La Taberna del Puerto Sergio Ponce
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  #1  
Antiguo 28-06-2015, 20:52
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Predeterminado Por donde empezar? (elección 1er barco)

Buenas tardes y una ronda de cerveza casera para tod@s,

después de mi presentación, este es mi primer correo para que me aclaréis esta duda.

Mi plan de ruta consiste en sacarme el PER, a finales del verano (tengo el libro de Jordana y los apuntes del Prof. Navarro); coger práctica en algún barco de la zona, con el objetivo de adquirir un pequeño velero el año que viene o dentro de dos años.

Como soñar es gratis, ya estoy empezando a mirar barcos, y ahí es donde entra la tripulación que quiera enrolarse contestando mi pregunta: que modelos de barcos me podrían convenir? Hay algún modelo que sirva de "referencia"?

Mis ideas son:
- pequeño (no más de 30 pies, creo que 25 estaría bien);
- de segunda zarpa, entre 5 y 20 años;
- no hay presupuesto, pero es limitado!;
- que permita errores;
- que sea cómodo: foque enrollable, WC+ducha, para 4 personas. No pretendo regatear mas allá de alguna regata social. Me veo, a lo sumo y con tiempo, yendo a las Baleares;
- ...

Como modelos, me gustan los First 25S, el 21 me parece demasiado pequeño, el 31.7 quizás es demasiado grande.

Que marcas/modelos podría mirar?
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  #2  
Antiguo 28-06-2015, 20:58
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Predeterminado Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

Bienvenido a bordo.

Lo mejor que puedes hacer es visitar los clubs náuticos de tu zona y poner un anuncio ofreciéndote como tripulante para las regatas locales. Yo lo hice así (aunque ya había hecho vela ligera).

También es buena opción ir a una academia para sacarte el Per, y así conocerás a más gente que te puede ofrecer su ayuda.

En cuanto al barco, el mío es un Sun Odyssey 34.2, y creo que tiene un tamaño perfecto. Lo compré nuevo, ya que era la manera de sacarme de encima una lancha. Pero hay muy buenos barcos usados.

Suerte en esta nueva singladuta
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  #3  
Antiguo 28-06-2015, 22:07
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Predeterminado Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

Yo empecé con un "vela ligera" (un Hobbie Cat), para luego pasar a un crucerito de 6 metros muy veterano (un Hunter Europa) y después a uno de 8 metros, que es el que tengo actualmente.

Básicamente fuí subiendo de talla en función de dos criterios:

1) Disponibilidad económica.

2) Eslora máxima que me veía capaz de manejar en solitario en cada momento.

Un barco de 6 metros, como un Jeanneau Sun 2000 o un First 210 / 211 / 21.7 tiene una serie de ventajas: menor coste de mantenimiento y amarre, mayor facilidad de manejo en solitario, sensaciones próximas a la vela ligera (lo cual, en mi opinión es muy divertido, y se va perdiendo a medida que aumenta la eslora), mayor facilidad en la maniobra de amarre (es más fácil parar el barco si notas que entras con demasiada arrancada, por ejemplo)...

... pero claro, como dices, existe el riesgo de que se te quede pequeño pronto, aunque eso depende de tu programa de navegación y del número de personas que pretendas embarcar regularmente.

Como primera medida, coge experiencia: haz cursos, busca armadores que te lleven como tripulante, alquila un barco (igual mejor con patrón al principio, y luego, patroneándolo tú cuando tengas más experiencia), y entonces, cuando te veas preparado, da el paso y cómprate tu propio barco. Además, así, habrás navegado en distintos barcos y habrás empezado a hacerte una idea propia de lo que te gusta y lo que no de cada uno de ellos, y de cual es el tipo de barco que necesitas.

En la eslora que buscas hay bastante oferta, tanto nuevos como de segunda mano. Seguro que encuentras algo ajustado a tu presupuesto.
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  #4  
Antiguo 28-06-2015, 22:16
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Predeterminado Respuesta: Por donde empezar? (elección 1er barco)

Siendo 4 un 25 pies se te quedara pequeño por habitabilidad, para un finde puede pero para mas días sera una lata de sardinas, yo miraría entre 28 y 30 pies.

Sobre modelos lo único que te puedo decir es que para gustos los colores, de nada te servirá nuestra opinión (nuestro barco siempre es el mejor, ), tiene que ser uno que te guste a ti, asi que la mejor opcion es que vayas mirando.

Eso si, lo mejor que puedes hacer es salir a navegar antes como tripulante, en varios barcos y con diferentes patrones mejor.
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  #5  
Antiguo 28-06-2015, 23:11
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Predeterminado Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

Gracias por contestar!

LoboGris, somos 3, de los cuales uno de 6 años. Comentaba lo de "4" porque supongo que más de una vez vendrá alguna pareja, para prever algo de espacio para ellos. Por lo demá si, lo suyo será ir probando, comentando con armadores.

