Navegación Dormir en alta mar sin abordaje.

[almata]

Dos luces rojas a tope de palo.
Embarcación sin gobierno

[Keith11]

Originalmente publicado por almata

Dos luces rojas a tope de palo.
Embarcación sin gobierno

¿eso valeeee??

yo creo que no.... barco sin gobierno puede señalizarse si hay problemas por cuestiones mecánicas, pero no porque la tripulación esté clapando abajo...

[Maoraspa]

En el 2012 cuando cruce con un amigo el Atlántico, siempre uno de guardia y el otro descansando y confiado que el de guardia no se duerma. La sensación que tuve con algún avistamiento ( y más en la noche) de cargueros es que el océano se te hace "pequeño" y hasta que no descifras bien su derrota no te quedas tranquilo...! Y simpre confiando que te han visto, pues en el acercamiento al Caribe si no estas atento puedes colicionar. Un saludo a todos todas. Así que dormir y dejar el barco a merce de la electronica, a mí por lo menos no me deja descansar...! Siempre un tripulante de guardia y si se ayuda del radar, si lo hay mejor...!

www.maogutierrez.blogspot.com

[JOS]

Originalmente publicado por boooom475

JEJEJE, muy bueno

[cierraelpico]

Buenos dias bon dia

Otro punto a controlar es vuestro dominio del sueño, aguantar las guardias sin "cabezaditas", no quedarse roque,etc

A partir de una determinada edad la visita al especialista en sueño es interesante y os dara buenos consejos.Explicadle que sois navegantes y como haceis las guardias (contrariamente a otros profesionales no os cobrara mas por decir que es para uso nautico )

Si sois grandes roncadores vale la pena os hagan la prueba ( polisomnografia creo que se llama) para comprobar que no haceis apneas , vuestra capacidad de vigilia lo notara de forma espectacular

Evitar el alcohol, las cenas copiosas, digestiones pesadas, pensad a la hora que tomais determinados medicamentos, etc

Controlad el calor/ frio y sus contrastes, es muy facil al entrar en la cabina abrigados que el calorcillo nos de somniolencia

Una cosa que va bien es el tipico despertador/avisador de cocina ( este tan hortera que parece un tomate o un pimiento ), es grande , facil de manipular y suena fuerte y vibra cada 15 o 30 minutos. Se puede llevar en el bolsillo del traje de aguas y es barato

[Prometeo]

Cuento muchas veces una experiencia sorprendente que me ocurre siempre que navego en solitario en zonas de tráfico intenso.

Cuando me aparto de la costa soy bastante laxo, pero algunas veces hay que estar muy atento.

En nuestra costa con buen tiempo el viento dominante es el nordeste. Como es un viento térmico se incrementa cuando el sol está más alto. Muchas veces y zarpado de noche para subir al norte y remontar Finisterre, Touriñan, el Villano y las Sisargas. A partir de estas el viento ya permite un descuartelar y el mar pierre fuerza al adentrarnos en el Golfo de los Artabros donde Prior ya impide que levanté tanto mar,

Por la noche, la actividad de las tarrafas que se dedican al cerco de la sardina es frenética y aunque la navegación sea tranquila, las guardias son bastante estresantes.

Recuerdo hace años que en la desembocadura del Miño se había concentrado toda la flota de la anchoa y el pescado excepcionalmente se mantuvo varias semanas en la misma posición. Lo normal es que de Finisterre para abajo el cardumen se disperse y deje de ser productivo su captura,
En aquella ocasión, venía navegando de noche del sur y las luces concentradas de los pesqueros parecían una barrera infranqueable, hasta que me fui acercando y me metí en un hueco que encontré en aquel amasijo de barcos faenando.

El caso es que cuando remonto al norte en esas circunstancias no es infrecuente hacer toda la travesía en calma y a motor. El nordeste entablado no calma ni de noche aunque baje sensiblemente en intensidad. Cuando las condiciones son de calma, sólo hay que ajustar el piloto y seguir la evolución de las tarrafas.

