Como actuar en zonas de piratería

[duendes4]

Ed. Tabernero: Contesta a mensaje editado

[Casacostadamorte]

En mi modestísima opinión..., y tomando la pregunta que da origen al hilo...
Como actuar en zonas de piratería?..., pues salvo que sea absolutamente imprescindible, y uno vaya sabiendo a lo que se expone y tomando todas las medidas de protección posibles, creo que no se debe ir..., esquivarlas siempre!...
Y como se plantea en este foro que hablamos de nautica deportiva, y que esas zonas "peligrosas" se encuentran en la ruta "vuelta al mundo", creo que se puede no renunciar a hacer una vuelta al mundo sin necesidad de arriesgarse a esos encuentros indeseados..., así que para dar la vuelta, hay que darla mas al sur..., o mas al norte!..., (las zonas con riesgo de pìratería están por lo general en la zona intertropical), así que el Índico, a cruzarlo muy al sur, doblando Cape Town y rumbo a Kerguelen..., (y a eludir la piratería..., pero a enfrentarse quizás a peligros mayores, las condiciones del mar en la convergencia antártica!)... O atreverse a intentar navegar por el Ártico!, cruzando el paso del Nordeste...

[R.Santana]

Parce que hay pocos valientes que hayan pasado por esas zonas, a ver si aparecen y nos relatan sus andanzas.

Sería interesante saber que ordenes tiene el capitán de un barco en el caso de ser atacados por los piratas, uir?, parar por si llevan lanzagranadas?, avisar y no parar? atacar con todo lo que se tenga?.

Otros métodos de protección de los grandes barcos.

[Casacostadamorte]

Así se hace navegación deportiva por el Índico fuera del alcance de piratas!...

[Querelle]

Ed. Tabernero; Incumple las normas del foro. Política

[MacGiver]

Originalmente publicado por kuovadix

No confundamos, que se es muy dado a ello. La operación ATALANTA, está financiada con fondos europeos, el mando es rotatorio entre todos los paises de la UE, y la cobertura se da a TODOS los ciudadanos, BANDERAS y por tanto barcos pertenecientes a la UE. Los barcos participantes en la operación tienen distintas banderas, así puede haber una fragata española, un barco de suministros Belga y un portaaeronaves Francés, y el mando de la operación ser en este periodo de Italia.

Lo siento cofrade pero en casa no tenemos nada, lo tenemos gracias a participar en el patio de recreo en el juego con nuestros socios (y que siga así por muchos años)

Estimado Kuovadis:

Me alegra encontrar personas que se interesan por cuestiones de defensa de intereses españoles, ya sea dentro de las 12 millas, las 200 o donde quiera que haya intereses españoles. El español medio es lego en esta materia y no piensa que algo situado a miles de kilómetros puede afectar a su vida cotidiana, pero es así. Es la globalización. La globalización ha hecho que estas cuestiones no acaben en las 12/200 millas.

Pero creo que confundes la Operación Atalanta con las misiones de protección a nuestros intereses nacionales marítimos.

Intereses nacionales son los caladeros de los pesqueros que capturan atún en el Indico. E intereses nacionales son la protección de un catamarán español, con dos tripulantes españoles que navegan por el Indico en demanda del Mar Rojo.

La Armada dispone del COVAM, que comparte información en tiempo real con los buques que participan en la Operación Atalanta contra la piratería y está en condiciones de ayudar a cualquiera que lo solicite en las áreas donde se ha activado está protección al tráfico marítimo. Comúnmente llamadas áreas NCAGS.

Cuando la Operación Atalanta finalice, se decía que en 2016 es posible, el COVAM seguirá dando apoyo mientras dichas área NCAGS este activada. Son asuntos independientes, pero que comparten información.

Observa si son diferentes que se da apoyo NCAGS en el Golfo de Guinea y no hay buque de guerra alguno de la UE. Pero hay otras fuentes de información para poder proporcionar ayuda.

La Operación Atalanta, insisto, donde la UE participa con un mando rotativo y buques de varias nacionalidades comenzó a instancias españolas, en concreto de la Ministra de Defensa Carmen Chacón, quien propuso el inicio de creación de una fuerza naval multinacional por parte de la UE, y posterior aceptación por los miembros participantes. Todos los países somos susceptibles de ser perjudicados por la piratería. Obviamente no lo vamos a pagar los españoles ni lo vamos a dirigir permanentemente. Es normal que en organizaciones internacionales de carácter castrense el gasto sea común y el liderazgo rotativo.

