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#26
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Buenas noches a todos
![]() Por si os interesa , ahí dejo un Link de un estudio de 2010 de thinkcom de la Universidades Complutense y de Valencia acerca de los Puertos Deportivos en España: Estructura, Modelos de Gestión y Resultados Económicos - Financieros Deja muy claro como estaba el Panorama en 2010, que no es muy diferente del actual, o incluso algo mejor, si cabe ... http://www.thinkcom.es/pdf/Informe_t...deportivos.pdf ![]() |
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#27
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"Creamos un equipo de especialistas en comunicación inicialmente para estudiar las relaciones entre posición económica y presencia social" Inmediatamente, este "objetivo" se posterga y se dedica fundamentalmente a un analisis económico. Desde mi punto de vista, el analisis no cuenta (o no lo he visto) la ocupación real de plazas.. La única mención de la ocupación (sin datos) está tomada de otra fuente y es casi textual. En cambio habla frecuentemente de la oferta y la demanda. Concluye algo que no concuerda con mi apreciación de la alta cantidad de amarres vacios: "Como elementos fundamentales del entorno específico hemos podido observar que la demanda de amarres es muy superior a la oferta, por lo que en principio debería provocar tensiones alcistas en el precio por amarre, y a medio largo plazo amplificar la intensidad en la construcción de puertos deportivos. Actualmente el sector se está enfocando más hacia la explotación y ampliación de las concesiones actuales."El destacado en negrilla es lo más claro del estudio, vamos a explotar lo que tenemos, ampliar las concesiones es lo lógico cuando caducan. Y finalmente aqunque no entiendo lo del "canon" formula una pregunta curiosa: "...cabría preguntarse si el pago del canon resulta un incentivo económico suficiente para que los puertos deportivos gestionados por clubes náuticos operen bajo criterios de eficacia y eficiencia económica." Resumen: El estudio no me acara nada, ni propone claramente soluciones subjetivas, aunque las pueda insinuar. Han pasado 5 años desde este estudio y si se hubiera introducido entonces el simple dato de amarres vacios, (ocupación real) en un nuevo estudio actual ahora se podrían hacer propuestas más coherentes. Parece ser que eso de la eficacia y eficiencia económica no ha funcionado para aumentar la demanda sinó para los bolsillos de primos de los padrinos. |
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#28
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![]() Hoy el panorama es bastante más sombrío. ![]() ![]()
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. Slava Ukrayini!.
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#29
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Hola Stickman, te contesto por aqui porque no lo consigo por privi, el programa me dice que eres un usuario no valido,
![]() , tu sabras,![]() Hola Juan, efectivamente yo estoy en Canet y es un puerto gestionado por el club nautic canet d,en berenguer, en cuanto a si es de gestion directa, no lo se, se renovo la concesion hace unos 12 años por un periodo de 30., Igual lo que comentas es anterior, recuerdo que hace unos 20 años, quizas mas, quebraron varios clubes nauticos de la zona, Canet, la pobla y Saplaya, entre otros, este ultimo paso a manos de EGUSA, empresa municipal , el de la pobla fue adquirido por una empresa privada y canet volvio a manos del CN. Esto es lo que mas o menos se yo, pero si hay algun error, se agradecera cualquier correccion. ![]() ![]()
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. Slava Ukrayini!.
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Stickman (22-11-2015) | ||
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#30
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Buenos días..
![]() Lo Miraré.. Si entras a la página web de la Conselleria de Obras Públicas territorio,Etc.,etc.( le cambian el nombre cada 2 por tres , y cada vez más lioso.. ), en Puertos, sale un listados de todos los puertos de la CV y como se gestionan... Aunque claro..igual la información no es muy fiable, pues en mi CN ponen eslora máxima 20 metros , y mi first 285 ya roza....Respecto al estudio de Thinkcom, los datos están ahí, el análisis de los mismos ya es otra cosa... ![]() |
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#31
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Interesante informe Stickman, unos de los problemas que yo veo en la gestión de los puertos es la falta de control, tanto por el estado como por las Autonomías.
