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VHF: Canal 77 |
#26
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Re: Relato de una tormenta perfecta
DDELGRAC me ha gustado mucho tu relato. Me alegro de que lo superaras sin mayores males para tripu y barcos.
Ya se ve que algunos nacen aprendidos: ni caso. Son los típicos chulitos de "yo la tengo más grande que tú". Lo que ocurre es que siempre hay un tercero que aún la tiene mayor. Normalmente ocurre que los que más saben -en cualquier cosa- son los que menos ningunean a los que empiezan. Pasar las de Caín y superarlo hace subir un escalón en experiencia y capacitación. |
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ddelgrac (01-09-2014) |
#27
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Re: Relato de una tormenta perfecta
Cita:
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#28
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Re: Re: Relato de una tormenta perfecta
Cita:
Brindo por ti. Eres uno de mis referentes en esta Taberna. Saludos |
#29
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Re: Relato de una tormenta perfecta
Aclaro que lo que le he comentado a Paco sobre el Atlántico no ha sido por hacer comparaciones, sino porque es algo que nos une y que no voy a explicar aquí.
En cualquier caso el mensaje que ha puesto no me parece bien y por eso se lo he recriminado. Comparto lo que se ha dicho del Mediterraneo y de hecho actualmente tengo el barco en el. |
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duendes4 (28-08-2014) |
#30
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Re: Relato de una tormenta perfecta
Paco Questionsailing,
Por muchas intervenciones tuyas creo que tienes tanta experiencia y conocimiento como juventud, eso es bueno. Comentarios "bocachanclas" como el que has hecho anteriormente te hacen un flaco favor. Estoy seguro de que estas reacciones inmaduras e impulsivas no solo te pasan en este foro, si no también en tus relaciones sociales "no digitales". Creo que deberías reflexionar y trabajar en como mejorar en esto, te hará mucho bien. Por ultimo decirte que nadie es mejor navegante que persona....... |
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Gabrielm254 (04-09-2014) |
#31
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Re: Relato de una tormenta perfecta
Pues a mí, de solo pensar en la situación, se me ponen los pelos de punta.
La próxima vez seguro que no parecerá tanto y la tercera vez parecerá lo más normal del mundo...
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#32
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Re: Relato de una tormenta perfecta
Cita:
Curiosamente, nunca parece lo más normal del mundo, pero afortunadamente, cuantas más te tragas, más vas aprendiendo sobre todo lo que NO hay que hacer y deja de asustarte, pero nunca de impresionarte ... Y el día que deje de impresionarte, ese día fijo que vas y la lías ;-) Lo digo por experiencia ... salud!!! Editado por Jadarvi en 28-08-2014 a las 15:59. |
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vecino (28-08-2014) |
#33
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Re: Relato de una tormenta perfecta
Cita:
Yo como de vela se poco y al mar le tengo mucho respeto siempre intento salir con patrones con experiencia y prudencia. Espero no equivocarme jamás y cruzarme con uno como tú. Seguro que sabes mucho, pero yo lo pasaría fatal con tanta soberbia, sólo disfrutarías tú y yo no aprendería nada.
