Vela Pôr qué mi barco anda menos que los demás?

[kino]

Originalmente publicado por markuay

Sousositooooo

lo de que un motor frio sufre hasta 400 veces mas desgastes que uno caliente y que los diesel tienen que ir revolucionados porque se desgastan menos y ademas dan menos problemas de inyeccion, lo he dicho yo muchas veces.

El par motor tambien indica el punto aproximado en el que los contrapesos de cigueñal contrarestan casi por completo el empuje lineal de los pistones, lo que se llama hir el motor redondo, no hay vibraciones, la relacion consumo / caballos es optima, y todos los componentes parecen entrar en equilibrio, porque se han diseñado para eso.

Este punto varia muchisimo en funcion del tipo de motor y para que se ha construido, pero en el caso de los veleros y precisamente por el tipo de uso (RPM constantes y durante un tiempo prolongado) se utilizan configuraciones de motor similares a las de maquinaria del tipo generadores electricos, bombas de agua, etc.
Maquinas estaticas y que realizan un esfuerzo estable y prolongado.etc.
Si nos acercamos a un generador de los que se utilizan en las obras se puede comprobar que funcionan a revoluciones altas.

Motores como Mitsubishi, kubota, lombardini, etc, son marinizaciones de motores del tipo comentado, Yanmar y volvo aunque no son marinizados, descienden directamente de motores de maquinaria de obra.


Un ejemplo que puede valer para ver el comportamiento extraño que tenemoa a veces con los motores de los veleros, es esa especie de miedo a darle caña, como si se fueran a romper antes por ello, nadie va con su coche por autopista a 1800 revoluciones en 5º y por lo tanto a 50 -60 KMx hora pensando que si acelera rompera algo, ¿no?

Perdon por el rollazo.

hola otra vez, te ruego me perdones otra vez, en mi post, me han salido las primeras palabras quizas ininteligibles, - me falla la vista mucho - he querido decir que todo lo que tu expones estoy de acuerdo, y tambien lo he comentado yo en este y otros foros, nada mas, gracias de nuevo
saludos

[North Side]

Vaya vaya. Lo que estoy aprendiendo en este tema.

Muchas gracias a los ponentes y cervecicas frías para todos

[rapaz]

Originalmente publicado por Ikota

Rapaz , donde has localizado esa curva? Crees qué estará para un yanmar 3ym20?

Un saludote!


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

Hola,

Están todas en la página web de Yanmar.

Rapaz

[rapaz]

Originalmente publicado por Jolife

Esto me ha parecido interesante, donde se mira eso??

Porque a mi mi cuenta revoluciones me marca 4400 vueltas cuando le doy a tope en un volvo MD 40 y eso no me parece normal asi que la verdad es q yo al cuenta revoluciones no le hago ni caso, voy mas a oido

Asumo que las alcanza con la hélice impulsando y no en punto muerto. Siendo así, puedes calibrarlo o al menos conocer el error que tiene sacándole una comparativa con una pistola estroboscópica para los distintos regímenes.

Rapaz

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Nochero

No se si lo hago bien o mal pero yo prefiero llevar el motor descansado, suave sin forzarlo para nada que no es a ralentí.
Creo que va muy redondo por el sonido y nada de vibraciones que como sabéis son causa de muchas averías.
No he tenido nunca una avería (toco madera que mañana puedo tenerla) y una cosa muy importante para mi que lo uso para trabajo, ahorro muchísimo combustible comportándome así .
Como bien han dicho y como me han aconsejado muchos mecánicos una o dos veces por semana le doy alegría al motor al entrar, solo unos cinco minutos no mas.
A mi me va bien así y así voy a seguir y ya van unos añitos.

Tal cual

Yo tampoco he tenido problemas con ningun motor y he tenido...

Siempre fui conservador en cuanto a vueltas, hay mas cosas que cascan por llevarlos altos, conos o platos de inversor, prensa estopas, silent-bloks, toda suerte de retenes y gomas...

Vendi barcos con motores con 6000H y mira que para hacerle 6000h a un velero ya hay que hacer millas.. sin haber levantado ni la culata, suelo mantener comunicacion con alguno de ellos y ahi siguen ahora que cada cual le de al mando como le parezca.