(Ruego ver hemerotecas)

Una cosa es la Operación Atalanta y otra la labor de COVAM (dependiente de la Fuerza de Acción Marítima).

En cualquier caso, y volviendo al asunto principal, mejor no pasar por estas aguas con embarcaciones de recreo, y si no hay más remedio, pues tutelado por quien cada uno decida que le puede proteger mejor. Pero, hay valientes que en velero se aventuran a hacerlo y pasan con éxito.

Alguien comentaba que cuando es la mejor época para atravesar esas aguas. Para un barco grande en la época de monzones sería la mejor pues hay mayores vientos y la mar está más embravecida. Los dhows piratas y lanzaderas fueraborda lo tiene duro. Para uno pequeño como son de recreo, también sufren la mala mar. No hay buena época para pequeñas esloras.

Por mi parte, doy por terminado este asunto en el foro. En privado cualquier corrección o puntualización.

[Querelle]

Originalmente publicado por coronadobx

Estamos de acuerdo, pero pensaba que el debate era si llevar o no armas en zonas de peligro y no si en la bandera en cuestion del barco era legal llevarlas.

Saludos. Coronadobx

La estación sur de autobuses de Madrid es infinitamente más peligrosa y no se pueden llevar armas.

[R.Santana]

Una buena noticia, Fuente: Link

La Organización del Tratado del Atlántico Norte acordó establecer una oficina de enlace en Djibouti para impulsar los esfuerzos contra la piratería en el Cuerno de África, dijo el bloque de 28 naciones.

El ministro de Relaciones Exteriores, Mahmud Ali Youssouf y la OTAN Secretario General Adjunto de Operaciones de Francesca Tardioli firmaron un acuerdo el miércoles, dijo la OTAN en un comunicado en su sitio web. Una "oficina facilitará una mayor coordinación operativa, logística y administrativa", dijo.

[wanmaar]

Segun cuenta un tripulante del Vestas de la Volvo Ocean, que encallò (y se perdiò) en una isla del Indico, tuvieron que cambiar las rutas de la regata ante la posible presencia de un ciclon cuando ellos pasaban por esa zona.
La zona que debian evitar era, precisamente, la de los piratas. Pero como tambien un ciclon se aproximaba en la misma zona en esos dias, tuvieron que cambiar el recorrido y llegar hasta zonas que no estaban previstas por la organizacion de la regata.
Tanto es asi, que la comision de regatas decidió autorizar a los competidores que cambiaran el recorrido y llegaron (el Vestas) a una zona que no tenian estudiada de antemano. Solo sabian que de 3000 mts. de profundidad, cambiaba a 40 mts. Pero nunca se dieron cuenta que se estaban por chocar una isla.
Asi de simple fue la explicación del tripulante.
Con respecto a navegar en zona de piratas, y precismente en barcos de placer (veleros, catamaranes, trawlers, etc) como la mayoria opino que mejor evitarlas habiendo tantos lugares en el mundo con menos problemas que esas zonas.
El tema de llevar armas o no, cada cual hara lo que crea conveniente. Pero indudablemente es complicado llevar consigo (aunque sea dentro del barco) armas de grueso calibre para defensa personal. Complicado porque los diferentes paises que un navegante de placer puede visitar tienen leyes o disposiciones al respecto que pueden perjudicar la entrada/salida de dichos paises.
Otra complicación es de tipo personal: quien está dispuesto a disparar (y matar si fuera necesario) contra otra persona aunque sea en defensa de la propia vida?
Diferente es cuando una navegacion es comercial y necesariamente se debe seguir una ruta para llegar en tiempo y forma a otros puertos. En este caso la compañia naviera dispondrà de lo que crea necesario (y las leyes se lo permitan) actuar en defensa propia en un barco. Tal vez venga al recuerdo la pelicula de hace un par de años de Tom Hanks en un barco pirateado en Somalia.

[R.Santana]

El buque patrullero Español que está por la zona es el Infanta Cristina.

[Querelle]

Originalmente publicado por wanmaar

Complicado porque los diferentes paises que un navegante de placer puede visitar tienen leyes o disposiciones al respecto que pueden perjudicar la entrada/salida de dichos paises.

Una buena observación, cuando no estés en aguas internacionales y con juguetitos peligrosos a bordo, puedes acabar entre rejas o peor, que en esa zona hay muchos países con pena de muerte, o incluso que te peguen un tiro y luego pregunten, sin ninguna clase de proceso en que puedas llamar a mamá por teléfono.

