Velero Agata hundido en el Atlantico, Patrón a salvo

[Wanganui]

Originalmente publicado por caribdis

300 millas a sólo 30 millas diarias serían diez días, que tampoco es tanto para quien viene cruzando el Atlántico y después de parar en Azores...

Te parece poco diez dias sin dormir?

[jotajota]

Originalmente publicado por Wanganui

Te parece poco diez dias sin dormir?

No se duerme, se dormita....



JJ

[fcolino]

Originalmente publicado por CERCAVENT

Alguien sabe si el velero Agata hundido era un Jeanneau Sunrise 34 de 1985 y que estaba por Andalucía??

Si es este, el patrón había sido cofrade de LTP, a no ser que ya estuviera en otras manos..

Una ronda

Efectivamente, es él. Estaba atracado en Rota y hace un año se mudó a Sevilla.Su patrón es Carlos y he tenido la suerte de navegar con él varias veces a Rabat y era una joya de barco. Descanse en paz.

Lo positivo es que su armador está bien. Ya nos contará él mismo de primera mano la noticia.

[CERCAVENT]

Muchas gracias fcolino por la confirmación.

Un ronda por el armador por haber salido de esa

También me alegro que no se trate de un Bavaria... si así fuera, este hilo ya hubiera ido de otra manera y con algunos foreros conocidos y muy activos regalándonos de las suyas. Al ser un barco de 30 años no hay sospechas...

Una ronda

[Aletxu]

Originalmente publicado por jiauka

Casi todos los que hemos hecho vela ligera en algún momento hemos perdido o roto el timón y el barco se vuelve ingobernable o casi, la orza lo hace girar sobre si mismo.

Quizás 1 quilla corrida sea gobernable, pero 1 velero modernote con orza lo dudo.

Muy distinto es si pierde o rompe la caña, guardines, etc.. con el timón "suelto" el barco es medianamente gobernable.

Si alguna vez has hecho padelsurf o has ido en 1 piragua, y la has puesto "al revés" con el timón a proa o sin él sabrás de que hablo.

Pues yo recuerdo que el segundo día del curso de vela ligera en el CINA nos quitaron el timón para que aprendiéramos a llevar el barco sin él. Juegas con las velas y los pesos y más o menos te apañas. Claro que eso fue hace 25 años. No sé si lo seguirán haciendo.

Yo no hubiera abandonado el barco, desde luego. En una navegación oceánica algo de herramienta llevaría. Con una tabla y un tangón apañas un timón de fortuna. No aguantarás en un temporal, pero te puedes acercar a tierra lo suficiente para pedir remolque.

[LordNelson]

Me parece muy aventurado sacar conclusiones sobre la conveniencia o no de abandonar el barco con la poca información que tenemos.

Por el rescate del patrón

Y aunque, una vez tengamos esa información, alguien opine que la decisión es errónea, la decisión es del patrón que tiene derecho a equivocarse. No equivocarse nunca debe de ser aburridísimo

En cualquier caso, quedarse sin timón a 300 millas de la costa no debe ser agradable ni fácil.

[Dibujito]

Originalmente publicado por Aletxu

Pues yo recuerdo que el segundo día del curso de vela ligera en el CINA nos quitaron el timón para que aprendiéramos a llevar el barco sin él. Juegas con las velas y los pesos y más o menos te apañas. Claro que eso fue hace 25 años. No sé si lo seguirán haciendo.

Yo no hubiera abandonado el barco, desde luego. En una navegación oceánica algo de herramienta llevaría. Con una tabla y un tangón apañas un timón de fortuna. No aguantarás en un temporal, pero te puedes acercar a tierra lo suficiente para pedir remolque.

Pienso igual tratandose de un Jeanneau Sunrise 34, no entiendo el porque no se hizo con el
en fin.. seguro que algo mas pasaria.