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KUMI Después de una ola siempre viene otra |
#34
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Re: Relato de una tormenta perfecta
¿Unas copitas?....TAbeeeeer.......... A mi me pilló a unas 70 millas de El Masnou, volviendo de Alghero. Cada barco, cada patrón, cada tripulante, en situaciones parecidas, tomará decisiones distintas. Yo opté por "correr" el temporal y hacer que los que venían conmigo no lo pasasen tremendamente mal. Lo importante es llegar, no la hora de arribada. También depende de que barco llevas. Cada uno toma las decisiones que piensa que son las correctas en ese momento. Hay un dicho que dice que el Mar está lleno de héroes. Allá cada uno con sus heroicidades. Tripulación sana, barco entero y un aprendizaje de categoría. Y contarlo. Da lo mismo las millas que llevo navegadas, muchas, pero siguen sin gustarme nada las tormentas, y menos tropezar con un "grop". No creo, en general, que la gente navegue para pasarlo mal, estamos en náutica de recreo. 40 nudos pueden no ser "nada" para alguien pero allá él. Cada uno sabrá a dónde llega. El Mediterráneo es un mar incómodo, ola muy rápida y con poca distancia entre ellas, e imprevisible a veces. El viernes ningún servicio meteorológico pasó avisos de F8 y nos lo encontramos de cara sin posibilidad de escaparnos. Y al viento se le añadió una tormenta eléctrica de impresión. Como han dicho por ahí, a navegar se aprende navegando. Paco, a callar, también se aprende callando. Y si has de decir algo, creo, tendría que ser para algo positivo. Estamos para aprender de los que saben más que nosotros y para enseñar a los que saben menos. Pues eso..... Unas copitas que después de la tempestad siempre llega la calma. Saludos Luis
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#35
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Re: Relato de una tormenta perfecta
Buen relato. Me da cierta envidia que lo hayas superado tan bien, a mi todavía no me ha tocado ninguna de esas y creo que si es como en tu caso que todo acaba felizmente, es mejor tener una de estas superada por los conocimientos que te tiene que haber aportado. A mi ya me gustaría a pesar de lo que rezo para que no me pase...
Alguien me podría decir que es "grop" |
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ddelgrac (01-09-2014) |
#36
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Re: Relato de una tormenta perfecta
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#37
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Re: Relato de una tormenta perfecta
Me he dado cuenta que la anécdota fué parecida pero el día no fué el mismo. Nosotros volvimos el 15 de Menorca, con amenaza de entrada de tramuntana para el 16 al mediodia...y se adelantó...
He leido los mensajes y encuentro raro que por radio solamente estuvieramos 3 barcos cruzando.....y otros esperando al lunes en Menorca. Llegando a Barcelona sólo había tres enormes transportes alejándose y un helicoptero encima nuestro que nos ilumino hasta salir de la nube. A los que por cierto les doy las gracias tanto por la iluminación como por el apoyo moral que da ver que hay alguien en esos momentos. |
#38
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Re: Relato de una tormenta perfecta
Enhorabuena DDELGRAC, por el buen fin de tus vacaciones, y por la experiencia que aportas.
La idea de soportar una punta de 40 nudos y con ola, me resulta impensable, aunque del todo necesaria para seguir navegando cada vez con límites más amplios. Aún me ando por el tema de los 20, y ya me cuesta con mi 29 pies aunque es un elefante con sus 6000kg. - Me gustaría que en estos post se aportara experiencia y posibilidades de mejora. Desde luego cada cual que intervenga como le venga en gana, pero si por ejemplo alguien se maneja bien con los 30 nudos y más, me vendría bien que se dijera el material con el que se mueve en ese campo, barco, eslora, tipo de foque, jib, rizos y/o vela de tormenta en la mayor, contra, rumbo respecto al viento, tipo de ola, y seguro que muchas otras cosas que ni siquiera imagino. Si hay fotos o videos, mejor. Seguro que sobre una experiencia personal que expongamos se pueden compartir muchas cosas.
