da la impresion de que para comprar un articulo, de la naturaleza que sea, hay que ser, al menos tan especialista como el propio fablicante ademas de historiador y biografo, como si cuando te echas novia, antes de decidir si continuar con la relacion, la analizas como medico, psicologo, oftalmologo, etc, etc...

Creo que cuando decides la compra de algo, un coche, un barco en este caso, lo primero y mas importante en mi opinion es que te atraiga, pues eso es lo que enciende la chispa del amor, a partir de ahi, estoy deacuerdo en ser analitico, pero sin pasarse, sin ser profesional de la materia, si te gusta como navega, ya tienes un punto a su favor, independientemente que sea o no el que mejor navega, siempre hay uno que lo hace mejor, si te hace sentir seguro, otro punto a su favor, independientemente de que haya otro que lo supere que siempre lo habra, si te hace sentir comodo, con un ambiente que te resulte calido, otro punto a su favor, aunque haya otro que lo sea mas, que siempre lo habra, y asi en todos y cada uno de los aspectos analizables, al final tendras un barco que te gusta, que te atrae y que te anima a visitarlo y disfrutarlo.

Cuando analices el precio, hay que pensar que estas cambiando dinero por algo que te gusta, da igual si contribuyes al nivel de vida del pais, o si estas enriqueciendo a alguien en particular, si piensas asi, haztelo tu y enriquece al fabricante de los componentes, igual te sientes mejor, para mi el analisis es si esas sensaciones que me ha dado, valen lo que el fabricante pide, si es asi, y te lo puedes permitir, ese, es tu barco, si el esfuerzo que haras para comprarlo piensas que te merece la pena, ese es tu barco

Creo que es un error comprar el barco mas seguro del mundo si no te gusta, o el mas comodo si no te gusta, o el mas rapido si no te gusta, o el mas bonito si no te sientes comodo, porque en mi opinion no hay nada mas triste que gastar un pastizal y en un barco, que no te hace sentir mariposillas.

A ver...

... es el marketing quien te mete esas mariposillas en el estómago y el éxito del marketing es inversamente proporcional a los conocimientos del comprador (en especial, si estás entre el público objetivo de una marca)


salud y libertad

scipio

Originalmente publicado por cónsul scipio

A ver...

... es el marketing quien te mete esas mariposillas en el estómago y el éxito del marketing es inversamente proporcional a los conocimientos del comprador (en especial, si estás entre el público objetivo de una marca)


salud y libertad

scipio

Permiteme discrepar.

Yo no baso mis gustos o preferencias en influencias externas, lo hago en base a mis sensaciones y criterios personales, entiendo que para un expecialista, este criterio sea erroneo, pero como exponia en mi anterior comentario lo justo es buscar tu bienestar no lo que otros definen como bienestar, por supuesto que el marketin juega su papel, pero solo a modo de captacion, para que el cliente se lo lleve puesto, hay que convencer, y eso se hace demostrando, y no diciendome lo que es bueno o malo, para eso recurro a mis sensaciones ya que pretender comprar lo mejor de lo mejor, es imposible, en mi opinion la decision acertada esta mas relacionada con tus pretensiones que con las cualidades o caracteristicas del objeto a comprar.

Buen mirado el marketin no es malo, bien entendido es la ciencia que estudia los gustos o preferencias de un sector de poblacion, para mi no tiene nada de malo que se fabriquen objetos o productos que ademas de cumplir con su funcion, resulten atractivos a la vista, si ademas en ese estudio han contemplado mis preferencias en cuanto a cualidades como comodidad, abitabilidad etc, etc... pues el resultado es un producto mas adaptado a ese publico y/o a mi, sin llevar implicito que sea de peor calidad, que no niego que no los hayan, pero tambien estoy seguro que no es la regla general, simplemente son conceptos y o filosofias de fabricacion y/o comercializacion, o si lo quieres llamar asi, gamas mas bajas para abrir las posibilidades de mercado, o ¿acaso los DACIA no cumplen su cometido en su segmento de mercado? no todo pueden ser AUDI y MERCEDES

[en_transit]

Originalmente publicado por JMARTINEZC

Permiteme discrepar.

¿acaso los DACIA no cumplen su cometido en su segmento de mercado? no todo pueden ser AUDI y MERCEDES

Un Dacia es un coche mucho más inteligente q un Audi o un Mercedes, mas justo, mas humilde pero sobretodo mucho menos ostentoso y VULGAR.