Originalmente publicado por wanmaar

Diferente es cuando una navegacion es comercial y necesariamente se debe seguir una ruta para llegar en tiempo y forma a otros puertos.

Eso suena como cuando me echan a empujones los camiones de la nacional 340. Las prisas no justifican los empujones. De hecho yo tomo la matrícula y denuncio. Si la mercancía tarda en llegar, para eso está el seguro marítimo.

Originalmente publicado por wanmaar

En este caso la compañia naviera dispondrà de lo que crea necesario (y las leyes se lo permitan) actuar en defensa propia en un barco. Tal vez venga al recuerdo la pelicula de hace un par de años de Tom Hanks en un barco pirateado en Somalia.

En aguas internacionales, un buque español es territorio español, y por tanto, ilegal portar armas sin permiso. Lo de la "defensa propia" es del cine norteamericano.

[duendes4]

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[R.Santana]

Dejar el politiqueo ya hombre jajaja que marea mas que un barco

Birras.

[kuovadix]

Originalmente publicado por MacGiver

Estimado Kuovadis:

Me alegra encontrar personas que se interesan por cuestiones de defensa de intereses españoles,

Y a mi me alegra tu excelente explicación, de la que puntualizo: Sobre que no hay barcos de la UE...si hay un barco español, está la UE. El planteamiento creo que es erróneo, no se es de la UE en unos temas y en otros no. Se está o no se está. En nuestro caso, estamos, recibimos financiación, hemos cedido soberanía, el ordenamiento jurídico está supeditado a las normas de la UE (dentro de él está el militar). Entiendo tu punto de vista, y siempre son agradables de leer informaciones bien escritas, con fundamento y argumento. No obstante la realidad es que nuestras FFAAs están desplegadas como integrantes de la OTAN y como miembros de la UE, no como un país sin lazos. Y por tanto están obligadas a proteger a cualquier ciudadano de la UE en los lugares en que se ejerza acción operativa. Que era la puntualización al post que decía " a los barcos con bandera española". Lo mismo que cualquier buque francés, ha de proteger a uno con bandera española ante un requerimiento de auxilio.

Por otra parte, una cosa son los centros de inteligencia (tratamiento y análisis de la información) como es el COVAM y otra muy distinta las operaciones. No entiendo que tiene que ver el COVAM en todo esto. Cada unidad militar tiene su centro de inteligencia, y a su vez el estado mayor de cada uno de los ejercitos (marina, aire y tierra) tiene su centro de inteligencia militar, y a su vez el gobierno tiene el CNI y las policias tienen sus unidades de inteligencia y el Ministerio del Interior tiene el centro de inteligencia ....Así en este tema de la piratería marítima se creo el COVAM como centro de integración, tratamiento y análisis de la información, para difundirla. Otra cosa son las distintas operaciones navales que siempre son bajo el paraguas de la OTAN de la que son miembros a su vez todos los paises de la UE.
Te reproduzco un fragmento de un periodico de Murcia. En él verás el típico error que existe aún en la mentalidad del país. El COVAM como centro de integración de la información marítima, la trata, la analiza y la difunde, tanto a los buques civiles como militares. Los militares están encuadrados en dos misiones, la del cuerno de Africa y la ATALANTA, ambas de la UE. Bien, el periódico reproduce correctamente estos datos. Pero dice que: para los mercantes de pabellón español... ¿no chirria algo aquí? Estamos como participantes en una misión, para sólo nuestros barcos. Yo creo que no es así, y es mi modesta opinión, estamos participando en dichas misiones para proteger a TODOS LOS BARCOS, y principalmente a los de la UE, ya que las misiones son de LA UE.


"...Un equipo de marinos altamente cualificados controla en tiempo real los movimientos que realizan todos los buques españoles: vigila la navegación de los mercantes de pabellón español en zonas peligrosas o conflictivas por la presencia de piratas, controla a los barcos sospechosos de servir a actividades ilícitas, y vela por la seguridad de la flota pesquera española que faena en cualquier caladero del mundo. La cualificada labor del Covam ha cobrado mayor protagonismo este año por su importancia estratégica y determinante en la misión internacional que la Unión Europea desarrolla contra la piratería en el Cuerno de África y en el océano Índico, la 'Operación Atalanta', en la que España participa activamente.... "
Fuente: http://www.laverdad.es/murcia/v/2011...-20110925.html

[mistral 23]

Originalmente publicado por R.Santana

El buque patrullero Español que está por la zona es el Infanta Cristina.