[Mafin]

Lo primero seria verificar si el cuenta rpm funciona correctamente.
Si es asi, creo que el problema es de una helice de poco desarrollo (o falta diametro o falta paso) , porque mi barco, de 27 pies, hace 6 nudos a 2200rpm
En este caso, puedes mandarla a que te modifiquen el paso mandado todos los datos del barco y motor
Un saludo

[fertxi]

Buenos días y unas a todos los cofrades.
A los que me han dado sus opiniones: una semana de barra libre
Ayer estuve haciendo pruebas con el motor aprovechando la buena mar y la falta de viento.
Resultado:
- 1500 rpm: 4 - 4,2 kn
- 2000 rpm: 5 - 5,4 kn
- 2200 rpm: 5,8 - 6,2 kn
Para alcanzar 7 kn, necesité ponerlo a 2800 rpm.
Siguiendo los consejos de varios cofrades, lo mantuve a 3.000 rpm durante unos 20 minutos. La velocidad sostenida era de 7,5 kn y el sonido del motor parecía "redondo".
Al volver a 2200 rpm, me daba la impresión de que iba mejor que antes, pero supongo que era sólo eso, una impresión.
Mirando el manual del motor, pone que las revoluciones máximas son 3800.
En función de esta información,pido consejo a los expertos:
¿Cual es la velocidad de crucero recomendable para travesías más o menos largas, desgraciadamente, a motor?.

Originalmente publicado por markuay

Sousositooooo

lo de que un motor frio sufre hasta 400 veces mas desgastes que uno caliente y que los diesel tienen que ir revolucionados porque se desgastan menos y ademas dan menos problemas de inyeccion, lo he dicho yo muchas veces.

El par motor tambien indica el punto aproximado en el que los contrapesos de cigueñal contrarestan casi por completo el empuje lineal de los pistones, lo que se llama hir el motor redondo, no hay vibraciones, la relacion consumo / caballos es optima, y todos los componentes parecen entrar en equilibrio, porque se han diseñado para eso.

Este punto varia muchisimo en funcion del tipo de motor y para que se ha construido, pero en el caso de los veleros y precisamente por el tipo de uso (RPM constantes y durante un tiempo prolongado) se utilizan configuraciones de motor similares a las de maquinaria del tipo generadores electricos, bombas de agua, etc.
Maquinas estaticas y que realizan un esfuerzo estable y prolongado.etc.
Si nos acercamos a un generador de los que se utilizan en las obras se puede comprobar que funcionan a revoluciones altas.

Motores como Mitsubishi, kubota, lombardini, etc, son marinizaciones de motores del tipo comentado, Yanmar y volvo aunque no son marinizados, descienden directamente de motores de maquinaria de obra.


Un ejemplo que puede valer para ver el comportamiento extraño que tenemoa a veces con los motores de los veleros, es esa especie de miedo a darle caña, como si se fueran a romper antes por ello, nadie va con su coche por autopista a 1800 revoluciones en 5º y por lo tanto a 50 -60 KMx hora pensando que si acelera rompera algo, ¿no?

Perdon por el rollazo.

Los motores yanmar los de 6 cilindros por ponerte un ejemplo el 6 cil de yanmar es el motor del toyota lancruiser 4.2. Lo ponen tan dificil para q vallas a yanmar. Pero es toyota las piezas del motor valen las del land cruiser. Comprobado

[dunic]

Originalmente publicado por fertxi

Mirando el manual del motor, pone que las revoluciones máximas son 3800.
En función de esta información,pido consejo a los expertos:
¿Cual es la velocidad de crucero recomendable para travesías más o menos largas, desgraciadamente, a motor?.

Se ha tratado mucho el tema ..
La velocidad dependerá de muchas condiciones (del mar , del casco , de la hélice ... )
Como regla general :
Rpm x 2/3 : en este caso 3800 x 2 / 3 = 2500 rpm
Y si no anda igual que otro barco igual a tu lado : tienes algun problema
(Casco , hélice, peso , ...)