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#32
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![]() ![]() Bueno, yo lo veo muy sencillo..en mi caso . El CN es tan pequeño que no tiene potencial de Crecimiento, ni de socios ni de Esloras ( el calado no puede aumentar, porque hay roca, y el puerto no puede ampliarse por yacimientos arqueológicos y pecios ) y apenas hay amarres para transeúntes. (No nos engañemos, la gente no va de puerto en puerto en esloras de 6-7 metros) Fuentes de Ingresos : - Cuotas de Socios con Amarre ( el 99%) a los que no tienen barco no hay nada que ofrecer , no hay piscina ni nada parecido... - cuotas de socios deportivos y Escuela de Vela - arrendamiento de la cafetería y bar - subvenciones y ayudas de la administración = 0 Fuentes de Gastos : - sueldos de personal Fijo : Marineros, administrativas, limpieza, Director deportivo Escuela y Monitores deportivos - Canon, Tasas, licencias federativas ( autonómicas y Estatales) homologaciones, Seguros, permisos etc, etc . - Material deportivo , desde la camiseta de los monitores, hasta velas, remos, tablas, reparaciones, Zodiacs, FB, Remolques, la "Fragoneta " de las regatas... Si organizas eventos deportivos Nivel 1 ni te cuento..( árbitros, Jueces, Balizadores, Seguridad) - Mantenimiento Puerto, desde luz, agua hasta muertos y grilletes - organización de Eventos, Concursos de Pesca, Fiesta del Carmen, Trofeo de Navidad ( Pesca, Vela ligera y Radiocontrol IOM) , Regatas Nivel 2 y Club - colaboraciones free con la administración Local : dos Zodiacs con Monitor pa esto, 3 para aquello, aquatrail, jornadas de puertas abiertas, travesías a nado, etc, etc.. Todo por" la patilla" para el Consistorio.. - y los que intentamos hacer que este puzzle no chirríe mucho , tiempo Robado a nuestras familias y ocio...for free .. Claro ! Vamos tan Justos, que si hay que Dragar o algo se Rompe hay que pedir derramas... SInceramente: a ver si viene alguien y lo hace mejor.. Que nos de Mas por Menos, yo como Socio , estaría Encantado.. Hablar es muy Fácil, desde aquí invito a quien quiera a venir al CN Costablanca de Alicante a ver como hacemos las cosas , sin Trampa ni Cartón, ..para cervezas aun tenemos , y mas para Cofrades ! ( de momento ) Un Saludo Editado por Stickman en 22-11-2015 a las 19:34. |
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markuay (22-11-2015) | ||
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#33
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Ahora que venga un empresario y que consiga bajar precios en un caso asi. Y conste que a mi me da igual quien lleve el puerto, de echo he estado durante 15 años en un puerto Municipal, pero los numeros son tozudos, sea un CN o una cooperativa de amarristas, nada puede mejorar ese tipo de gestion, no hay nada como ser co-participe para adquirir consciencia de algo. Ojo, es mi opinion personal y me refiero a puertos pequeños, 300-500 amarres de entre 5 y 12 metros, que son los mas comunes. ![]() ![]()
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. Slava Ukrayini!.
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Stickman (22-11-2015) | ||
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#34
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Es lo que decimos nosotros y lo que cualquiera querría.. no ?