[atodavelas]

Si fuera mi barco, yo no lo hubiese abandonado,,, ya he navegado 200 millas con una buena vía de agua sin piloto automático y contra el viento,,,y ni siquiera era un barco mio,,, hacer 300millas con timon de fortuna y el genoba bien abierto y viento en popa es posible,,,eso sí durisimo porque no tienes piloto automático,,pero cada persona tiene sus prioridades

[ankaluze]

Veleros como el Dufour años 70 traían de serie el soporte y la chumacera fijados en popa para el gobierno de fortuna a remo en caso necesario. El Arpege incluso traía alojado en cubierta en la banda opuesta al Tangón un remo de fortuna como se verá en la imagen.
Cierto que en el caso concreto de éste hilo desconocemos las condiciones en las que se encontraba la embarcación, está claro que si hacía agua producto de la avería..mal asunto

[AROHA]

Con el mayor respeto a todas las opiniones, Decir lo que nosotros hubiéramos hecho, sentados al ordenador con aire acondicionado, ventilador o botijo al lado, es demasiado fácil. Hay que encontrarse en la situación, para saber lo que de verdad hubiéramos hecho.
Celebro que solo se perdiera el barco, eso es relativamente fácil de reponer, las vidas, es algo mas complicado.
Un por el patrón.

[jiauka]

Originalmente publicado por Aletxu

Pues yo recuerdo que el segundo día del curso de vela ligera en el CINA nos quitaron el timón para que aprendiéramos a llevar el barco sin él. Juegas con las velas y los pesos y más o menos te apañas. Claro que eso fue hace 25 años. No sé si lo seguirán haciendo.

Yo no hubiera abandonado el barco, desde luego. En una navegación oceánica algo de herramienta llevaría. Con una tabla y un tangón apañas un timón de fortuna. No aguantarás en un temporal, pero te puedes acercar a tierra lo suficiente para pedir remolque.

No es lo mismo mantener 1 rumbo en condiciones "ligeras" que quedarte sin timón en 1 vela ligera con viento y olas, a mi me ha pasado 3 veces, en 2 420 y 1 estel, y de ceñida puedes seguir, pero virar, empopar o trasluchar es inviable, a menos que sople 1 brisilla.

Y yo tampoco hubiese abandonado el
barco si llevase provisiones y agua.

En 1 quilla corrida, o en 1 barco con skeg o a motor quizás se pueda apañar 1 timón de fortuna, pero dudo que funcione de forma "razonable" en 1 velero moderno a poco que haya viento u olas.

[Capitan Raquero]

Como el tema me interesa mucho voy a tratar de opinar positivamente claro.
En primer lugar celebro con todos que el patrón esté a salvo.
Y en segundo lugar me parece que atravesar el Atlánticos dos veces sin llevar un timón de fortuna es poco razonable.
Yo acabo de comprar uno en estados unidos donde los hacen específicos para cada barco y me parece algo imprescindible de llevar ,al menos con mi poca experiencia.La construcción con puertas de uno , etc, se lo dejo a Moitessier y sus discípulos , yo que soy un manazas incapaz de hacerlo seguro.,
Yo he abierto un hilo de este tema que podéis consultar si lo estimáis oportuno , me acaba de llegar el citado timón y subiré las fotos, por de pronto he subido algún esquema para el que le interese.
Personalmente traté de funcionar con un remo en mi anterior barco , un dufour 30 classic en Santander donde navego y me fue imposible , así que coincido con algunas opiniones vertidas.
Creo que la solución que os menciono es la más adecuada , yo llevaré permanentemente sólo 4 anclajes fijos en la popa , el resto del artilugio estibado en su bolsa naranja y si hace falta se puede montar en el mar por una sola persona porque ya me dijeron que tenía que ser robusto para gobernar pero ligero para poder montarlo una o dos personas.Por supuesto aprenderé a montarlo primero en el pantalán.
Un saludo a todos.

[Dibujito]

Originalmente publicado por AROHA

Con el mayor respeto a todas las opiniones, Decir lo que nosotros hubiéramos hecho, sentados al ordenador con aire acondicionado, ventilador o botijo al lado, es demasiado fácil. Hay que encontrarse en la situación, para saber lo que de verdad hubiéramos hecho.
Celebro que solo se perdiera el barco, eso es relativamente fácil de reponer, las vidas, es algo mas complicado.
Un por el patrón.

Pero hombre!! estamos cuestionando el porque se abandona un velero por la perdida del timon, cuando muchos otros navegantes lo solucionaron y mas si es en largas travesias, es muy facil quedar bien con todo el mundo siendo diplomatico, pero poco se aprende.

P.D Con el mayor respeto.