[Don Armano]

Originalmente publicado por kino

hola cofrade, aunque no me cites ami, perdona me insmiscuya en tu post,
1º todlo que dices estoy d tambien lo he dicho yo, y basado en una experiencia de mas de 50 años
2º el llevar el motor bajo, produce otras causas, como por ejemplo la "carbonizacion" que no solo, se acumula en el famoso "codo" del colector de escape, sini en las cabezas de los pistones, reduciondo el volumen de la "camara de combustion" y entorpeciendo la "explosion" o "combustion" segun sea el combustible.
otro efecto muy importante, que muchos "no se explican" es que sube "el nivel de aceite en el caarter" y esto es debido, a que los inyectores (diesel) o la gasolina que entra del carburador (gasolina) no entra debidamente pulverizada a la "camara"y no se quema correctamente,yendo a parar ese combustible que no se quema al carter, a traves de los cilindros, lo que hace diluirse al aceite - este fenomeno se llama "Diluccion"y pierde su densidad, y por consiguiente su propiedad de lubrificacion, y naturalmente el motor no engrasa bien y se calienta
3º como comentario, nada mas "volvo si mariniza" los motores Volvo" son de base Perkings" marinizados y comercializados como Volvo,
te ruego me perdones,este rollo, un saludo

Solo agregar que otra marinización muy común en VOLVO son los PEUGEOT indenor , (en concreto la serie MD21) Cuando me enteré de esto, comencé a pagar la mitad de precio en los recambios de motor!!

[astrolabio68]

Perdonad si me desvío un poco del tema, pero un pequeño fueraborda auxiliar de velerin, un monocilíndrico 2T de 3,5 hp, a que régimen lo llevaríais? Creo recordar que las rpm máximas están alrededor de las 5000...

Tengo tendencia a llevaro bajo, a no más del 50% de revoluciones, pero tengo que limpiar bujía a menudo. Es mejor llevarlo más alto? Siempre o sólo unos minutos? O sigo así y limpiando bujía cada 2 salidas? Si no se estropea casi que prefiero seguir asi, el ruido puede ser un coñazo cuando subes rpm, y tampoco se gana casi en velocidad...

Saludos y gracias

[markuay]

Nunca se ha dicho lo contrario Simbad, faltaria mas, aqui simplemente se comentan datos tecnicos y mecanicos inherentes a los motores por si a alguien le interesan.

Y por su construccion, ajuste mecanico, procesos quimicos internos, etc, los motores tienen un comportamiento especifico que no esta sujeto a la apreciacion del armador.

Se puede tener la sensacion de que el motor a muy pocas vueltas "es feliz", pero en realidad no es asi
Eso sucede porque no se han diseñado para eso, al construirlos el fabricante ha tenido que optar por una serie de parámetros( es imposible que un motor funcione perfectamente en cualquier régimen así que se busca un término medio), según esto ha realizado una serie de cálculos y ajustes cuyo fin es buscar un punto de rendimiento equilibrado en todos los aspectos posibles, a ese punto lo llama "par máximo", cuanto más lejos de esa zona, más desequilibrios se producen a nivel de inyección( excepto en el caso de la inyección electrónica), refrigeración, residuos, vibraciones, desgastes, etc.
Por ejemplo, la bomba inyectora (mecánica) tiene una zona donde inyecta la cantidad casi exacta de gasoil que es capaz de quemar la combustión en función de un tamaño y apertura de la válvula de admisión en consonancia con el aire que es capaz de absorber la aspiración de la cámara de combustión a determinadas revoluciones.
Por debajo de ese régimen la bomba inyecta demasiado gasoil que como comenta Kino no se quema produciendo además de una pasta mezcla de gasoil, carbonilla, aceite y vapor de agua que se pega a la cabeza del pistón y a la culata generando un anillo de porquería en el asiento y caña de la válvula de escape que cada vez tienen menos recorrido lo que provoca que entre menos aire, salga menos humo y los taques trabajen con mucha holgura con el consiguiente desgaste añadido y peligro de rotura, esto además de los problemas ya comentados tiene un efecto perverso y es que el motor al respirar cada vez menos da la sensación de que va más suave.
Por encima de él régimen óptimo la bomba es incapaz de suministrar suficiente gasoil lo que empobrece la mezcla produciendo una rápida caída de potencia.
Otro punto importante es el de las vibraciones, por debajo del régimen óptimo los pistones tiran del cigüeñal produciendo mayor desgaste de cojinetes, rodamientos, retenes, etc.
Por encima es el cigüeñal quien tira de los pistones produciendo desgaste de casquillos, etc.
Me he dejado mucho rollo pero es que no quiero que me tiren por la borda.
¿Que llevándolo a menos RPM durará más, que se estropeará menos? no existe ninguna base estadística fiable, es más los motores que se usan de una forma más intensiva (generalmente por trabajo, chárter, etc.) se estropean menos proporcionalmente, seguramente porque trabajan más tiempo a una temperatura adecuada, entre muchos factores más.