[NEFTA]

Disentir, hablar, opinar, creer....dame pasta y dime tonto, las mariposas ya las tengo, solo me hace falta pasta......o somos zorras?....que como las zarzamoras estan fuera de mi alcance estan verdes?....te conformas con tu 31 pies porque no puedes llegar a un 40....y si así no fuera tienes un problema, los humanos no nos movemos por instintos y precisamente los del marketing lo saben y por eso se invento....o no?
Con un Dacia cubres tus expectativas aunque no sean exigentes.....pero te lo comprarias si tuvieras seis millones de euros para tirar?....no seamos hipocritas, si yo tuviera pasta tendria un HR64 que además lo puedo llevar (si quiero) con un dedo indice....pero claro....mi PUMA 435 es el mejor barco que hay....hasta que deje de ser pobre (dentro de ciertos conceptos)

[HAYMAN]

Originalmente publicado por NEFTA

Disentir, hablar, opinar, creer....dame pasta y dime tonto, las mariposas ya las tengo, solo me hace falta pasta......o somos zorras?....que como las zarzamoras estan fuera de mi alcance estan verdes?....te conformas con tu 31 pies porque no puedes llegar a un 40....y si así no fuera tienes un problema, los humanos no nos movemos por instintos y precisamente los del marketing lo saben y por eso se invento....o no?
Con un Dacia cubres tus expectativas aunque no sean exigentes.....pero te lo comprarias si tuvieras seis millones de euros para tirar?....no seamos hipocritas, si yo tuviera pasta tendria un HR64 que además lo puedo llevar (si quiero) con un dedo indice....pero claro....mi PUMA 435 es el mejor barco que hay....hasta que deje de ser pobre (dentro de ciertos conceptos)

Al pan pan y al vino vino

[HAYMAN]

Originalmente publicado por en_transit

Un Dacia es un coche mucho más inteligente q un Audi o un Mercedes, mas justo, mas humilde pero sobretodo mucho menos ostentoso y VULGAR.

El que se puede permitir un Audi o Mercedes, no se compra un Dacia; y el que puede un Aston Martin o Bentley, no se compra un Audi o un Mercedes,

Saludos y con gin Pitman

[cónsul scipio]

si tuviera la pasta nunca me quedaría con un barco de fabricación en serie, yo me tiro al Morris 52 RS, la máxima expresión de belleza y funcionalidad







salud y libertad

scipio

[NEFTA]

Originalmente publicado por cónsul scipio

si tuviera la pasta nunca me quedaría con un barco de fabricación en serie, yo me tiro al Morris 52 RS, la máxima expresión de belleza y funcionalidad







salud y libertad

scipio

Me parece perfecto pero el tema era sobre los HR y por eso mi definicion.....
Yo tambien lo prefiero

[en_transit]

Originalmente publicado por NEFTA

Disentir, hablar, opinar, creer....dame pasta y dime tonto, las mariposas ya las tengo, solo me hace falta pasta......o somos zorras?....que como las zarzamoras estan fuera de mi alcance estan verdes?....te conformas con tu 31 pies porque no puedes llegar a un 40....y si así no fuera tienes un problema, los humanos no nos movemos por instintos y precisamente los del marketing lo saben y por eso se invento....o no?
Con un Dacia cubres tus expectativas aunque no sean exigentes.....pero te lo comprarias si tuvieras seis millones de euros para tirar?....no seamos hipocritas, si yo tuviera pasta tendria un HR64 que además lo puedo llevar (si quiero) con un dedo indice....pero claro....mi PUMA 435 es el mejor barco que hay....hasta que deje de ser pobre (dentro de ciertos conceptos)

Originalmente publicado por HAYMAN

El que se puede permitir un Audi o Mercedes, no se compra un Dacia; y el que puede un Aston Martin o Bentley, no se compra un Audi o un Mercedes,

Saludos y con gin Pitman

No es una cuestión de pasta y mucho menos de hipocresía
pasearse por este mundo, el real, el de los millones de hambrientos
embadurnado con ese montón de pasta, no solo es vulgar,
es un insulto sin la minima decencia a la mayoría de las personas.

Originalmente publicado por en_transit

No es una cuestión de pasta y mucho menos de hipocresía
pasearse por este mundo, el real, el de los millones de hambrientos
embadurnado con ese montón de pasta, no solo es vulgar,
es un insulto sin la minima decencia a la mayoría de las personas.

Todo es cuestion de perspectiva, de la misma forma que recriminas a esos portentos economicos, a ti te llaman elitista quienes no se pueden permitir ni el mas modesto de los barcos, y luego te quejas.