Si alguien da los mismos servicios a los amarristas, a los deportistas y a todos los ciudadanos, y además obtiene beneficios y le sobra para tener todo como los chorros del oro, mantenido y modernizado.. Pues .. Bendito Sea ! ... Ya Tarda! Igual es que nosotros somos tan tontos que malgastamos lo poco que tenemos ..No nos engañemos.. Es una ecuación , las gallinas que entran = las gallinas que salen, no hay mas, ..si hay que tener beneficios, o se suben las cuotas, o se disminuyen los gastos ( despedir personal, escatimar en deporte ..) , es cierto que la eficacia, eficiencia, la efectividad, la excelencia, el sentido de la responsabilidad cuando se maneja el dinero de otros , el I+D....ayudan mucho, pero la ecuación está ahí.. ![]() Mirad : en Mi Ciudad el acceso al deporte Nautico para todos no es gratis, y cuando se hace alguna pantomima por la Administración como el día de puertas abiertas , los niños viene gratis a Multiactividad , y los gastos de Monitores, Zodiacs, Gasoil...Los pagamos nosotros, y las medallas se las cuelga otro que no pone mas que el Cartel.. Pero es que el Resto de deportes como el fútbol o Gimnasia Rítmica, también hay que pagarlos, en tal o Cual Club Deportivo o Gimnasio.. Lo único que subvenciona la administración es la calzada para correr o ir en bici....: ![]() En fin ..lo dejo.. Ahora no estoy pa brindis Un Saludo Editado por Stickman en 22-11-2015 a las 20:21. |
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#35
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Vayan por delante unas rondas
![]() Yo pienso que tal y como están las cosas, la empresa privada no se tire a la piscina en la mayoría de los puertos. ![]() Cual es vuestra opinión?? Me estoy equivocando?? Soy más inocente que un sidral?? ![]() A ver...... ![]() |
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#36
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Si aplicáramos el mismo razonamiento no quedaría nada del estado. Un saludo |
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#37
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![]() Pues hay de todo.. En la provincia de Alicante hay varios puertos muy atrayentes para algún Inversor EuroAsiatico con Pasta.. Y también hay alguno como el mío que no lo querría nadie , salvo algún caprichoso, para regalárselo a su mujer.. Es que ese es el Problema.. Cada uno tiene una peculiaridad diferente . En el nuestro todos los locales son del Club, entonces , que va a hacer el que se quede la concesión ..? Contratar nuestros aseos ...? Un saludo..y ya brindo ![]() Editado por Stickman en 22-11-2015 a las 20:51. |
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Ramanema (22-11-2015) | ||
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#38
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Por lo que decís vivimos en mundos distintos. Aquí en Andalucía los puertos de la junta son los mas caros y a parte los que peor servicio te ofrecen.
Como decía el cofrade de Almerimar allí el servicio es exquisito. En Roquetas a menos de 15 km puerto de la Junta es vergonzoso servicio nefasto por funcionarios públicos que en nada ayudan y caro de cojones. Sin embargo Aguadulce a solo 3 kilómetros vuelve a ser otra historia. En este caso es el puerto mas caro, de menos servicio, y sobre todo Vacío. Creo q están ocupados solo el 30% de los amarres. Seguro que si cayera en manos privadas intentaria hacer competencia a los vecinos. |
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#39
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![]() En la CV el litigio no es Publico vs. Privado, pues que yo sepa los CN son entidades privadas... ... el litigio de cara a la Renovación de Concesion es : Club Náutico sin animo de Lucro Vs Empresa con Animo de Lucro.. De hecho hay puertos en los que conviven amarres gestionados por la Conselleria y amarres gestionados por CN.. Cosa que yo no entiendo muy bien como se reparten la gestión del Conjunto ..si alguien puede iluminarme a ese respecto lo agradecería....como funcionan ? ![]() |
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#40
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De este, hay algunas cosas que me chocan: Cita:
¿Por qué las críticas contra los nuevos gestores cuando los que dictan son los de Madrid?. Además si se lee estrictamente lo que se dice: Cita:
No se pues a qué diablos viene tanto revuelo. ![]() .Quizá lo que interese sea dar palos al avispero. ![]() ![]() ![]()
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ El mar es de TODOS. Lo que es de TODOS, NO ES MÍO. "No hay nada como el MAR"![]() Tinico N'Hielo
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#41
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Ah, y a mí esto me parece algo genial, por eso precisamente me metí en ANAVRE.
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#42
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EL " El Revuelo " Viene por la distincion entre Entidades sin animo de Lucro y con animo de Lucro. Así de sencillo..