Claro, si a un motor le hacemos 10 horas de uso al año, seguramente tendrá menos averías que uno que hace 2700 horas/año

Todo esto sin ánimo de imponer nada a nadie, no comento nada que no esté en un buen manual, algún error habrá en el rollo pero lo he escrito sobre la marcha.

[Mafin]

Originalmente publicado por markuay

Nunca se ha dicho lo contrario Simbad, faltaria mas, aqui simplemente se comentan datos tecnicos y mecanicos inherentes a los motores por si a alguien le interesan.

Y por su construccion, ajuste mecanico, procesos quimicos internos, etc, los motores tienen un comportamiento especifico que no esta sujeto a la apreciacion del armador.

Se puede tener la sensacion de que el motor a muy pocas vueltas "es feliz", pero en realidad no es asi
Eso sucede porque no se han diseñado para eso, al construirlos el fabricante ha tenido que optar por una serie de parámetros( es imposible que un motor funcione perfectamente en cualquier régimen así que se busca un término medio), según esto ha realizado una serie de cálculos y ajustes cuyo fin es buscar un punto de rendimiento equilibrado en todos los aspectos posibles, a ese punto lo llama "par máximo", cuanto más lejos de esa zona, más desequilibrios se producen a nivel de inyección( excepto en el caso de la inyección electrónica), refrigeración, residuos, vibraciones, desgastes, etc.
Por ejemplo, la bomba inyectora (mecánica) tiene una zona donde inyecta la cantidad casi exacta de gasoil que es capaz de quemar la combustión en función de un tamaño y apertura de la válvula de admisión en consonancia con el aire que es capaz de absorber la aspiración de la cámara de combustión a determinadas revoluciones.
Por debajo de ese régimen la bomba inyecta demasiado gasoil que como comenta Kino no se quema produciendo además de una pasta mezcla de gasoil, carbonilla, aceite y vapor de agua que se pega a la cabeza del pistón y a la culata generando un anillo de porquería en el asiento y caña de la válvula de escape que cada vez tienen menos recorrido lo que provoca que entre menos aire, salga menos humo y los taques trabajen con mucha holgura con el consiguiente desgaste añadido y peligro de rotura, esto además de los problemas ya comentados tiene un efecto perverso y es que el motor al respirar cada vez menos da la sensación de que va más suave.
Por encima de él régimen óptimo la bomba es incapaz de suministrar suficiente gasoil lo que empobrece la mezcla produciendo una rápida caída de potencia.
Otro punto importante es el de las vibraciones, por debajo del régimen óptimo los pistones tiran del cigüeñal produciendo mayor desgaste de cojinetes, rodamientos, retenes, etc.
Por encima es el cigüeñal quien tira de los pistones produciendo desgaste de casquillos, etc.
Me he dejado mucho rollo pero es que no quiero que me tiren por la borda.
¿Que llevándolo a menos RPM durará más, que se estropeará menos? no existe ninguna base estadística fiable, es más los motores que se usan de una forma más intensiva (generalmente por trabajo, chárter, etc.) se estropean menos proporcionalmente, seguramente porque trabajan más tiempo a una temperatura adecuada, entre muchos factores más.


Claro, si a un motor le hacemos 10 horas de uso al año, seguramente tendrá menos averías que uno que hace 2700 horas/año

Todo esto sin ánimo de imponer nada a nadie, no comento nada que no esté en un buen manual, algún error habrá en el rollo pero lo he escrito sobre la marcha.