Llamar vulgar a un vehiculo que a mi y la mayoria de gente le parece precioso aunque no estemos dispuestos a pagar lo que vale, me parece feo, recriminar a alguien porque no vive segun tu filosofia, me parece feo y radicalista ademas de un poco envidioso si se hace a un nivel muy por encima del tuyo, perdona, pero es solo mi opinion, no le des mas importancia de la que tiene

[HAYMAN]

Originalmente publicado por en_transit

pasearse por este mundo, el real, el de los millones de hambrientos
embadurnado con ese montón de pasta, no solo es vulgar,
es un insulto

Para esos hambrientos es igual de vulgar e insultante, el que por capricho o hobby o lo que tú quieras posee y puede mantener un velero de 11 metros y medio,
¿cual es el mundo real, el de los millonetis, el tuyo, el de los que no tienen para un plato de comida?´
Demagogia barata

Saludos y de gin Pitman

Originalmente publicado por NEFTA

Me parece perfecto pero el tema era sobre los HR y por eso mi definicion.....
Yo tambien lo prefiero

Es muy bonito, sin embargo a mi me gusta mas un mobiliario mas liso, de lineas mas suaves, tipo NAJAD, OYSTER...

Cuestion de gustos

[Velero Simbad]

Pues sabeis lo que os digo ¡Que yo no pienso dejaros el dinero para que os compreis esos barcazos!

No habia intervenido por la obiedad y repetitivo del tema ¿A quien le parece mal un HR41 y pico? a nadie

¡Pues compratelo!

¿Marketing, pobres, ricos...?

Al final la riqueza es aquello que pudieras llevar contigo en un naufragio, ya vera cada cual cuan rico o pobre es.

[cónsul scipio]

Originalmente publicado por JMARTINEZC

Es muy bonito, sin embargo a mi me gusta mas un mobiliario mas liso, de lineas mas suaves, tipo NAJAD, OYSTER...

Cuestion de gustos

estos barcos son "semi-custom"


tu pides, ellos hacen





salud y libertad

scipio

[U25pies]

"El que se puede permitir un Audi o Mercedes, no se compra un Dacia"

ya, pero ahí es donde está el error: un Mercedes está muy logrado, y estos barcos opulentos no están muy logrados desde el punto de vista de un carguero/crucero para alta mar, pues en el fondo son viejos buques militares -buques de guerra, buques para competición entre equipos- reconvertidos

ese Morris me recuerda a "Tina" rumbo a la victoria en la One Ton Cup de 1966

¿para qué quiero en alta mar una jarcia optimizada para ceñir con 11 nudos de viento? ¿será este Morris 52 el barco que anda buscando Cedemont para venir del Caribe a contramano? Pues no, tampoco

esto es como lo de las maletas sin ruedas, hubo un tiempo en que las maletas no tenían ruedas ¿era un problema tan grande de ingeniería/diseño ponerle ruedas a las maletas?

No, era un problema sociológico, pues lo mismo o similar pasa aquí

A mí me gustaría tener un viejo One Ton con 5 fornidos trimadores y timoneles y toda la proa llena de sacos de velas y un cocinero para darles de comer, desayunar y cenar, y dinero para pagar toda esa feria

-me voy a gastar 600 mil euros en una maleta vintage sin ruedas

pues vale, pero no lo entiendo, hay toneladas de barcos de segunda mano

sería interesante poner uno de estos barcos palaciegos y un Yatlant 24 de la última versión navegando de ceñida ... y sin tocar el timón, con el timón trincado, a lo mejor se vería que un Yatlant 24 está más logrado como balandro que un Hallberg Rassy 412 o que un Morris 52

sinceramente yo no veo la diferencia conceptual entre un HR 41, un M52, un Puma y un Furia, es el mismo concepto 1960-1990 en el que todos hemos navegado

[cónsul scipio]

el morris 52 es la versión optimizada del apogee 50 (un diseño previo de Chuck Paine) que obtuvo en los años 90 el prestigioso premio Blue Water Award entregado por el Crusing World Magazine y que describió el barco como:

"safe, sea kindly design and performance characteristics suitable for self-sufficient offshore voyaging and live aboard purposes, the years most serious offshore cruising vessel"

Concretamente, el Apogee 50 fue diseñado por Chuck Paine en 1993 para un navegante solitario experimentado que estaba buscando un barco nuevo; no solo más grande sino también mejor diseñado para navegación oceánica en solitario.