En esas circunstancias hago un barrido con el radar y me echo cabezadas de 15 minutos. Para despertarme usó un reloj de cocina,
El dato sorprendente del que os quería hablar, es que una vez que repito la secuencia de sueño, despertador, barrido de radar y otra vez cabezada sobre la mesa de cartas, ya no necesito reloj, me despierto justo un segundo antes de que suene el reloj.
Lo raro es que algunas veces he intentado ese cálculo de tiempo, cuando estoy despierto y nunca lo consigo con tanta precisión como cuando y estoy durmiendo.
Algunos amigos me dicen que lo han experimentado cuando se acuestan con la preocupación de tomar un avión. Me han dicho que se debe a que nos despertamos varias veces en un duerme vela, pero yo no soy consciente de ello.
Os aseguro que soy un tipo normal sin ningún tipo de entrenamiento ni facultades relevantes, pero esa capacidad innata , siempre me ha parecido prodigiosa,,

[astrolabio68]

Originalmente publicado por Prometeo

Cuento muchas veces una experiencia sorprendente que me ocurre siempre que navego en solitario en zonas de tráfico intenso.

Cuando me aparto de la costa soy bastante laxo, pero algunas veces hay que estar muy atento.

En nuestra costa con buen tiempo el viento dominante es el nordeste. Como es un viento térmico se incrementa cuando el sol está más alto. Muchas veces y zarpado de noche para subir al norte y remontar Finisterre, Touriñan, el Villano y las Sisargas. A partir de estas el viento ya permite un descuartelar y el mar pierre fuerza al adentrarnos en el Golfo de los Artabros donde Prior ya impide que levanté tanto mar,

Por la noche, la actividad de las tarrafas que se dedican al cerco de la sardina es frenética y aunque la navegación sea tranquila, las guardias son bastante estresantes.

Recuerdo hace años que en la desembocadura del Miño se había concentrado toda la flota de la anchoa y el pescado excepcionalmente se mantuvo varias semanas en la misma posición. Lo normal es que de Finisterre para abajo el cardumen se disperse y deje de ser productivo su captura,
En aquella ocasión, venía navegando de noche del sur y las luces concentradas de los pesqueros parecían una barrera infranqueable, hasta que me fui acercando y me metí en un hueco que encontré en aquel amasijo de barcos faenando.

El caso es que cuando remonto al norte en esas circunstancias no es infrecuente hacer toda la travesía en calma y a motor. El nordeste entablado no calma ni de noche aunque baje sensiblemente en intensidad. Cuando las condiciones son de calma, sólo hay que ajustar el piloto y seguir la evolución de las tarrafas.

En esas circunstancias hago un barrido con el radar y me echo cabezadas de 15 minutos. Para despertarme usó un reloj de cocina,
El dato sorprendente del que os quería hablar, es que una vez que repito la secuencia de sueño, despertador, barrido de radar y otra vez cabezada sobre la mesa de cartas, ya no necesito reloj, me despierto justo un segundo antes de que suene el reloj.
Lo raro es que algunas veces he intentado ese cálculo de tiempo, cuando estoy despierto y nunca lo consigo con tanta precisión como cuando y estoy durmiendo.
Algunos amigos me dicen que lo han experimentado cuando se acuestan con la preocupación de tomar un avión. Me han dicho que se debe a que nos despertamos varias veces en un duerme vela, pero yo no soy consciente de ello.
Os aseguro que soy un tipo normal sin ningún tipo de entrenamiento ni facultades relevantes, pero esa capacidad innata , siempre me ha parecido prodigiosa,,

Recuerdo en mi época de estudiante de instituto. Decenas de veces había alargado la mano para apagar el despertador a punto de sonar, y en la mitad de dicho trayecto que duraba dos segundos, el despertador comenzaba a sonar...

[caribdis]

Originalmente publicado por Maoraspa

En el 2012 cuando cruce con un amigo el Atlántico, siempre uno de guardia y el otro descansando y confiado que el de guardia no se duerma. La sensación que tuve con algún avistamiento ( y más en la noche) de cargueros es que el océano se te hace "pequeño" y hasta que no descifras bien su derrota no te quedas tranquilo...! Y simpre confiando que te han visto, pues en el acercamiento al Caribe si no estas atento puedes colicionar. Un saludo a todos todas. Así que dormir y dejar el barco a merce de la electronica, a mí por lo menos no me deja descansar...! Siempre un tripulante de guardia y si se ayuda del radar, si lo hay mejor...!

www.maogutierrez.blogspot.com

Si hay dos tripulantes, no debería haber duda, guardias y 100% de vigilancia...