Hola cofrade
Difiero de tu opinion al respecto del regimen de un motor:
Si a bajo regimen produce humo negro es porque inyecta mas gasoil del que puede quemar. Es un problema de desajuste de la bomba de inyeccion, no del regimen de motor
Si que es cierto que los motores giran "mejor" en el regimen de par maximo: es el puntoa en el cual se produce la mejor combustion del combustible por la turbulencia del aire de admision que favorece la pulverizacion del gasoil, por el regimen de motor que permite una combustion más eficiente y completa de la mezcla (piensa que los motores diesel son lo que se llaman de combustion a "presion constante" es decir que se va quemando a medida que el motor sigue girando y el piston va bajando . La cantidad que se quema y la energia obtenida funcion al angulo biela-ciguenal se aprovecha mas o menos esa energia, algo imposible de calcular sobre el diseño)
Si los motores diesel no suben mas de vueltas es porque el piston se desplaza a tanta velocidad que no llega a quemarse todala mezcla, no hay un limite fisico para el refimen. De hecho, los motores de gasolina son basicamente iguales y su regimen es muy superior sin ningun problema.
No hay que olvidar que cuanto mayor es el regimen de motor, mas par motor se obtiene (dentro de un limite, claro) por lo que mayor esfuerzo estan soportando los órganos internos (más par=mas presion en la cabeza del piston, mas esfuerzo en la biela, en los rodamiento....)
eso si, un regimen muy bajo implica falta de regularidad en el motor y puntas de presion severas que producen vibraciones y esfuerzos mecanicos nada buenos
Para reducir este tipo de irregularidades de giro (piensa que la enregia de combustión se obtiene en aproximadamente 1/5 del giro del motor, en la carrera de expansion de las 4 carreras de un ciclo completo) se usan los volantes de inercia, que recogen esa energía puntual y ,la aportan a lo largo de las tres carreras no productivas restantes.
Uff, que toche me esta quedando
unas copas
La conclusion es que un regimen de giro bajo en el cual la regularidad del motor es buena produce menos esfuerzos internos, puesto que ha de aportar menos energia para mover el barco (menos velocidad=menos frccion y menos esfuerzo) y por lo tanto menos desgaste
Saludos

[Rebalaje]

A la pregunta inicial del hilo, me gustaría indicar que para comparar la velocidad de ambas embarcaciones además de las condiciones del mar y del aire, y de las indicadas sobre el motor y la hélice, debes de tener en cuenta también diferencias en:

Calibrado de las correderas.
Limpieza del casco.
Desplazamiento.
Frenos aerodinámicos (Biminis, capotas)

Saludos y buena mar.

[fertxi]

Originalmente publicado por Rebalaje

A la pregunta inicial del hilo, me gustaría indicar que para comparar la velocidad de ambas embarcaciones además de las condiciones del mar y del aire, y de las indicadas sobre el motor y la hélice, debes de tener en cuenta también diferencias en:

Calibrado de las correderas.
Limpieza del casco.
Desplazamiento.
Frenos aerodinámicos (Biminis, capotas)

Saludos y buena mar.

Hola:
Siempre hablamos de velocidad marcada en GPS no en corredera.los cascos impecables (ambos limpiados en la misma fecha). El desplazamiento es superior en el barco de mi amigo ( es un 42 pies frente a un 40) y en cuanto a los frenos aerodinámicos, similares: ambos en modo crucero /verano/ familiar. Es decir, capota antirrociones, bimini, auxiliar, cargamento de cervezas, etc:meparto.

[NEFTA]

Originalmente publicado por fertxi

Hola:
Siempre hablamos de velocidad marcada en GPS no en corredera.los cascos impecables (ambos limpiados en la misma fecha). El desplazamiento es superior en el barco de mi amigo ( es un 42 pies frente a un 40) y en cuanto a los frenos aerodinámicos, similares: ambos en modo crucero /verano/ familiar. Es decir, capota antirrociones, bimini, auxiliar, cargamento de cervezas, etc:meparto.

Pero has probado ya llevandolo al regimen indicado de crucero? con un 20% menos del tope? pruebalo y nos dices que

[fertxi]

Hola Nefta: un poco más arriba tienes el resultado de mis pruebas.
A 3000 rpm ( más a menos el 20% del máximo de 3800), mantenía los 7,5 kn.
Es lo que el barco de mi amigo hace a 2200 rpm en condiciones similares

[NEFTA]

Originalmente publicado por fertxi

Hola Nefta: un poco más arriba tienes el resultado de mis pruebas.
A 3000 rpm ( más a menos el 20% del máximo de 3800), mantenía los 7,5 kn.
Es lo que el barco de mi amigo hace a 2200 rpm en condiciones similares

Dependerá del desarrollo del inversor y del paso de la helice que según recuerdo era una gori con overdrive....no lo puedes comparar, podrías hacerlo si fuese todo identico pero no así
La velocidad tope hay que conseguirla unas dos-tres cientas rpm por debajo del limite de rpm, así que si consigues tu velocidad max de casco con esos regimenes, es correcto el desarrollo y el paso, si deseas bajar las rpm pon una overdrive gori