Pero la foto es de la Fragata Blas de Lezo, una F100. La Infanta Cristina es una antigua corbeta clase "Descubierta"

[coronadobx]

Leo con alegria el interes y conocimiento que hay sobre temas Navales y me congratulo, animo a los cofrades a pasarse por el hilo "Barcos Militares" donde seran vuesas mercedes bien recibidas, especialmemte el Cofrade Mistral.

Todavia estoy intentando entender el punto que intenta hacer el Cofrade Kuvodadix, especialmente me perdi con el tema de los servicios de inteligencia, y creo que es bastante vaya, pero siempre es bueno leer a personas que se toman la molestia en defender su posicion.

Por cierto recomiendo un precioso libro editado por nuestra Armada con fotos impresionantes sobre la Operacion Atalanta.


Gracias de todas formas por las aportaciones. Saludos Coronadobx

[R.Santana]

Originalmente publicado por mistral 23

Pero la foto es de la Fragata Blas de Lezo, una F100. La Infanta Cristina es una antigua corbeta clase "Descubierta"

Perdone usted, la verdad que si, la he cagado con la foto.

Gracias por la corrección.

Esta si es no?



Ok Coronadobox, pasaré, a ver si aprendo algo de barcos militares y su historia.

Lo que si creo que el relevo lo toma el buque Galicia, del que no me atrevo a poner fotos, eso lo dejo a los que la conocen.

Saludos

[nalari]

Capitán kurt, cocua, hasta cacahuete, llevaban armas en el barco.
Cocua sale airoso, llevando la pistola en el bolsillo, dándole la vuelta a la tortilla, y antes que le dijeran nada, ofrecer tabaco y alcohol.
Si no me equivoco, kurt, uso otra tecnica, ir hacia ellos y encender todas las luces para que creyesen que era un barco de policía.
El rebelde, en el Amazonas, llego a preparar botellas con gasolina para lanzarlas si se le acercaban mas de la cuenta.
Yo soy de la opinión de evitar navegar por esas zonas, aventura oceanica así lo hizo, y aunque la vuelta fue de ceñida, consiguieron volver.
Yo soy de la opinión que el que se te acerque no tiene nada que perder y tu si que tienes mucho, así que probablemente, yo seria de los armados hasta las cejas, si ellos tienen, yo mas y mejor.
Una vez se te acercan, ya la has cagado, por lo tanto, a por ellos.
Pienso lo mismo en mi casa, faltaría mas que entrasen y me tuviese que dejar dar una paliza para que se lleven 1000€ y dos cuadros. Si alguien entra en mi casa sabiendo que yo estoy dentro, es porque nada bueno piensa hacerme, así que escopetazo que se llevará. Eso si, bien muerto, que herido con la indemnización, aun sale ganando.

[caribdis]

Originalmente publicado por nalari

Capitán kurt, cocua, hasta cacahuete, llevaban armas en el barco.
Cocua sale airoso, llevando la pistola en el bolsillo, dándole la vuelta a la tortilla, y antes que le dijeran nada, ofrecer tabaco y alcohol.
Si no me equivoco, kurt, uso otra tecnica, ir hacia ellos y encender todas las luces para que creyesen que era un barco de policía.
El rebelde, en el Amazonas, llego a preparar botellas con gasolina para lanzarlas si se le acercaban mas de la cuenta.
Yo soy de la opinión de evitar navegar por esas zonas, aventura oceanica así lo hizo, y aunque la vuelta fue de ceñida, consiguieron volver.
Yo soy de la opinión que el que se te acerque no tiene nada que perder y tu si que tienes mucho, así que probablemente, yo seria de los armados hasta las cejas, si ellos tienen, yo mas y mejor.
Una vez se te acercan, ya la has cagado, por lo tanto, a por ellos.
Pienso lo mismo en mi casa, faltaría mas que entrasen y me tuviese que dejar dar una paliza para que se lleven 1000€ y dos cuadros. Si alguien entra en mi casa sabiendo que yo estoy dentro, es porque nada bueno piensa hacerme, así que escopetazo que se llevará. Eso si, bien muerto, que herido con la indemnización, aun sale ganando.

No necesariamente, yo tuve un encuentro muy brusco con un cayuco en Guinea Conacky, se pusieron a mi altura y me pidieron que les diera los prismáticos que tenía en ese momento sobre cubierta. Les dije que no, que no se los iba a dar, exactamente en ese momento, la línea de pesca que llevaba por popa salió entera por los aires, algo muy grande picó en ese preciso momento..