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Al cazar las velas y apagar el motor, se enciende la vida |
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ddelgrac (01-09-2014) |
#39
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Re: Relato de una tormenta perfecta
DDELGRAC:
Gracias por contar tu experiencia. Estoy seguro que lo pasaste muy mal con esas condiciones y estando tu "solo" para afrontarlo, que la responsabilidad sobre otras personas también agobia y mete presión. Pero parece que hiciste lo correcto ya que llegaste a puerto (al que querías) y con el barco entero y las tripus en condiciones. Así que has ganado en experiencia y capacidad. Y así es como se aprende y mejora. Enhorabuena. Y ahora, a por la siguiente! Saludos |
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ddelgrac (01-09-2014) |
#40
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Re: Relato de una tormenta perfecta
Hola DDELGRAC
Me ha gustado tu relato. Hace unos 8 años, volviendo de Mallorca con un velero alquilado, tuve que soportar 16 horas seguidas con un anemómetro que no bajaba de 36 nudos de aparente, mar corto y con dos olas cruzadas por la amura. Fue mi primera vez por encima de los 30 nudos de aparente. Iba con mi mujer y mis dos hijas pequeñas. Desde entonces, he navegado unas 5.000 millas y he pasado en bastantes ocasiones por episodios similares (me refiero a estar varias horas entre 30 y 40 nudos de aparente, pero no más). Ninguna de las experiencias posteriores se acercan ni un poco a lo que sentí en esa "primera vez". Creo que el hecho de llevar contigo a la familia en una situación como esta, especialmente si son niños pequeños o gente inexperta, hace mucho más difícil el trago para el patrón, pues a la ya difícil gestión de la situación se añade la angustia por ver que aquellos que te acompañan lo están pasando mal, a veces muy mal. Es curioso como en estas situaciones recuperamos nuestro lado más espiritual ... Al final, la percepción de la tormenta, del temporal o del grop, es lo que realmente importa, no tanto la fria evaluación objetiva de los datos. Y tu relato me ha trasladado, por unos momentos, a aquellas espeluznantes sensaciones de esa primera vez. Gracias por compartirlo Cervecitas para todos LDN
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“No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada” |
#41
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Re: Relato de una tormenta perfecta
hola DDELGRAC, comentarte que la primera vez que pase por Estaca de Bares a las 2 de la madrugagada nos pillo una tremenda de las que tampoco estaban anunciadas, una cola de una tormenta tropical o algo parecido nos dijeron los de Salvamento Maritimo, íbamos dos barcos 31 y 32 pies el otro sufrio rotura del carro de la botavara fueron dos horas terribles con mucho, repito mucho miedo y el que iba conmigo tenia la misma experiencia que yo, varios años navegados, y paso tanto miedo como yo, hoy navego en solitario y siempre que paso por allí voy con las orejas tiesas enhorabuena por tu relato y por tu experiencia de llevar a buen puerto el barco y la tripulacion
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#42
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Re: Relato de una tormenta perfecta
Ante todo enhorabuena DDEGRAC.
Nos viene muy bien a todos este tipo de hilos para contar nuestras batallitas y lanzar algún que otro comentario mas o menos fuera de lugar, qué en todo caso como bien han dicho le da vidilla al tema. Yo digo como ya te han dicho, as llegado sano y salvo y no as roto nada,ole tus webs. ESPERIENCIA ….yo creía tenerla con 30 años, con 40 no estaba yo muy seguro de tenerle y ahora cerca de los 50 estoy casi seguro de no tenerla, al menos la suficiente para meterme en donde por trabajo no me queda mas remedio que meterme. Muchas veces en invierno salgo y veo el tergal teniendo que levantar los aparejos en un mal sitio, un sitio donde ese día no deberían de estar, es de lo que vivo y no puedo perderlos poco a poco voy acercándome al sitio sin prisas pues se lo que me espera y no tengo prisa por recibir lo que la mar ese día tiene para mi. Despacio también con el barco casi parado me visto de legionario enfundándome el chaqueton,guantes,etc…miro hacia la mala zona de donde debo sacar los aparejos y miro el mar de fondo dirección y fuerza y sobre todo el rechace que tiene donde están los aparejos, finalmente miro el empuje del marejadon y de la corriente sobre el barco y al final el viento. Eso solo dura unos segundos el cerebro humano muy efectivo en estos casos si se le hace caso y lo dejamos en stan by y después siempre me viene ese hormigueo en el estomago, llamarlo miedo, llamarlo nerviosismo que me atenaza y agarrota todos los músculos volviéndome un pato mareado. Siempre desde hace treinta años me pasa, gracias a dios al coger la boya y comenzar la faena se me pasa…ya estoy en modo stan by. Hay días que procuro no mirar mas que los aparejos, es como el que tiene miedo a las alturas y esta pasando un puente colgante y que no debe mirar abajo porque el miedo lo puede arrastrar al abismo, algo así me pasa a mi. Los miedos están hay y el que diga que no los tiene miente o nunca se ha visto en una situación realmente complicada, lo que importa es la forma de superarlos y cada uno tiene la suya y para mi todas son respetables. Empiezo a dejar de respetar a un marino que de entrada me dice no pasar miedo y tener mucha ESPERIENCIA… Gracias por contárnosla.