Si estás acostumbrado a navegar en solitario, hasta fastidia hacerse una guardia de dos o cuatro horas del tirón...

[nalari]

Me pasa justo lo que dices, a la segunda repetición de la secuencia de guardias, me levanto minutos antes que suene el despertador. Y yo si que me llego a dormir del todo. Saco cabeza miro 360 grados, voy a la pantalla, miro radar y a dormir otra vez.

[METEORO]

Originalmente publicado por Keith11

¿eso valeeee??

yo creo que no.... barco sin gobierno puede señalizarse si hay problemas por cuestiones mecánicas, pero no porque la tripulación esté clapando abajo...

Seguro que ahora no se puede pero en otros momentos de la navegación sí debía ser una práctica habitual. En " La vuelta al mundo del Gipsy Moth",en alguna ocasión, Chichester señaliza barco sin gobierno mientras duerme para que los demás barcos le maniobren. Me sorprendió al leerlo.

[mazatlan]

Cuanto se lleva expuesto me parece correcto para evitar colisiones contra otros barcos,equipados
con sus luces reglamentarias durante la noche u objetos flotantes en navegación diurna. Estos últimos, de noche y sin señalizar, si tienes la mala suerte que coincidan con tu trayecto, te los tragas por muy despierto y atento que vayas, toda vez que de noche cerrada no ves nada al frente.
Personalmente, navegando en velero y a ras de agua, siempre me ha sorprendido es escaso tiempo que transcurre desde que ves las luces de un carguero o de un crucero desde que ves las luces hasta que lo tienes encima.
Tambien sorprende en noches de calma, oir bastante antes el ruído grave de las hélices antes de ver las luces, lo que se explica por la considerable distancia que recorre el sonido sobre el agua.
Saludos cordiales

[caribdis]

Originalmente publicado por mazatlan

Cuanto se lleva expuesto me parece correcto para evitar colisiones contra otros barcos,equipados
con sus luces reglamentarias durante la noche u objetos flotantes en navegación diurna. Estos últimos, de noche y sin señalizar, si tienes la mala suerte que coincidan con tu trayecto, te los tragas por muy despierto y atento que vayas, toda vez que de noche cerrada no ves nada al frente.
Personalmente, navegando en velero y a ras de agua, siempre me ha sorprendido es escaso tiempo que transcurre desde que ves las luces de un carguero o de un crucero desde que ves las luces hasta que lo tienes encima.
Tambien sorprende en noches de calma, oir bastante antes el ruído grave de las hélices antes de ver las luces, lo que se explica por la considerable distancia que recorre el sonido sobre el agua.
Saludos cordiales

Tal vez un hidrófono sensible sería una importante ayuda para percibir la llegada de un mercante. Mientras tanto, un radar bien ajustado con alarmas parece la opción más segura... Y suerte (o al menos inexistencia de fatalidad) con los objetos flotantes..

[Juriola]

Hay gente que lleva marcapasos, osea, confían su vida en un aparato electrónico, El acelerador de mi coche es electrónico, quiero decir con esto que no me parece tan descabellado confiar en la electrónica. En alta mar, nos vamos a dormir 8 horas como angelitos, el ais puesto y la vhf en el 16 con el volumen a tope y el squelch al mínimo. Que puede pasar que falle todo? si, puede pasar pero asumimos el riesgo y vivimos con ello, consideramos que las probabilidades están en mucho a nuestro favor.. En zonas de tráfico guardias de 4 horas o de lo que el cuerpo aguante. Si tuviera que despertarme cada 15 minutos, no navegaría puesto que el perjuicio me supondría más que el beneficio obtenido.

[Daniel Boom]

Originalmente publicado por Daniel Boom

Hola queridos cofrades:
El tema que me gustaría plantear a debate es el siguiente: En el caso de navegar en solitario en mar abierto, ? cual es el tiempo máximo que se puede dormir sin correr el riesgo de empotrarse contra ningún objeto flotante o embarcaciõn. Pongamos una velocidad de navegaciõn de 6/7 kns. como referencia, y suponiendo que no hay nada a la vista en 360 a la redonda. En cuanto tiempo se puede acercar el objeto mas rapido en caso de que uno este dormido? Por ejemplo un buque mercante.
Y como complemento a esta pregunta, que sistema es el más eficaz para asegurarse de despertar a tiempo ?(yo uso un reloj de cocina).
Bueno, aqui os dejo ansioso por escuchar vuestras opiniones y con un par de botellas de lo que os guste a mi cuenta.