JR, yo tb vengo de vela ligera, en mi caso, optimist, Moth, y monitor con Raquero, Vaurien,etc. El hobbie lo he probado, pero poco! Los first pequeños no me convencen, pues no tiene WC (por lo q mi ujer no querrá ni probarlo). Tampoco estoy seguro de poder hacer travesías largas, pues el caso es pequeño. Por lo demás, tiene la gran ventaja del precio, y creo q me sentiria cómodo con él. Me equivoco?

Te Mana, te estás pasando dos pueblos (o dos esloras!). 34 pies ya es un señor barco (con un señor precio)! Este podría ser un segundo barco.

A todos: veo muchos barcos de 20/30 años... Aparte del mantenimiento que se le haya podido hacer, son 30 años muchos años para un barco? Suele ser una mala compra?
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  #6  
Antiguo 28-06-2015, 23:44
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Predeterminado Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

Un Fortuna 9/RO300 tiene todo lo que dices, y hay unidades a buen precio, (mejor precio el F9, por edad)
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Akakus
RichardR (30-06-2015)
  #7  
Antiguo 28-06-2015, 23:51
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Predeterminado Respuesta: Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

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Originalmente publicado por Xepe71 Ver mensaje
Gracias por contestar!

LoboGris, somos 3, de los cuales uno de 6 años. Comentaba lo de "4" porque supongo que más de una vez vendrá alguna pareja, para prever algo de espacio para ellos. Por lo demá si, lo suyo será ir probando, comentando con armadores.

JR, yo tb vengo de vela ligera, en mi caso, optimist, Moth, y monitor con Raquero, Vaurien,etc. El hobbie lo he probado, pero poco! Los first pequeños no me convencen, pues no tiene WC (por lo q mi ujer no querrá ni probarlo). Tampoco estoy seguro de poder hacer travesías largas, pues el caso es pequeño. Por lo demás, tiene la gran ventaja del precio, y creo q me sentiria cómodo con él. Me equivoco?

Te Mana, te estás pasando dos pueblos (o dos esloras!). 34 pies ya es un señor barco (con un señor precio)! Este podría ser un segundo barco.

A todos: veo muchos barcos de 20/30 años... Aparte del mantenimiento que se le haya podido hacer, son 30 años muchos años para un barco? Suele ser una mala compra?
Si el barco se ha cuidado no son demasiados, yo tengo un Dufour 28 del año 1978 que compre en noviembre pasado, si el casco esta bien y el motor tambien tienes barco para muchos años aun. Lo tengo en El Masnou, si estas cerca podemos quedar y lo ves (no lo vendo, ehh)
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  #8  
Antiguo 01-07-2015, 22:22
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Predeterminado Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

Cita:
Originalmente publicado por Xepe71 Ver mensaje
Buenas tardes y una ronda de cerveza casera para tod@s,

después de mi presentación, este es mi primer correo para que me aclaréis esta duda.

...

Como modelos, me gustan los First 25S, el 21 me parece demasiado pequeño, el 31.7 quizás es demasiado grande.

Que marcas/modelos podría mirar?
La experiencia del último mono, por si a usted le sirve de algo:

Long, long time ago, con bastante más tiempo libre y sin obligaciones familiares importantes: muchos fines de semana (y semanas enteras!! ) acompañando a amables patrones faltos de tripu o simplemente que necesitaban peso en banda.

Aprendiendo que hay barcazos que necesitan mucha dedicación (y más pasta de la que le alcanza al último mono) y barquitos que dan satisfacciones pero hay que apretujarse.

Aprendiendo que, también aquí, para gustos los colores. Hay patrones que necesitan la regata nocturna con 30 nudos para no aburrirse y otros que con un fondeo en la Caleta les sobra.

... En mi modesto caso, los 15 metros y la doble rueda me encantan, (sobre todo cuando no tengo que pagar el atraque); pero una tarde de 2011 , en Mazagón, estuve media hora en un velero de 8 metros y desde entonces, ahí está. Un First 25 de 1982. Entre mi hijo y yo, unos buenos ratos por la Bahía; quizás este verano unos días en el Algarve; algunas noches por los puertos de la zona, cervezas fresquitas, metidas en hielo, unas cuantas puestas de sol y un par de siestas....

Ayer, en el pantalán, se acercó un señor a echar una mano en el atraque (el último mono sigue siendo bastante torpe) y se quedó un rato charlando; me quedo con la frase 'Tu barco no es que esté bien, está.. lo siguiente'.

Pa qué mas.
__________________
La mar no sufre necios, ni perezosos; porque conviene al que allí anda, ser muy vivo en el negociar, y diligentísimo en el navegar

Editado por Last_Monkey en 01-07-2015 a las 22:34. Razón: dedos Cruzcampo
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  #9  
Antiguo 01-07-2015, 23:58
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Predeterminado Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

Blanco pequeño error pequeño.

¿Seguro que a la Almiranta le va lo de navegar? ¿Pagarás un plus mensual por más eslora TODOS los meses sin estar seguro de que querrá la fámili embarcarse?