Vaya, es un barco para hacer en solitario/a dos entre 180 y 200 millas al día en los alisios.

A ver, en la foto del astillero no te van a enseñar el barco en un atolón con la colada puesta entre el foque y la mayor y con un tio barrigudo y barbudo durmiendo a pierna suelta en la zodiac con una botella de ron en la mano. La vidilla ya la pone luego cada uno

salud y libertad

scipio

PD: mi barco actual también es un diseño de Chuck Paine y mi ángulo de ceñida es de 120º, no creo que Chuck Paine sepa lo que es ceñir :-)

además de tus 600.000, al morris 52 ponle 600.000 euros más y súmale IVA y extras

el morris 62 RS vale más de dos millones pelao

Como puntualice antes, siempre habra una opcion mas bonita, mas practica, mas tecnica, mejor en cuanto a calidad u otras cualidades, pero el hilo es sobre un determinado barco.

Es un buen barco? sin lugar a dudas, si, si el cofrade considera justo lo que le dan a cambio de lo que cuesta, donde carajo esta el problema

[cónsul scipio]

Originalmente publicado por JMARTINEZC

Como puntualice antes, siempre habra una opcion mas bonita, mas practica, mas tecnica, mejor en cuanto a calidad u otras cualidades, pero el hilo es sobre un determinado barco.

Es un buen barco? sin lugar a dudas, si, si el cofrade considera justo lo que le dan a cambio de lo que cuesta, donde carajo esta el problema

C**o... si te lees el el primer post el cofrade matalpa pregunta claramente:

"¿Cual es vuestra opinión? ¿Cual sería vuestro velero ideal ?"

pues mi opinión es que la marca HR está sobrevalorada y que con el dinero que vale yo miraría otras opciones en el mercado

1- porque creo que son mejores barcos
2- porque el astillero me lo optimiza

Ahora, si se trataba de cantar una oda llena de elogios hacia HR yo también me apunto. Hace 7 años estuve probando durante todo un fin de semana un HR31 y quedé fascinado de lo bien que navegaba. Sin embargo, al marchar el propietario me dijo que al barco le entraba agua por la limera y que era un problema conocido por HR. Escribí un correo a HR y en pocas horas me contestaron. Un servicio increíble por parte de HR. Al César lo que es del César. La reparación me hubiera costaba mucha pasta y ya son caros de por sí. El armador no quiso hacerse cargo de la reparación diciendo que la culpa era de HR y al final no nos pusimos de acuerdo. Todo de buen rollo. No tengo ningún problema con HR. Yo no era cliente y les dije que quería comprar un barco usado y me atendieron de maravilla (HR directamente, no el distribuidor)

salud y libertad

scipio

Originalmente publicado por cónsul scipio

C**o... si te lees el el primer post el cofrade matalpa pregunta calaramente:

"¿Cual es vuestra opinión? ¿Cual sería vuestro velero ideal ?"

pues mi opinión es que la marca HR está sobrevalorada y que con el dinero que vale yo miraría otras opciones en el mercado

1- porque creo que son mejores barcos
2- porque el astillero me lo optimiza

Ahora, si se trataba de cantar una oda llena de elogios hacia HR yo también me apunto. Hace 7 años estuve probando durante todo un fin de semana un HR31 y quedé fascinado de lo bien que navegaba. Sin embargo, al marchar el propietario me dijo que al barco le entraba agua por la limera y que era un problema conocido por HR. Escribí un correo a HR y en pocas horas me contestaron. Un servicio increíble por parte de HR. Al César lo que es del César.

salud y libertad

scipio

Vale, perdona la falta de precision.

En ese caso, el cofrade se ha metido en un jardin lleno de ortigas, porque estaras deacuerdo conmigo que pueden haber tantos veleros ideales como cofrades opinando.

[KIBO]

No os pongáis nerviosos chicos.

A lo mejor el autor de este hilo, sólo quería saber. Y luego descubre que mejor comprarse un furia o un puma o un beneteau de 28 pies, porque "se adapta más a sus necesidades de navegación".

Ultimamente se ve esto mucho por el foro

[TAMAMOANA]

El barco me gusta pero las fotos de la web de Halber rasy o como narices se escriba, me gusta más.

Ese mascarón, ese trapo, esas defensas, esas líneas....como flota, oiga.

http://www.hallberg-rassy.com/filead...niForedeck.jpg



Le poneis pegas a todo. Buen finde.