[AROHA]

Originalmente publicado por Dibujito

Pero hombre!! estamos cuestionando el porque se abandona un velero por la perdida del timon, cuando muchos otros navegantes lo solucionaron y mas si es en largas travesias, es muy facil quedar bien con todo el mundo siendo diplomatico, pero poco se aprende.

P.D Con el mayor respeto.

Relatar teorías, ideas y experiencias, esta muy bien, pero decir lo que hubieras hecho a 300 millas de la costa, sin conocer la situación y sugerir que la opción que tomo el patrón es errónea, me parece un poco atrevido

PS. Sigo con el mayor respeto a las opiniones vertidas y estaré muy al tanto del hilo de Capitan Requero

:brindis

[Gabrielm254]

Originalmente publicado por AROHA

Relatar teorías, ideas y experiencias, esta muy bien, pero decir lo que hubieras hecho a 300 millas de la costa, sin conocer la situación y sugerir que la opción que tomo el patrón es errónea, me parece un poco atrevido

PS. Sigo con el mayor respeto a las opiniones vertidas y estaré muy al tanto del hilo de Capitan Requero

:brindis

Completamente de acuerdo.
La decisión fue la correcta en ese lugar, ese momento y esas circunstancias.
Brindo.

[navegalex]

ay ay ay.....como gusta dar caña sin conocer exactamente como ocurrieron los acontecimientos.... si el marino, que ya había navegado esos mares, hundió el barco por algo sería, creo que para juzgar a una persona primero hay que escuchar TODAS las campanas, y en este caso en particular habría que saber el total de la historia, no te parece...?

[INAF]

Sigo con atención el hilo en lo que respecta a aportaciones de los cófrades sobre el tema de los timones de fortuna.

En cuanto a juicios sobre el comportamiento del patrón, me parecen totalmente temerarios dado la poca información que da la noticia. Un golpe en el timón puede ser desde un leve rasguño en la pintura hasta un boquete en el espejo de popa imposible de taponar.

Me gustaría conocer más datos del suceso, no para juzgar sino para aprender de las experiencias ajenas, pero comprendo la discreción.

[caribdis]

Creo que lo más probable es que en este foro no sepamos nunca lo que realmente pasó..

Pero me parece igual de atrevido justificarlo de plano o buscar imposibilidades al salvamento como llamarle inepto al patrón..

Un saludo y que corran unas rondas

[Dibujito]

Originalmente publicado por AROHA

Relatar teorías, ideas y experiencias, esta muy bien, pero decir lo que hubieras hecho a 300 millas de la costa, sin conocer la situación y sugerir que la opción que tomo el patrón es errónea, me parece un poco atrevido

PS. Sigo con el mayor respeto a las opiniones vertidas y estaré muy al tanto del hilo de Capitan Requero

:brindis

Francamente el abandonar un velero por la rotura del timon me rompe todo los esquemas.

[Bob]

Originalmente publicado por caribdis

Creo que lo más probable es que en este foro no sepamos nunca lo que realmente pasó..

Pero me parece igual de atrevido justificarlo de plano o buscar imposibilidades al salvamento como llamarle inepto al patrón..

Un saludo y que corran unas rondas

Totalmente de acuerdo, no sabemos detalles, no sabemos como estaba el mar, no conocemos los desperfectos del barco.... "falar non ten cancelas"

[Tahleb]

Creo que lo que en verdad nos interesa es registrar el hecho para hacer nuestra propia y particular evaluación de los riesgos a la hora de emprender travesías largas.

Es evidente que el patrón del Ágata es una persona que está por encima de la media en cuanto a conocimientos y experiencia. Por lo tanto, el suceso puede ser tomado en cuenta como significativo. En consecuencia, apuntemos:

Ágata, pérdida del timón a 300' de tierra. Resultado: abandonado y hundido. Sin víctimas.

Personalmente ya he visto y leído bastante como para forjarme una opinión sobre el Atlántico en la actualidad: la cantidad de objetos flotantes contra los que se puede chocar es muy importante dada la casuística de accidentes y averías en timones, orzas y hélices.

En consecuencia, obedeciendo a la primera Ley de Murphy (si algo puede pasar, pasará) la próxima travesía la debería hacer en un quilla corrida con un codaste decente. Por suerte, mi barco ya es así

Demasiada mierda en el agua para los gráciles apéndices de los barcos de crucero/regata.

