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Antiguo 17-02-2014, 23:43
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Predeterminado Cabuyería: atando cabos

Hacía tiempo que quería abrir un hilo de esos monográficos para tratar un tema importante y para mi atrayente, que son los cabos.

Confieso mi personal atracción por ellos, per es que además constituyen una parte importantísima de los barcos. Se dice acertadamente que las velas son el motor del barco, pero los cabos son el acelerador y el freno y, en cierta medida, incluso parte de su dirección. Es importante pues, tenerlos en consideración.

Por otro lado, desde que tengo un establecimiento dedicado a la náutica (tranquilos que no voy a hacer propaganda del mismo, ni tan siquiera de ninguna marca de cabuyería), he tenido ocasión de completar la información que tenía sobre ellos desde un punto de vista profesional con datos e información. He visitado también dos fábricas en el extranjero y dos nacionales, con lo que te haces algo la idea de la complejidad que hay detrás de “esos espaguetis”. Lo cierto es que hay todo un mundo. Ejemplo:

Muestra de algunos tipos de cabos utilizados para el amarre/fondeo:



Y éstos es otra pequeña muestra de cabos de un fabricante, todos de calidades distintas):



Intentaré sintetizar (ya sé que eso no es lo mío) un poco lo visto, por si a alguien le sirve, ayuda o simplemente entretiene. Como siempre que empiezo un hilo de esos, pido a quien tenga algo que aportar o tenga sus dudas, que no se corte. Me voy a limitar a abrir el hilo y exponer unos conceptos. No son todos los que son, ni doy por supuesto que no puedan ser mejorados o corregidos.

A fin de tener un poco de orden, el ladrillo lo subdividiré en varios apartados:

Introducción
Características
Materiales
Fabricación
Usos
Consejos


Espero sirva de algo positivo. En caso contrario, perdón por los ladrillos
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Editado por Atnem en 08-01-2016 a las 00:54. Razón: Reinsertar fotos
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Predeterminado Re: Cabuyería: atando cabos



Seguro que será muy didáctico, como siempre nos has transmitido tu sabiduría y experiencia.

Saludos y mirindas
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  #3  
Antiguo 18-02-2014, 00:05
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Predeterminado Re: Cabuyería: atando cabos

Introducción

Como espero se vea posteriormente, las diferentes calidades o tipos de cabos son infinitas. Cualquier centro o fábrica importante dedicada a su fabricación, dispone de unidades de investigación y desarrollo de nuevos materiales, pero principalmente, nuevos diseños. No me refiero a los colores, si no al diseño de su construcción y empleo de distintos tipos de materiales o sus mezclas.

Esto nos lleva a intuir que la complejidad de ese mundo va mucho más allá de lo que parece. Nada es definitivo y todo es susceptible de mejorar. Por tanto, hemos de tener precaución al hablar de tipos y calidades, pues según los fabricantes, los resultados pueden ser diametralmente distintos.

A partir de lo que he visto y comprobado, adelanto mi personal consejo: utilizar (adquirir) siempre cabos de una procedencia fiable y conocida que otorgue una experiencia y calidad definida. A su vez, dispondremos de unos valores contrastados sobre su resistencia, alargamiento en la carga de trabajo, composición, etc.

Por supuesto que esa calidad se va a ver traducida en precios. En este sentido, a la vista de las distintas calidades posibles, se entienden las variaciones de precios que hay. El caso más claro es cuando se habla de “cabuyería de Dyneema”. Por ahí hay precios que son realmente imposibles. Con ellos no se paga ni la materia prima. La explicación ha de venir en que o no se utiliza propiamente Dyneema, o se utiliza una mezcla de Dyneema con poliéster u otros materiales. Eso último es habitual entre los primeros fabricantes a fin de obtener cabos con unas buenas características y a un precio adecuado. La diferencia con “otros” es que lo declaran así, en vez de decir simplemente que se trata de un cabo de Dyneema.