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Si la vida es un barco,... que haya sueños en las velas, esperanza en el timon,... y no esclavos en los remos. |
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#43
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Re: Relato de una tormenta perfecta
Cita:
Te tomo la palabra. Creo que puede aportar que cada uno ponga sus relatos y en la medida de lo posible, como se apaño. Siempre que tengan que ver con el hilo. Yo precisamente, la primera vez que me comi una castaña, y de las buenas, fue en el Mediterraneo, en el año 99 y fue con un ketch de 56 pies haciendo travesía entre Stintino y Santa Teresa Gallura, o sea, en el estrecho de Bonifacio. La previsión eran vientos de fuerza 4 a 6 del cuarto cuadrante, lo que en principio no era una barbaridad para el barco en el que estaba (y que por cierto no patroneaba yo, iba de marinero). La cosa es que dimos mayor con un rizo, mesana completa y todo el genova por la mañana. Soplaba una ligera brisa muy agradable, mar plato. Como ya llevábamos una buena tirada desde Almeria y varias semanas embarcados yo ayude en toda la maniobra de desatraque e izada y me baje a dormir un rato más a mi camarote, en popa. Estaba profundamente dormido cuando me desperté en ingravidez total y más cerca del techo del camarote que de la colchoneta, lo que vi inmediatamente a traves de la escotilla fue una masa de color negro de agua con su cresta blanca rompiente que venia a romper precisamente allí, y así lo hizo. Subí lo más rápidamente de que fui capaz a la bañera y cuando vi el panorama me quede horrorizado por completo. Un escalofrío de los malos recorrió mi cuerpo en su totalidad. Las caras por allí no eran buenas y aunque no vi ningún traje de agua, ni arnés (aunque prefiero omitir ese tipo de detalles aquí por motivos que no vienen al caso) las cosas no pintaban nada bien. El Mediterraneo amable y de un azul casi caribeño que habiamos disfrutado era otro, de un color negro oscuro con unas olas de entre 3 y 4 metros y rompientes. Los senos entre olas eran agujeros que daban pavor. Fue la primera vez que me vino a la cabeza la típica frase "¿Que coño hago yo aquí?" con el PER recién sacadito y no demasiada experiencia. Lo peor del asunto, es que estabamos en zona desconocida, íbamos a un fondeadero impracticable (que jamás llegamos si quiera a ver con prismáticos), la cosa iba a más y encima el embudo que forma el Estrecho de Bonifacio, hacia de eso, de embudo, haciendo subir más y más la mar y el viento. Una de las cosas que más me llamaron la atención de todo, es que en mi ratito de sueño y al ver que las cosas se ponían feas, en lugar de cargar la mesana y tomar otro rizo a la mayor, para hacer correr el barco como un sloop, con su consiguiente equilibrio en el genova, se hizo lo contrario. Y no solo es así, sino que se largo el rizo que se había tomado a la mayor, por lo que íbamos a todo trapo, a toda leche y desbocados. Entre las cosas que aprendí ese día, que no fueron pocas, una me llamó mucho la atención, es que con los barcos con gobierno hidraulico no sientes absolutamente nada y correr con exceso de trapo, con mar formada por la aleta es un suicidio, pues que el barco se atraviese y tomar por la lúa es cuestión de tiempo (y poco). Comprobando desgraciadamente que algunos patines de la mayor se habían atascado y otros se habían salido, en la mesana pasaba exactamente lo mismo, por lo que en esas condicciones se hacia muy peligroso aproarse y andar por cubierta haciendo la cabra, por muy 16 metros que tuviese el barco. Otra cosa que aprendí ese día, es que no hay barco grande. Aquello se movía como un corcho. El juego de velas era nuevo de hacía unos días y aunque había funcionado bien no se había probado en condicciones duras, por eso pasó lo que pasó, que estábamos condenados a seguir y confiar en yo no se qué, pero con todo el trapo, no había manera de cargar las velas. No existiendo la maravilla del navionics, max sea, openCP, o no llevandolos a bordo también aprendí ese día, lo tremendamente dificil que es orientarse, tomar una marcación, mirar por los prismáticos y orientarse con una carta en la mano, pues apenas tienes unos instantes para divisar la costa entre ola y ola. Sabiamos que existia la posibilidad de entrar en el buen y gran abrigo que supone Santa Teresa Gallura al Norte de Cerdeña, lo malo es que adivinar su entrada, sin conocerla entre acantilados era imposible, y ver las balizas verde y roja correspondientes menos aún, sin riesgo de