En cualquier caso hay tantas opiniones como Cabezas...todas respetables.. ![]() |
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#43
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No es un tópico, sino una triste realidad.. Si la administración de los recursos no se hace con lógica, sino solo para dar una imagen, los beneficios se convierten en pérdidas, y ya sabemos quien asume normalmente estas pérdidas.. Sigo pendiente del hilo, que me parece una discusión muy interesante.. Salut! ![]()
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La única Ley verdadera es aquella que conduce a la libertad. R.Bach (Juan Salvador Gaviota) ![]() Podemos juzgar el corazon de una persona por la forma en que trata a los animales. Immanuel Kant. |
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#44
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![]() Por supuesto que es interesante, nos va mucho en ello a todos, ha explotado el problema en la CV pero como bien dice De Guindos va a aplicarse a todo el Litoral español.. Leo algunos Mensajes y veo que no esta clara la Cuestion para muchos.. Recapitulo: 1.- La Ley estatal y Autonomica (CV) que tenemos vigente a dia de hoy , permite renovar la concesion a CN sin animo de Lucro (si cumplen unas carcteristicas) de forma automatica sin concurso publico 2.- El Gobierno Autonomico ( y al parecer el Estatal tambien) no quiere Hacerlo y el pretexto es que la normativa Europea no se lo Permite. 3.- Lo que los CN de la CV exigen es que se aplique la ley vigente, nada mas. Se presento la solicitud de renovacion el 8 de Abril de 2015 y no han contestado. El problema es que el marco jurídico no lo tiene claro la Administracion: - Concesion de Servicio Público = Concurso y aplicacion de Ley Europea - Concesión Demanial = Adjudicacion Sin Concurso y aplicacion de la Ley Estatal y Autonomica que son iguales.. Por eso mismo quieren cambiar la Ley Autonomica y Estatal, porque la Vigente es la que posibilita esa adjudicacion directa.. Otra cosa es lo que cada uno opinemos sobre lo que seria mejor o deseable, como se gestionaria todo mejor, etc., etc. Yo solo os comunico cual es la realidad del conflicto, con las leyes en la mano a dia de hoy y lo que hemos demandado a través de la ACNCV..( esto no lo dice ningun periodista ni es una opinion..Es un hecho que tiene su documentacion pertinente.. a vuestra disposicion..) . Por eso seria deseable separar las Opiniones de los hechos..pues esto va para largo..y se puede distorsionar mucho.. ![]() Editado por Stickman en 23-11-2015 a las 17:01. |
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#45
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¿Qué pasa con el dinero que hemos gastado los socios en construir los locales, los pantalanes, comprar farolas...? ¿Qué pasa con los que han pagado unos cuantos miles de euros por un amarre? ¿Qué pasara si a los 4 años de concesión no estas contento con la junta directiva?
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Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas. Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan. |
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#46
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Y los puertos, todos serán rentables después de la privatización, porque lo que no ganen con los usuarios, se lo pagará todo el país.
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Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas. Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan. |
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#47
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![]() Nosotros nos acabamos de gastar 70.000€ en Dragar, porque ya no podíamos aguantar mas.. Y se acaba de hundir un segmento de Pantalan ...acabamos de comprar material para la Escuela de Vela y pensábamos ampliar duchas y aseos para los equipos de regatas y escuela.... Pues así la administración cuando lo renueve, podrá pedir mas por él, hay que ver , para que veais si somos Tontos ..pero es que son cosas Básicas y Necesarias.. No podemos postponerlo .. La administración dice : No os preocupéis que vosotros también podéis entrar en el concurso .... Y si , podemos entrar pero con los bolsillos Rotos , a mirar el escaparate ..! En fin Editado por Stickman en 23-11-2015 a las 19:45. |
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#48
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Aqui se habla de concesiones ya caducadas, a los cuatro años nadie te quita el amarre, a no ser que lo compres cuando faltan 4 años para terminar la concesion, pero claro, eso ya es otro problema. Las mejoras, reparaciones, etc, lo mismo, cuando se hacen ya se sabe que es dinero a fondo perdido y seguramente, (No siempre) estaria en el pliego de condiciones que se presento al solicitar la concesion. ![]() ![]()
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. Slava Ukrayini!.
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a markuay | ||
gilinas (23-11-2015) | ||
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#49
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. Slava Ukrayini!.
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#50
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Pero claro , no es lo mismo que te digan ( la anterior administración) ,cuando estas en Prórroga ya 5 años: no te preocupes , sigue manteniendo el puerto y sus instalaciones , que se va a Renovar tu concesion en breve, invierte sin miedo..( y como en el caso del Dragado y/ o hundimiento del Pantalan .. Las medidas tomadas son necesarias ).. Que te digan .. Bueno no tires el dinero , que no vas a seguir con la concesión.. En fin Un Saludo ![]() |
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