Corto ya y vayamos ya a entrar en tema.
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Predeterminado Re: Cabuyería: atando cabos

Gracias por el hilo Atnem. Quizá en un tema como este sí sería bueno citar marcas y modelos a modo de ejemplo. Se que es norma de la taberna no hacerlo pero seguro que facilitaria algunos conceptos. Igual el Tabernero se deja...
En cualquier caso, gracias de nuevo por la iniciativa.
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  #5  
Antiguo 18-02-2014, 00:36
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Predeterminado Re: Cabuyería: atando cabos

Cita:
Originalmente publicado por METEORO Ver mensaje
...Quizá en un tema como este sí sería bueno citar marcas y modelos a modo de ejemplo. Se que es norma de la taberna no hacerlo pero seguro que facilitaria algunos conceptos. Igual el Tabernero se deja...
...
Como he dicho en el primer hilo, no quiero que eso se interprete como un hilo comercial. Quizás unos posts más allá podrían citarse algunos fabricantes, pero no me gustaría dejarme en el tintero ninguno. Hay muchos y de buenos, aunque es cierto que hay más y de dudosos...
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  #6  
Antiguo 18-02-2014, 00:38
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Predeterminado Re: Cabuyería: atando cabos

Características

Precio: Desgraciadamente, cuando se va a adquirir un cabo, se mira principal o solamente, el precio. Eso (aunque lógicamente necesario), no es correcto, pues como ya he comentado en posts anteriores, hay muchas distintas calidades y, a veces, un cabo de un precio más elevado por metro puede ser más barato que otro.

Resistencia: es la fuerza que, efectuada en condiciones normalizadas, es capaz de romper un cabo. También se le dice límite de resistencia.

Fuerza de trabajo: normalmente se toma como la mitad del límite de resistencia. Es un valor bajo el cual tenemos un suficiente margen de seguridad.

Relación precio/resistencia: éste es un importante parámetro que debemos calcular y tener en cuenta (entre otros) cuando vamos a aprovisionarnos de un cabo. A menudo hay sorpresas.

Estiramiento en la carga de trabajo: importantísimo parámetro a tener en cuenta en los cabos utilizados. Es el valor máximo de alargamiento que asegura el fabricante cuando al cabo se le aplica dicha fuerza. Conviene desarrollar este punto.

A nivel general, diremos que para amarrar son convenientes valores altos (de 13 a 25 %), mientras que para la demás cabuyería, cuanto más bajos sean, mejor. No son aceptables valores superiores al 6% (excepto algún uso puntual) y, en el caso de buscar prestaciones superiores, no podremos admitir valores superiores al 1 – 1,5% para las labores con las velas.

A lo anterior hay que comentar que incluso un valor del 1% es terriblemente grande. Hagamos unos pequeños cálculos: Una driza de mayor, estando toda izada, puede tener fácilmente una longitud de 20 m hasta la bañera. Un 1% de una driza de Dyneema supone ni más ni menos que 20 cm, lo cual es enorme, pues si una vez izada, cede 20 cm, nos quedaría un gratil con más arrugas que una momia. ¿Qué ocurre pues? Pues que ese valor es en la carga de trabajo, un valor “máximo”. El tema está en utilizar una driza lo suficientemente dimensionada como para que siempre trabaje bastante por debajo de ese valor y, en el cual el estiramiento será mínimo. Una driza de 10 mm de Dyneema tiene una resistencia de 5.000 kg. Es evidente que al límite de 2.500 kg no llegaremos nunca ni de lejos, y ese es el truco.

Elasticidad: es la propiedad de un cabo de recuperar su longitud una vez cesa la fuerza que lo ha alargado. En el caso de los cabos de amarre, esa es una gran y buscada propiedad. En los demás casos, es una propiedad más bien nefasta, pues es la que hace que cada vez que se le aplica la fuerza vuelva a estirarse.