Otra cosa es opinar sobre la gestión de la emergencia, lo que, sin estar prohibido por ninguna ley, debe hacerse conociendo todos los elementos. Y de momento sabemos muy poco de lo ocurrido.

Qué bien he quedao! A que sí.

[Marencalma]

Ya estoy de vuelta en casa, en Sevilla, sano y salvo.Resumo lo sucedido con el AGATA:
1. El barco: Jeanneau Sunrise 34' de 1.984. Armado en cúter (estai volante y foque de garruchos + génova enrrollable) y mayor de sables forzados. Motor Yanmar 3GM de 27 CV.
2. El patrón: navegante solitario. 59 años de edad. 25 de ellos de experiencia náutica a vela (calculo que más de 20.000 millas en total). Parálisis parcial de extremidad superior derecha por rotura del plexo braquial (accidente de motocicleta hace 30 años).
3. Los hechos: el pasado 18/7/2014, en ruta desde las Azores (isla de Santa María) al Cabo de San Vicente (sur de Portugal), en posición aproximada N 37º 31' y W 17º 21', navegando a vela, de noche, en solitario y con motor apagado, el barco colisionó con un objeto sumergido, probablemente un cetáceo (quizá dormido, como yo), que dañó gravemente la pala del timón, que horas después se desprendió totalmente, quedando sin gobierno y a la deriva, atravesado al viento y a las olas, que es la posición habitual cuando un velero se queda sin gobierno. Una verdadera coctelera.
Durante un día entero estuve intentando armar diversos aparejos de gobierno de fortuna, como poner el tangón atravesado en popa con sendos cabos reenviados de sus extremos a cada molinete y con peso muerto en el final de esos cabos (un ancla de 15 kg.), a distancias y posiciones variables, y además maniobrando y trimando las velas de proa con y sin motor, etc. etc. Pero no hubo manera. La fuerte marejada y los vientos de 20 nudos tampoco ayudaban.
Entonces intenté armar un timón de fortuna con el tangón a modo de caña y un tablero del plan del barco a modo de pala. Cuando bajé a la camareta a buscar ese tablero me percaté, para mi total desolación, que tenía una vía de agua (en la bocina).

Dos embarcaciones amigas, a las que había prevenido por radio de mis dificultades, me esperaban en las proximidades, y no podía hacerles esperar indefinidamente. El recurso al remolque, en esas condiciones, con una vía de agua, con olas de 2 m. y + y viento fuerte, y a esa distancia de la costa (a 406 millas), era muy arriesgado y podía ni debía poner en peligro la integridad de la embarcación que remolcara. No era una alternativa viable.
El agua de mar en el interior del barco seguía subiendo y al final no tuve más remedio que abandonar el barco antes de que cayera la noche (en la neumática, en una maniobra arriesgada por el fuerte oleaje pero que salió bien). Previamente decidí también abrir los grifos de fondo para acelerar el hundimiento y evitar así que supusiera un riesgo para la navegación de otras embarcaciones.
Evidentemente lo sucedido me entristece, pero me queda la satisfacción de haber podido completar un maravilloso e inolvidable crucero por las Azores y, sobre todo, haber salvado el pellejo.
Siempre me quedará el recuerdo del AGATA como un buen barco. Cuidó de mí hasta el final, y me permitió un abandono ordenado y con tiempo suficiente incluso para recoger algunas pertenencias. Ahora reposa para siempre en el fondo del Atlántico Norte, hundido solo por un cetáceo (y por mi mano), que es quizá la mejor historia y el mejor lugar, el que le corresponde a un buen barco (fallecido en "acto de servicio"), mejor que malvenderlo, como era mi intención para cuando volviera de este crucero, por no poder mantenerlo como es debido (la crisis...).
(Nota para los malpensados: la póliza del seguro que tengo no cubre la pérdida total, y tampoco la cubriría de tenerla contratada porque el barco no estaba despachado para zona 1).

[Xavier Vila]

Me alegra que estés bien Marencalma, como se suele decir los toros se ven muy bien desde la barrera y por desgracia tenemos mucha facilidad para emitir juicios sobre los demas, tipical spanish........