acercarnos demasiado a la costa, donde una equivocación nos hubiese atrapado allí sin remedio sin la posibilidad de una trasluchada voluntaria que hubiese provocado daños casi con toda seguridad. Durante todo este tiempo, el piloto automático luchaba por nosotros con más o menos éxito cada vez que una ola nos lanzaba hacia adelante con unas aceleraciones de vértigo, pero nos dejaba ligeramente cruzados a la mar y bastante orzados por efecto de la mesana. Todos escuchábamos su característico pitidito cuando esta trabajando a saco y el barco nos llevaba otra vez a dar el trasero a la mar por los pelos salvo en un par de ocasiones que metimos borda y algo más en el agua. Otra cosa que aprendí ese día es que hay que amarrarlo todo, sobretodo en la cocina y las televisiones esas de lampara que había antes, sobretodo si es una de 50 pulgadas. Fue entonces, en ultima instancia, cuando vino la Providencia a echarnos una mano. De entre las rocas, salió un Ferry, como si saliese literalmente de entre ellas o de una base secreta de submarinos. Era el único barco que vimos ese día navegando a parte del nuestro. El Ferry de Cerdeña a Corcega y que salía directamente de donde nosotros queríamos ir, indicándonos así el camino. Ni que decir tiene que iba dando unos pantocazos de película, pero esos Ferrys según pudimos saber luego, están acostumbrados a hacer este trayecto y hasta F9 o F10 suelen hacerlo. Afortunadamente lo vimos por nuestra amura de estribor con el tiempo suficiente para ir arribando grado a grado y poniendo la proa, más o menos, hacia ese punto de la isla. Una vez en la radio, que me toco a mi, claro, trate de explicar a los marineros nuestra situación en mi italiano macarroni que tenía entonces a ver si podían echarnos una mano, pues el atraque no iba a ser sencillo. Comentar que pasamos entre la verde y un acantilado como pudimos, sin saber nunca a cuanto estuvimos de tocar, pero fué lo mejor que pudimos hacer en aquella circunstancia, quedando la verde y la roja bastante a nuestro través. Lo que está claro, es que en aquella circunstancia ya no mandábamos nosotros, y yo menos aún. Afortunadamente ya dentro del canal y hasta llegar al puerto deportivo había la suficiente distancia para poder intentar cargar velas, y decir que me resulto curioso ver una playa llena de gente disfrutando mientras nosotros lo habíamos pasado tan mal con tan pocos metros de distancia. Decir que los marineros italianos salieron con dos neumáticas bastante grandes para ayudarnos a atracar, muy profesionales y atentos, aunque lo primero que nos dijeron era mas o menos que "¿De donde coño salíamos? Nos ayudaron mucho, o todo, mejor dicho. El genova se pudo enrollar bien, la mayor la pude bajar por lo menos a mitad de palo usando el bichero como cargadera y la mesana bajo a duras penas pero tampoco completamente. La mayor tenia un roto importante. Mas cosas aprendidas ese dia: Que donde hay patrón no manda marinero. Que si ademas de patrón es el armador, paga el. Que si llevas todas las velas nuevas, más te vale irlas probando poco a poco antes de tener que encontrarte con semejante percal. Lo nuevo necesita ajustes y mejoras y no se monta y ya esta. Que aunque sea verano o haga bueno, no se puede tener los trajes de agua, las botas y el arnés en el último armario del barco. Que las fuerzas que genera un bicho de 56 pies no hay que subestimarlas, te puedes hacer daño muy fácilmente y si una vela que ha subido no se puede bajar estas muy jodido. Que hay que arranchar todo y ponerlo a son de mar, ya sea un 56 pies un 40 o un megayate de 80 metros. Que si estas en las proximidades de un cabo o un estrecho, ponle 2 puntos más a la escala Beaufourt sobre la previsión dada y a la Douglas también. Que es mejor rizar a tiempo. Que hay que ir calzado, la sangre mancha muchísimo. Que el barco aguanta mucho más que nosotros. Que si la noche anterior te has quedado participando en la rueda de los navegantes por BLU y te han dicho que mejor no salgas, mejor no salgas. Desconozco realmente que fuerza de viento llegamos a tener, pues el equipo de viento no marcaba bien, pero teniendo en cuenta que íbamos corriendo y no capeando le sumo nuestro avance y pudimos tener 45 nudos de real sin problema. Pues nada, he hay un relato Mediterraneo. Perdonad el ladrillo, pero contar las cosas es lo que tiene. Saludos. |
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#44
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Re: Relato de una tormenta perfecta
Me gustaría recalcar un inciso.