Flexibilidad: creo no hace falta explicar. Solamente comentar que normalmente a mejores valores de estiramiento le corresponden menor flexibilidad. Superar esa relación implica unas características de fabricación y/o empleo de materiales que habitualmente encarecen el producto.

Tacto: aquí ya se entra en lo personal (como los colores). Hay sin embargo la costumbre de denominar “drizas” a los cabos con una superficie más lisa o brillante, y “escotas” a los con aspecto de ropa o algodón. Realmente, se pueden utilizar tanto unos como otros en ambas maniobras, aunque es claro que los que denominamos “escotas” (más técnicamente: peinados), son de un tacto más agradable y tienen mejor agarre, lo cual es de agradecer cuando tenemos que trajinar con ellos a menudo. También acostumbran a tener un mejor agarre en los stoppers, si bien es cierto que soportan algo peor (solamente “algo”) la abrasión.

Mena o diámetro: solamente comentar que como espero se vea, no es tan importante o definitivo como para que sea prácticamente el único parámetro que se tiene en cuenta al adquirir un cab: “cabo de 10, de 8…”

Colores, etc: nada que comentar, excepto que es sumamente práctico e importante que en un piano los cabos que confluyen allá sean diferentes los unos de los otros. Por lo menos entre los que están en una misma banda.
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Editado por Atnem en 18-02-2014 a las 14:30. Razón: Introducción del parámetro elasticidad
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Predeterminado Re: Cabuyería: atando cabos

Materiales

Dejando de lado los materiales clásicos (cáñamo, etc), hay una gran variedad de materiales sintéticos que se utilizan para la fabricación de los cabos. Nombro algunos y luego me centraré en los que se utilizan casi en exclusiva:

Polipropileno: su uso no está tan extendido como el poliéster dado que soporta peor la abrasión. Tiene la ventaja de que flota. Se utiliza en labores de pesca, como cabo de arrastre, etc, pero también en cabuyería normal.

Cordura: es un Nylon que tiene la propiedad de tener muy buen agarre, por lo que se le utiliza a veces en la confección de las fundas de los cabos y aumentar así esa características.

Kevlar, Technora: son aramidas con unas excelentes cualidades respecto al estiramiento. El problema es (aparte su precio) que envejecen con una cierta celeridad y sin avisar. No soportan muy bien nudos o dobleces, así que en general no son muy recomendables para su uso “normal” excepto si se toma la precaución de renovar esa cabuyería de una forma preventiva. (Más €€€).

Poliéster: es el material más utilizado, en sus distintas calidades. En la fabricación de los cabos se utiliza normalmente lo que se denomina “poliéster de alta tenacidad” (poliéster HT), con el que según el tratamiento y proceso de fabricación seguidos, se obtienen una enorme variedad de cabos optimizados para cada función.

Dyneema: se trata de un polietileno de alta tenacidad m(UHMW: Ultra High Molecular Weight), utilizado cada vez más por los navegantes que quieren unas buenas prestaciones. El hecho de su uso cada vez más extendido ha hecho que su alto precio, cada vez lo sea menos, más cuando se comparan las resistencias de los cabos de este material con los de otros.

Respecto al Dyneema debe hacerse mención a que hay varios tipos. Inicialmente se utilizó el Dyneema 60, que fue sustituido posteriormente por el 75 que es el habitual actualmente, aunque existen otras calidades como el 78, 90 y el 95. A medida que sube el número, mejores prestaciones, pero el precio se dispara de una forma terrible. De ahí el uso generalizado del 75, pues para unas condiciones “normales”, es el que tiene mejor relación precio/calidad (características).
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Predeterminado Re: Cabuyería: atando cabos

Cita:
Originalmente publicado por Atnem Ver mensaje
Características

Estiramiento en la carga de trabajo: importantísimo parámetro a tener en cuenta en los cabos utilizados. Es el valor máximo de alargamiento que asegura el fabricante cuando al cabo se le aplica dicha fuerza. Conviene desarrollar este punto.