Se quedaron dudando y yo me fuí para dentro, me empezaron a temblar las rodillas en ese preciso momento, monté los dos fusiles de pesca submarina que llevaba y salí de nuevo, el barco iba a unos cuatro nudos con una brisa suave y sin mar, los del cayuco se quedaron a unos 200 m hasta la noche.

Evidentemente no encendí luces y en unos bordos con la brisa floja que había los acabé perdiendo de vista..

Yo defiendo la libertad de cada cual de meterse donde quiera bajo su propio riesgo y desde luego no creo que se pueda exigir a a tu propio país que te vaya a sacar las castañas del fuego, pero preferiría que mi país estuviera presente con representación y colaboración civil antes que con cañones..

Un saludo

[Querelle]

Originalmente publicado por nalari

Pienso lo mismo en mi casa, faltaría mas que entrasen y me tuviese que dejar dar una paliza para que se lleven 1000€ y dos cuadros. Si alguien entra en mi casa sabiendo que yo estoy dentro, es porque nada bueno piensa hacerme, así que escopetazo que se llevará. Eso si, bien muerto, que herido con la indemnización, aun sale ganando.

Que poco amable eres, hijo, les invitas a un café! Yo más bien solo les podría dar agua, pero muy buena conversación, ya sabeis lo que bien que me enrollo. También puedo tocar un poco el piano, para amenizar...Ahora, en cuanto a los euracos y los cuadros, les diré: "Disculpen, pero creo que se han equivocado, en esta casa no hay nada..."(El piano es difícil de llevárselo)

[kuovadix]

Yo te explico mi punto tranquilamente. El COVAM no tiene nada que ver con lo que aquí hablamos. Es un centro de recepción de información, análisis y difusión de datos. Lo que se llama inteligencia vaya, sea militar, civil, o policial.

Respecto a las operaciones en las que participa España, pues nada, que son de la UE, guste o no. Y por ello no sólo se protege a barcos españoles sino a todos los de la UE, faltaría más. Y en las operaciones en las que participa como miembro de la OTAN pues otro tanto.

Lo que defiendo, por tanto, es que menos españolismo y más Europeismo (y no lo digo por ti por supuesto), que es lo que nos ha dado algo de imagen en el exterior. No recuerdo yo ninguna operación española allende los mares antes de pertenecer a la UE. Vamos es que lo último fué la retirada del Sahara. Fijate que ahora toda la oficialidad habla inglés, algo nunca visto, es que ni el presidente del gobierno...

Supongo que queda claro ahora. Y por tanto vayan para tod@s.

[Querelle]

Ed. Tabernero; Incumple las normas del foro. Política

[mistral 23]

Originalmente publicado por kuovadix

Yo te explico mi punto tranquilamente. El COVAM no tiene nada que ver con lo que aquí hablamos. Es un centro de recepción de información, análisis y difusión de datos. Lo que se llama inteligencia vaya, sea militar, civil, o policial.

Respecto a las operaciones en las que participa España, pues nada, que son de la UE, guste o no. Y por ello no sólo se protege a barcos españoles sino a todos los de la UE, faltaría más. Y en las operaciones en las que participa como miembro de la OTAN pues otro tanto.

Lo que defiendo, por tanto, es que menos españolismo y más Europeismo (y no lo digo por ti por supuesto), que es lo que nos ha dado algo de imagen en el exterior. No recuerdo yo ninguna operación española allende los mares antes de pertenecer a la UE. Vamos es que lo último fué la retirada del Sahara. Fijate que ahora toda la oficialidad habla inglés, algo nunca visto, es que ni el presidente del gobierno...

Supongo que queda claro ahora. Y por tanto vayan para tod@s.

En los 80 hubo una operación parecida, exclusivamente nacional para proteger a los pesqueros en el banco sahariano, en ella fue atacado el Tagomago causándole un muerto (el cabo Castro). http://elpais.com/diario/1985/09/25/...11_850215.html También se usaron dos pesqueros con dotación militar reconvertidos a patrulleros como "cebo" para los atacantes. estuvieron activos dos años, rebautizados como Nécora y Percebe.

[Chusin9]

Ed. Tabernero: Contesta a mensaje editado

[Antonio_Mataelpino]

Querelle, esa observación tuya creo que es totalmente subjetiva y con un fundamento bastante pobre. Sin acritud


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