En realidad mi planteamiento es incorrecto desde el principio. No existe el riesgo cero en ningún orden de la vida. Y cuando más naveguemos mas posibilidades tenemos de sufrir algún incidente de mayor o menor gravedad. Eliminar todos los peligros en la navegación es igual a no navegar. Si nos quedamos en casa podemos dormir por largos periodos de tiempo sin temor a ningún abordaje.
Ahora bien, considero que es mucho mas probable sufrir un incidente grave si en una navegación en solitario nos enfrentamos a una mala meteorología con nuestra mente aturdida y nuestro cuerpo cansado fruto del insuficiente descanso, que de sufrir un abordaje o colisión si tomadas las debidas precauciones y disponemos de algunas horas de sueño reparador en alta mar. La cuestión debería plantearse en nuevos términos; ¿cuales son las mejores condiciones posibles para aminorar al máximo los riesgos durmiendo en alta mar? Birras con cafeína para todos

[Prometeo]

Originalmente publicado por Juriola

Hay gente que lleva marcapasos, osea, confían su vida en un aparato electrónico, El acelerador de mi coche es electrónico, quiero decir con esto que no me parece tan descabellado confiar en la electrónica. En alta mar, nos vamos a dormir 8 horas como angelitos, el ais puesto y la vhf en el 16 con el volumen a tope y el squelch al mínimo. Que puede pasar que falle todo? si, puede pasar pero asumimos el riesgo y vivimos con ello, consideramos que las probabilidades están en mucho a nuestro favor.. En zonas de tráfico guardias de 4 horas o de lo que el cuerpo aguante. Si tuviera que despertarme cada 15 minutos, no navegaría puesto que el perjuicio me supondría más que el beneficio obtenido.

Juliola, estoy de acuerdo contigo, esa experiencia que os contaba se refiere a una navegación costera y de noche, que en nuestra zona está a tope de actividad de pesqueros. En aguas abiertas, la solución de Rafael , es la que uso, ( aunque no me planteo llevar la locución, para eso hay que ser Rafael del Castillo y como el sólo hay uno )

[jiauka]

La probabilidad de coincidir en el tiempo y espacio a mas de 50 millas de 1 costa es despreciable, a 20 millas ridicula, a 15, con AIS, radar sobra, y a menos, vigilancia.

en alta mar, yo hago ciclos de 20/25 minutos durmiendo y 2 horas despierto, pero gente que no tenga facilidad para conciliar el sueño, necesita otro ritmo, y gente capaz fe echar cabezadas de 5 minutos, otro. no se puede generalizar.

[junko]

Creo que la sensacion de inmensidad del espacio que se produce en alta mar, puede llevar a la falsa creencia en una bajisima probabilidad de colisión.
Por muy lejos de costa que se esté, si se navega el tiempo suficiente, tarde o temprano acaba por aparecer algun barco que requiera maniobra (por su parte o por la nuestra).
En realidad, el factor que hace que dos barcos con rutas que se cruzan sea improbable que colisionen, es solamente el tiempo, pues el paso por exactamente el mismo punto geografico es inevitable, al desplazarse todos sobre el mismo plano
Me divierte pensar que, si por ejemplo hago una travesia de Vigo a Dakar, mi barco pasará, como minimo en ocho ocasiones, por los lugares exactos por los que lo hizo Colón hace mas de quinientos años.
Para zonas de poco trafico, un aparatito que me gusta es el detector de radar Mer Veille : es simple y consume muy poco,y te avisa cuando aparece un radar a 9 o 10 millas. La misma casa fabrica un detector AIS de consumo minimo que te avisa cuando detecta un barco a colision sin necesidad de estar conectado al PC . Estos dos aparatos estan pensados en la linea de una electronica simplificada ( minimas probabilidades de averias) y de bajo consumo que permita una vigilancia permanente en los veleros, en largas travesias.