A nivel general, diremos que para amarrar son convenientes valores altos (de 13 a 25 %), mientras que para la demás cabuyería, cuanto más bajos sean, mejor. No son aceptables valores superiores al 6% (excepto algún uso puntual) y, en el caso de buscar prestaciones superiores, no podremos admitir valores superiores al 1 – 1,5% para las labores con las velas.

A lo anterior hay que comentar que incluso un valor del 1% es terriblemente grande. Hagamos unos pequeños cálculos: Una driza de mayor, estando toda izada, puede tener fácilmente una longitud de 20 m hasta la bañera. Un 1% de una driza de Dyneema supone ni más ni menos que 20 cm, lo cual es enorme, pues si una vez izada, cede 20 cm, nos quedaría un gratil con más arrugas que una momia. ¿Qué ocurre pues? Pues que ese valor es en la carga de trabajo, un valor “máximo”. El tema está en utilizar una driza lo suficientemente dimensionada como para que siempre trabaje bastante por debajo de ese valor y, en el cual el estiramiento será mínimo. Una driza de 10 mm de Dyneema tiene una resistencia de 5.000 kg. Es evidente que al límite de 2.500 kg no llegaremos nunca ni de lejos, y ese es el truco.
Esto precisamente creo que es lo que le pasaba al cofrade skovela en su stay de trinqueta de dyneema. Demasiado al límite de la carga del cabo, y el estiramiento era mas de lo que podía absorber:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ight=trinqueta


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Antiguo 24-09-2014, 19:13
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Predeterminado Re: Cabuyería: atando cabos

Cita:
Originalmente publicado por Atnem Ver mensaje
Hacía tiempo que quería abrir un hilo de esos monográficos para tratar un tema importante y para mi atrayente, que son los cabos.

Confieso mi personal atracción por ellos, per es que además constituyen una parte importantísima de los barcos. Se dice acertadamente que las velas son el motor del barco, pero los cabos son el acelerador y el freno y, en cierta medida, incluso parte de su dirección. Es importante pues, tenerlos en consideración.

Por otro lado, desde que tengo un establecimiento dedicado a la náutica (tranquilos que no voy a hacer propaganda del mismo, ni tan siquiera de ninguna marca de cabuyería), he tenido ocasión de completar la información que tenía sobre ellos desde un punto de vista profesional con datos e información. He visitado también dos fábricas en el extranjero y dos nacionales, con lo que te haces algo la idea de la complejidad que hay detrás de “esos espaguetis”. Lo cierto es que hay todo un mundo. Ejemplo:

Muestra de algunos tipos de cabos utilizados para el amarre/fondeo:



Y éstos es otra pequeña muestra de cabos de un fabricante, todos de calidades distintas):



Intentaré sintetizar (ya sé que eso no es lo mío) un poco lo visto, por si a alguien le sirve, ayuda o simplemente entretiene. Como siempre que empiezo un hilo de esos, pido a quien tenga algo que aportar o tenga sus dudas, que no se corte. Me voy a limitar a abrir el hilo y exponer unos conceptos. No son todos los que son, ni doy por supuesto que no puedan ser mejorados o corregidos.

A fin de tener un poco de orden, el ladrillo lo subdividiré en varios apartados:

Introducción
Características
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estimado amigo ATNEM .......En mi opinión una pequeña gran aportación para el interés de todos los participantes.....rondas para todos.

http://foro.todoavante.es/viewtopic.php?f=234&t=9108
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Antiguo 22-08-2015, 08:06
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Predeterminado Re: Cabuyería: atando cabos

Muy interesante. Gracias.
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  #11  
Antiguo 05-01-2016, 20:42
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Predeterminado Re: Cabuyería: atando cabos