Es cierto que a veces los pronósticos meteorológicos no se cumplen. Pero en este caso no diría yo que ha sido así. Cuando en el parte dan AGUACEROS Y TORMENTAS mucho OJITO. Esto es un indicativo de que hay inestabilidad atmosférica y esta crea condiciones que podrían llegar a ser desde leves a peligrosas. Con AGUACEROS Y TORMENTAS entran en juego desde aguaceros sin viento alguno pero tan intensos que no ves a mas de 5 metros de la proa, hasta enormes supercélulas capaces de crear tornados (en nuestro caso trompas marinas) y con vientos que yo personalmente he llegado a ver hasta los 60 nudos. Yo he vivido personalmente casos de todo tipo y en el que mas miedo he pasado fue en esta supertormenta que se formo en otoño de 2007 y que por los pelos me pillo recién amarrado en puerto. Fue casi una hora constante de vientos de 55-60 nudos. Lluvia cegadora y rayos que caían justo a nuestro lado. Estaba amarrado en puerto pero muy asustado pues daba la impresión de que los barcos no aguantarían, de hecho muchos rompieron amarras o desplazaron el muerto. El cielo negro como el infierno y con una sensación en el aire como de pesadez o energía explosiva acumulada. El barco me lo dejo como una patena, como si le hubieran pasado por encima una hidrolimpiadora de super alta presión. Ya os digo..... cuando avisen de aguaceros y tormentas tened en cuenta al posible (o no) monstruito. Editado por ... en 28-08-2014 a las 23:24. |
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#45
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Re: Relato de una tormenta perfecta
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La única Ley verdadera es aquella que conduce a la libertad. R.Bach (Juan Salvador Gaviota) Podemos juzgar el corazon de una persona por la forma en que trata a los animales. Immanuel Kant. |
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ignius (28-08-2014) |
#46
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Re: Relato de una tormenta perfecta
Originalmente publicado por MarcEolo
Me encanta Questionsailing, para un post es como las burbujas de la Vichy. Te dan vidilla. Saludos Y es tan macho ,!!!
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Que bien lo estamos pasando ! |
#47
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Re: Relato de una tormenta perfecta
Cita:
Navegar se aprende navegando y cuando pillas un marron, pues se pasa mal. Saludos |
#48
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Re: Relato de una tormenta perfecta
No voy a lucir de millas....llevo las que he hecho.... pero cada vez que se me plantea un carajal lo paso mal aunque mantenga la cabeza fria, y en ese mar que tenemos los carajales son imprevisibles y peligrosos, la experiencia se obtiene pasando esos momentos, te aseguro David que el proximo te parecerá mucho menor....hasta disfrutarás con el
Un abrazo y birras SALUT
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Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta |
#49
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Re: Re: Relato de una tormenta perfecta
Cita:
Alguien me explica que es un "doble forward" o como se escriba? Y si veo un windsurfista en medio de una castaña de F8, primero pienso si habre bebido y despues pienso que deberia de beber si no lo he hecho... por los que pasamos miedo de vez en cuando. |
#50
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Re: Re: Relato de una tormenta perfecta
Cita:
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a jacarejack | ||
ignius (28-08-2014) |
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