[jiauka]

Originalmente publicado por junko

Creo que la sensacion de inmensidad del espacio que se produce en alta mar, puede llevar a la falsa creencia en una bajisima probabilidad de colisión.
Por muy lejos de costa que se esté, si se navega el tiempo suficiente, tarde o temprano acaba por aparecer algun barco que requiera maniobra (por su parte o por la nuestra).
En realidad, el factor que hace que dos barcos con rutas que se cruzan sea improbable que colisionen, es solamente el tiempo, pues el paso por exactamente el mismo punto geografico es inevitable, al desplazarse todos sobre el mismo plano
Me divierte pensar que, si por ejemplo hago una travesia de Vigo a Dakar, mi barco pasará, como minimo en ocho ocasiones, por los lugares exactos por los que lo hizo Colón hace mas de quinientos años.
Para zonas de poco trafico, un aparatito que me gusta es el detector de radar Mer Veille : es simple y consume muy poco,y te avisa cuando aparece un radar a 9 o 10 millas. La misma casa fabrica un detector AIS de consumo minimo que te avisa cuando detecta un barco a colision sin necesidad de estar conectado al PC . Estos dos aparatos estan pensados en la linea de una electronica simplificada ( minimas probabilidades de averias) y de bajo consumo que permita una vigilancia permanente en los veleros, en largas travesias.

Busca abordajes documentados en los ultimos 50 años a mas de 50 millas de la costa que esté involucrado @ velero.

[junko]

Originalmente publicado por jiauka

Busca abordajes documentados en los ultimos 50 años a mas de 50 millas de la costa que esté involucrado @ velero.

No necesito buscarlos, ya que he vivido la experiencia: hace mas de 20 años, viniendo de Brasil, vimos las luces de la cabina de un velero con el tiempo justo para evitar pasarle por encima con el mercante. Por cierto, si lo hubieramos arrollado posiblemete ni nos habriamos enterado, como supongo yo que debe suceder en la mayoria de los casos de veleros hundidos por mercantes, y logicamente no figuraria en las estadisticas.
Hace unos años, no recuerdo donde vi la noticia, un practico sube a un barco y les pregunta si han visto lo que llevan colgado de las anclas: la jarcia de un velero.
Cada cual tiene sus experiencias y saca sus propias conclusiones, yo lo que tengo claro, despues de vivir el tema durante años desde "el otro lado", es que navegando en un velero, me cuidare mucho, en la medida de lo posible, de procurar VER y facilitar SER VISTO, ya este navegando por el estrecho o por mitad del Pacifico.

[Raytheon]

Originalmente publicado por junko

No necesito buscarlos, ya que he vivido la experiencia: hace mas de 20 años, viniendo de Brasil, vimos las luces de la cabina de un velero con el tiempo justo para evitar pasarle por encima con el mercante. Por cierto, si lo hubieramos arrollado posiblemete ni nos habriamos enterado, como supongo yo que debe suceder en la mayoria de los casos de veleros hundidos por mercantes, y logicamente no figuraria en las estadisticas.
Hace unos años, no recuerdo donde vi la noticia, un practico sube a un barco y les pregunta si han visto lo que llevan colgado de las anclas: la jarcia de un velero.
Cada cual tiene sus experiencias y saca sus propias conclusiones, yo lo que tengo claro, despues de vivir el tema durante años desde "el otro lado", es que navegando en un velero, me cuidare mucho, en la medida de lo posible, de procurar VER y facilitar SER VISTO, ya este navegando por el estrecho o por mitad del Pacifico.

Obrigado por contar a experiência passada.
De facto, mais importante do que cada um de nós dizer o que "pensa", será contar o que cada um "viveu".
Claro que devemos aproveitar ao máximo o que nos ensinam os teóricos, mas creio que nesta matéria, valem muito mais as "lições" práticas, com casos concretos, e penso que ra isso o que o Confrade que abriu este hilo pretendia.

Umas para todos.