Enhorabuena por el hilo!!
Disculpas de antemano, pero no he encontrado referencias al cabo enrollador de génova, (igual sí está y no le he encontrado..)
Se supone que se puede considerar como una escota?
Es aconsejable utilizar la mayor mena posible que admita el enrollador?
Gracias y un saludo
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  #12  
Antiguo 05-01-2016, 20:48
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Predeterminado Re: Cabuyería: atando cabos



Co*o...
Se me habi pasado el hilo.
Lastima que hay fotos que no salen .......
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  #13  
Antiguo 06-01-2016, 13:25
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Originalmente publicado por Panxut Ver mensaje


Co*o...
Se me habi pasado el hilo.
Lastima que hay fotos que no salen .......
Si, es cierto. Veo que las fotos no salen

Creo que puedo recuperar algunas o todas, así que a la que pueda miro de editar los posts para que salgan (si alguien por privado - ese hilo no va de eso - puede decirme una manera rápida de subir las fotos y segura de que no se borrarán en un futuro, lo agradeceré).

Me imagino que lo mismo habrá ocurrido en otros hilos...
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Buena proa!
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2 Cofrades agradecieron a Atnem este mensaje:
teteluis (06-01-2016), Tokay (06-01-2016)
  #14  
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Predeterminado Re: Cabuyería: atando cabos

Muchas gracias
Clarísima la explicación.
Por cierto, tampoco veo las fotos.
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  #15  
Antiguo 06-01-2016, 18:37
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Predeterminado Re: Cabuyería: atando cabos

Gracias cofrade,
lo tendré en cuenta cuando toque cambiar.
Un saludo
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  #16  
Antiguo 21-04-2017, 15:12
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Predeterminado Re: Cabuyería: atando cabos

Cómo mola!

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  #17  
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Predeterminado Re: Cabuyería: atando cabos

Si que mola si, hay cosas que na sabía ni que existían.. toda la vida escondiendo los cables y... una virguería, si Sr.
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Mario.
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  #18  
Antiguo 21-04-2017, 16:52
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Predeterminado Re: Cabuyería: atando cabos

ATAGA, te envío privado para no liar el tema aquí.
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  #19  
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Predeterminado Cabuyería: atando cabos

La clave es esa, el bien hecha. Ahí algunos cabos se dejan mejor que otros, y otros no se dejan en absoluto. Yo en algún caso particularmente rebelde he recurrido a una ligada, con un resultado (para mí gusto) satisfactorio y bastante decoroso.
Un cafelin matutino para la concurrencia

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  #20  
Antiguo 11-01-2021, 15:31
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Cita:
Originalmente publicado por JVPIT3R Ver mensaje
La clave es esa, el bien hecha. Ahí algunos cabos se dejan mejor que otros, y otros no se dejan en absoluto. Yo en algún caso particularmente rebelde he recurrido a una ligada, con un resultado (para mí gusto) satisfactorio y bastante decoroso.
Un cafelin matutino para la concurrencia

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Es cierto que algunos cabos no se dejan para nada, “tienen el alma muy grande”. Confieso que la ligada no me transmite mucha seguridad. Prefiero el nudo en esos casos
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Sí no puedes cambiar el viento,
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  #21  
Antiguo 11-01-2021, 18:26
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Cita:
Originalmente publicado por Al-Mahara Ver mensaje
Es cierto que algunos cabos no se dejan para nada, “tienen el alma muy grande”. Confieso que la ligada no me transmite mucha seguridad. Prefiero el nudo en esos casos
Siempre pudes hacer una buena costura, mejor que el nudo
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  #22  
Antiguo 11-01-2021, 21:45
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Originalmente publicado por BORRASCA Ver mensaje
Siempre pudes hacer una buena costura, mejor que el nudo
Yo, en realidad, hago ambas. Hago una costura, y la remato con una ligada. La ligada sola, coincido en que da un poco de yuyu (aunque si la aprietas bien es sorprendente), pero es cierto que previamente le meto una buena costura en todo el tramo que abarca la ligada.
Unas cerves!

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