Un velerín de poco precio permite venderlo/regalarlo con pocas pérdidas, si nos vamos a esloras mayores las compras siguen siendo muy apetitosas pero en caso de querer venderlo por el motivo que sea el asunto se complica en este momento. sólo tienes que darte una vuelta por el foro de c.v. Y verás de que te hablo (mira fechas de publicación y evolución de precios), mientras llega el momento de la venta se siguen pagando atraques y labores de mantenimiento...

Mi Huntercito es junto a un par de velerines más de los que más salen a navegar de mi puerto. Después de cuatro temporadas este domingo la Almiranta accedió a darse el tercer garbeo marino y por fin disfrutó de la salidita

Ni mucho menos asustarte. Ya sabes por experiencia lo que es esto y lo que se ha implicado tu jefa hasta el momento.

Mucha suerte en la elección y años de disfrute.

Salud.
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  #10  
Antiguo 02-07-2015, 07:30
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Predeterminado Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

Hola compañero.

Nosotros tenemos un velero Mariner 24, de 7.30 de eslora. Y somos 4 dos niños de 3 años y 5 meses y te puedo decir que nos sobra sitio. Los diseños modernos dan mucha habitabilidad.

Claro que con un 30 pies estas mas cómodo, pero también se disparan los gastos.

Un saludo
__________________
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ADRIA
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  #11  
Antiguo 02-07-2015, 13:15
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Predeterminado Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

Para empezar con la vela, como hice yo, creo que lo ideal es un velero que esté entre los 25-28 pies (si quieres hacer alguna vez algo de vida en él) y con algunos años encima pero bien mantenido. Los precios son más económicos, lo cual te permitiría perder poco si quieres cambiar de eslora así como una serie de reparaciones más sencillas en motores más simples. Por no hablar de que por "menos dinero" ofrecen una serie de "comodidades" superiores a otros de esloras inferiores más modernos.

El mío por ejemplo, un Dione 82, de 8.20m de eslora tiene baño, cocina y capacidad para que duerman 5 personas, por lo que tres personas podrían dormir perfectamente y de manera cómoda individualmente. Ligero, con caña, con motor Solé Mini y paneles marinos en el interior. Barato y sencillo de mantener, y como este están también los más que recomendados Puma, Furia, Siroco, Daimio... son barcos con unos años encima ya pero que si están mantenidos son una buena forma de comenzar y, sobre todo, aprender ya que en estos barcos se aprende mucho.

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  #12  
Antiguo 02-07-2015, 21:03
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Predeterminado Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

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Originalmente publicado por Myrmidon Ver mensaje
Para empezar con la vela, como hice yo, creo que lo ideal es un velero que esté entre los 25-28 pies (si quieres hacer alguna vez algo de vida en él) y con algunos años encima pero bien mantenido. Los precios son más económicos, lo cual te permitiría perder poco si quieres cambiar de eslora así como una serie de reparaciones más sencillas en motores más simples. Por no hablar de que por "menos dinero" ofrecen una serie de "comodidades" superiores a otros de esloras inferiores más modernos.

El mío por ejemplo, un Dione 82, de 8.20m de eslora tiene baño, cocina y capacidad para que duerman 5 personas, por lo que tres personas podrían dormir perfectamente y de manera cómoda individualmente. Ligero, con caña, con motor Solé Mini y paneles marinos en el interior. Barato y sencillo de mantener, y como este están también los más que recomendados Puma, Furia, Siroco, Daimio... son barcos con unos años encima ya pero que si están mantenidos son una buena forma de comenzar y, sobre todo, aprender ya que en estos barcos se aprende mucho.


el dione 82 tiene burdas???

como te las arreglas cuando vas solo con las burdas
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  #13  
Antiguo 02-07-2015, 22:18
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Predeterminado Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

Veo que, en gran parte, se trata de un tema mas sicológico que otra cosa...

Dicho esto, la conclusión que saco es que, primero ir probando en barco ajeno, y luego ya veremos los pluses/minuses que tiene cada uno. Tengo claro que WC sí. Luego, las dimensiones no son tan importantes, po rlo menos al principio, quizás si acabara haciendo una ruta grande ya se alquilaría para la ocasión, pero me estáis convenciendo que lo suyo es empezar por algo pequeño / mediano, de segunda mano, precio razonable, y que me permita todo tipo de errores (almiranta incluida). Y con el tiempo ya veremos!

Por lo demás, que siga la fiesta! (invito a otra ronda )
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  #14  
Antiguo 04-07-2015, 09:27
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Predeterminado Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

mi primer y actual barco: un velero ingles del año 1976, de 28 pies
Es una eslora media interesante, conlleva gastos de amarre y mantenimiento moderados. Lo dicho primero navega en otros barcos. Huye a no ser que lo tengas muy claro de esloras grandes, puede que navegues igual o probablente menos, y paGaras mucho mas. Barco viejo ojo con querer cambiar todo de golpe, y mejor si lo haces tu, no te cases con ninguna empresa, te desplumarian. Ah y no te cierres a marcas conocidas, hay muchos astilleros con pocas unidades en nuestros mares pero muy aptos.
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Sergio Ponce

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pequeño, primer barco, velero


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