[Juriola]

Originalmente publicado por junko

Creo que la sensacion de inmensidad del espacio que se produce en alta mar, puede llevar a la falsa creencia en una bajisima probabilidad de colisión.
Por muy lejos de costa que se esté, si se navega el tiempo suficiente, tarde o temprano acaba por aparecer algun barco que requiera maniobra (por su parte o por la nuestra).
En realidad, el factor que hace que dos barcos con rutas que se cruzan sea improbable que colisionen, es solamente el tiempo, pues el paso por exactamente el mismo punto geografico es inevitable, al desplazarse todos sobre el mismo plano
Me divierte pensar que, si por ejemplo hago una travesia de Vigo a Dakar, mi barco pasará, como minimo en ocho ocasiones, por los lugares exactos por los que lo hizo Colón hace mas de quinientos años.
Para zonas de poco trafico, un aparatito que me gusta es el detector de radar Mer Veille : es simple y consume muy poco,y te avisa cuando aparece un radar a 9 o 10 millas. La misma casa fabrica un detector AIS de consumo minimo que te avisa cuando detecta un barco a colision sin necesidad de estar conectado al PC . Estos dos aparatos estan pensados en la linea de una electronica simplificada ( minimas probabilidades de averias) y de bajo consumo que permita una vigilancia permanente en los veleros, en largas travesias.

Despreciar la dimensión tiempo, es mucho despreciar, si no existiese esa dimensión, efectivamente abordarías la Santa María cada vez que cruzases el atlántico unas cuantas veces. La baja probabilidad de colisión es real en alta mar, fuera de las rutas de los mercantes. Evidentemente, cruzando el estrecho es altísima. Si a esa baja probabilidad de colisión le añadimos un aparato electrónico con baja posibilidad de fallo, lo reducimos a un tercio del día en el que estamos desatentos, creo que es exagerado mantener una vigilia. Como dije antes, considero que es un riesgo asumible. De todas formas, cuando navego con alguien que no tiene esa asunción del riesgo, organizo guardias (para encontrármelos dormitando o leyendo o, en definitiva, desatentos a la vigilancia. El hecho de estar despierto, no garantiza que veas el peligro. Me fío más de un merveille o de un detector de AIS que de un tripulante cansado.

[caribdis]

Yo creo que entre mantener una vigilancia continuada por si nos viene una motora a 35 nudos y dormir ocho horas a pierna suelta porque la probabilidad de colisión es muy pequeña hay bastantes puntos intermedios..

Si navegas a vela, simplemente para mantener el barco trimado y a rumbo, debes hacer comprobaciones cada cierto tiempo. Yo creo que en mi rutina de despertarme cada hora, sólo un 25% de las veces subes a cubierta y vuelves a bajar sin hacer nada, el resto, te quedas vigilando una luz que podría estar a rumbo de colisión, o aplanas más las velas, o corriges 5 grados el piloto...

Creo que es de navegante consciente llevar el barco bien amarinado y estar también pendiente de cómo evoluciona la noche, si sube el viento, si hay chubascos..

La vigilancia de otros barcos es necesaria, creo que sin extremos, donde siempre me he encontrado con más complicaciones es en las zonas pesqueras; pero el barco hay que seguir llevándolo por la noche, aunque sea en modo más relajado (si no es que la cosa ya está brava, que ahí ya suele ser el cuerpo el que reclama su ración mínima de sueño...)...

Un saludo

[Juriola]

Al menos en mi caso, no duermo "a pierna suelta" (aunque lo intento) cualquier flameo de vela, un cambio en la escora o un ruido particular me despiertan sin necesidad de ponerme un cronómetro. El año pasado hicimos 2300 millas de costa brasileña, plagada de pequeños pesqueros mal señalizados, un suplicio, íbamos 2 y nos turnábamos pero de haber ido solo, me hubiera metido 300 millas mar a dentro.

[atodavelas]

Todo depende del lugar donde estés
Pero nunca se debe desatender la guardia más de 15 minutos,,,ya he comprobado varias veces que desde que divisó las luces de un cargero que venga a rumbo de colisión a unos 15 nudos,, más los 6 o 7 que pueda desarrollar yo,, hasta que llegue a mi posición pasan cómo mínimo unos 20 minutos...en zonas costeras donde hay ferrys rápidos es otro tema,
Para dormir más necesitas ayuda, un radar o ais con alarma, lo mejor es ir lo más alejado de la costa posible, ya que las redes o los pesqueros faenando no se apartan