Siento lo de tu barco
Suerte y buenos vientos para ti

[Troton25]

Originalmente publicado por Marencalma

Ya estoy de vuelta en casa, en Sevilla, sano y salvo.Resumo lo sucedido con el AGATA:
1. El barco: Jeanneau Sunrise 34' de 1.984. Armado en cúter (estai volante y foque de garruchos + génova enrrollable) y mayor de sables forzados. Motor Yanmar 3GM de 27 CV.
2. El patrón: navegante solitario. 59 años de edad. 25 de ellos de experiencia náutica a vela (calculo que más de 20.000 millas en total). Parálisis parcial de extremidad superior derecha por rotura del plexo braquial (accidente de motocicleta hace 30 años).
3. Los hechos: el pasado 18/7/2014, en ruta desde las Azores (isla de Santa María) al Cabo de San Vicente (sur de Portugal), en posición aproximada N 37º 31' y W 17º 21', navegando a vela, de noche, en solitario y con motor apagado, el barco colisionó con un objeto sumergido, probablemente un cetáceo (quizá dormido, como yo), que dañó gravemente la pala del timón, que horas después se desprendió totalmente, quedando sin gobierno y a la deriva, atravesado al viento y a las olas, que es la posición habitual cuando un velero se queda sin gobierno. Una verdadera coctelera.
Durante un día entero estuve intentando armar diversos aparejos de gobierno de fortuna, como poner el tangón atravesado en popa con sendos cabos reenviados de sus extremos a cada molinete y con peso muerto en el final de esos cabos (un ancla de 15 kg.), a distancias y posiciones variables, y además maniobrando y trimando las velas de proa con y sin motor, etc. etc. Pero no hubo manera. La fuerte marejada y los vientos de 20 nudos tampoco ayudaban.
Entonces intenté armar un timón de fortuna con el tangón a modo de caña y un tablero del plan del barco a modo de pala. Cuando bajé a la camareta a buscar ese tablero me percaté, para mi total desolación, que tenía una vía de agua (en la bocina).

Dos embarcaciones amigas, a las que había prevenido por radio de mis dificultades, me esperaban en las proximidades, y no podía hacerles esperar indefinidamente. El recurso al remolque, en esas condiciones, con una vía de agua, con olas de 2 m. y + y viento fuerte, y a esa distancia de la costa (a 406 millas), era muy arriesgado y podía ni debía poner en peligro la integridad de la embarcación que remolcara. No era una alternativa viable.
El agua de mar en el interior del barco seguía subiendo y al final no tuve más remedio que abandonar el barco antes de que cayera la noche (en la neumática, en una maniobra arriesgada por el fuerte oleaje pero que salió bien). Previamente decidí también abrir los grifos de fondo para acelerar el hundimiento y evitar así que supusiera un riesgo para la navegación de otras embarcaciones.
Evidentemente lo sucedido me entristece, pero me queda la satisfacción de haber podido completar un maravilloso e inolvidable crucero por las Azores y, sobre todo, haber salvado el pellejo.
Siempre me quedará el recuerdo del AGATA como un buen barco. Cuidó de mí hasta el final, y me permitió un abandono ordenado y con tiempo suficiente incluso para recoger algunas pertenencias. Ahora reposa para siempre en el fondo del Atlántico Norte, hundido solo por un cetáceo (y por mi mano), que es quizá la mejor historia y el mejor lugar, el que le corresponde a un buen barco (fallecido en "acto de servicio"), mejor que malvenderlo, como era mi intención para cuando volviera de este crucero, por no poder mantenerlo como es debido (la crisis...).
(Nota para los malpensados: la póliza del seguro que tengo no cubre la pérdida total, y tampoco la cubriría de tenerla contratada porque el barco no estaba despachado para zona 1).

Muchas gracias por tu relato. Creo que resuelve muchas dudas.

Qué fácil es hablar y pontificar sin tener un claro conocimiento de los hechos.

Siento mucho la pérdida, pero me alegro contigo en que salvaras el pellejo, como dices.

Animo. Brindo por tu rescate.

[J.R.]

Queda claro... "rotura de timón" es una cosa. "rotura de timón + vía de agua" es algo mucho peor.

Me alegro de que estés bien, Marencalma, y lamento la pérdida del "Ágata".