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#26
20-09-2016, 18:22
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Re: Solé Diesel Mini 17
Cita:
Esto es solo por darte una pista de lo que desarrolla el mini 17 en un barco similar al furia 28, la diferencia de eslora y peso es insignificante y la eslora de flotacion del Aquila es de unos 25 centimetros mas. barco; jeanneau aquila 28. 7,10 m. de eslora de flotacion. motor solé mini 17 del 2010. se ha suspendido esta mañana en varadero para ver la el estado de la obra viva, se ha limpiado con la catcher a fondo y despues al agua (sin pintar patente). Salida al mar para probar prestaciones a motor; a 2400 RPM. 6,5 KNTS. aprox. a 3000 RPM, 7,2 KNTS. aprox a 3600 RPM 8,4 KNTS. en varias ocasiones pero de corta duracion, apenas 5 minutos, por precaucion, ya que aun tengo que hacerle un merecido cambio de aceites y filtros. Tengo que decir que lleva una tripala fija de solé y que aun podia subir algo mas de vueltas, hasta unos 3750 RPM aprox. esta claro que el motor andaba sobrao. Me esperaba que clavara mucho la popa pero no ha sido asi. El mar estaba en calma, una pequeña ola de garbi de apenas 30-40 cmts. y viento flojo, he metido caña a tope en varias direcciones para anular el efecto ola-corriente.. Al final el motor parece que donde funciona redondo (en su salsa para crucero) es en la franja 2500. 2800 vueltas, por debajo da la sensacion de que no anda redondo del todo. A unas 3000 vueltas tambien parece estar muy comodo. Encuentro el motor algo ruidoso comparado con Yanmar, pero por lo demas. Ya se que no son datos extrapolables a otros barcos, pero yo lo dejo aqui. Tampoco me preocupa que a tope llegue a 8 y pico nudos, pero al menos esta claro que puede mantener una velocidad de crucero de unos 6,5 nudos sin problemas, incluso algun rato largo a 7, al menos en el Aquila. PD/ cuelgo fotos https://www.dropbox.com/s/itq95ywtjm...82%29.jpg?dl=0 https://www.dropbox.com/s/4is0c3sydk...81%29.jpg?dl=0 https://www.dropbox.com/s/sftssqqkvy...elice.jpg?dl=0
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.  Slava Ukrayini!.
Editado por markuay en 20-09-2016 a las 18:39. 
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berpul (20-09-2016) | ||
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#27
20-09-2016, 18:37
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Re: Solé Diesel Mini 17
Cita:
Muchas gracias cofrade, me lo apunto, como ves ando enrredando con el mini 17 y como soy absolutamente yanmar, me despisto.  Tengo que reconocer que me ha sorprendido el rendimiento del Solé esta mañana,  aunque no he pensado en mirar la referencia de la helice. con lo bien que le habria venido al cofrade Berpul, eso si, cuando levantaba la tapa, el sole mete un ruido tremendo, y eso que tiene menos de 250 horas.  
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. Slava Ukrayini!.
Editado por markuay en 21-09-2016 a las 14:19.
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Xinanhook (21-09-2016) | ||
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#28
20-09-2016, 20:41
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Respuesta: Solé Diesel Mini 17
yo tengo uno en un jouet 24 y a 2500 me va a 5 nudos y de hay no pasa,sera la helice?? el casco esta limpio
ami me da la impresion que puede ser que la helice o este sucia o que seaq pequeña despues de leer la prueba a las revoluciones que ponen arriba...... me quedo que no se porque no va el mio tanto 
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#29
21-09-2016, 14:10
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Re: Solé Diesel Mini 17
esta mañana he salido de nuevo por contrastar datos, y como no, para tomarme la cervecita mientras tomaba apuntes en una servilleta.
Mismo barco, mismo motor y misma zona, mar en calma total y viento 0,00. 1500 RPM: -- 3,2 - 3,4 KNTS. 2000 RPM: -- 5,00 2500 RPM: -- 6,5 - 6,7 3000 RPM: -- 7,2 - 7,4 3500 RPM: -- 7,9 - 8,1 La medicion se ha realizado con el GPS ploter del barco y simultaneamente con el OPEN cpn en modo alta precision, (datos y GPS), en mingun momento he apreciado diferencias significativas. Hoy no he querido apurar mas, he realizado dos pasadas, siempre con el viento, (nulo) de traves y direccion E, W, y viceversa. A partir de 3000 vueltas hoy si que hundia la popa unos 15-20 centimetros. La zona en que mas redondo anda el motor sigue siendo entre las 2500 y las 3000 RPM. en cuyo rango se mantiene una velocidad constante de 6,5 - 7,00 Knots. tranquilamente, al menos con buena mar.
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. Slava Ukrayini!.
Editado por markuay en 21-09-2016 a las 14:17.
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#30
21-09-2016, 21:21
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Re: Solé Diesel Mini 17
Saludos cofrades,
markuay no veas si anda el Jeanneau Aquila 28! berpul y yaqueman en mi D24 tengo el Mini17 modelo antiguo, llevo una tripala, a 2000 rpm alcanza los 5kn y a 2500 rpm 5,5kn y de aquí no pasa. En teoría según el manual del motor podría subir hasta 3600 rpm, pero a la que paso de 2500 rpm, voy +/- a la misma velocidad pero con el motor muy revolucionado. No lo he puesto nunca a 3600 rpm, lo máximo han sido 3000 para probar y del ruido que hacía no me atreví a subirlo más.  Mi régimen de crucero es 1800rpm, alcanzando los 4,5kn. Hasta las 2500rpm y los 5,5kn me los dejo de margen. Llevo una tripala fija, que diría que es de diámetro 14, ya miraré a ver si debajo de todas las capas de patente veo las medidas grabadas en la hélice.
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____/)_____ Editado por Xinanhook en 26-09-2016 a las 09:23.
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#31
22-09-2016, 08:11
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Re: Solé Diesel Mini 17
Hola Yaqueman.
No entiendo porque si hasta las 2000 vueltas tu barco ya anda a 5 nudos, después ya no pasa de esa velocidad. Tampoco sé si el barco está limpio. Antes de meterle la cátcher al Aquila le costaba horrores superar los 6,5 nudos y además hundía la popa un montón. Si sube de vueltas pero no avanza igual es porque la hélice está muy sucia y no agarra, a mí me pasaba, batía mucho pero no avanzaba. Y además está el diseño del casco, la eslora de flotación, etc. Pueden ser muchas cosas.
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. Slava Ukrayini!.
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#32
22-09-2016, 19:20
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Re: Solé Diesel Mini 17
Saludos cofradía,
he subido en pdf el Manual de Instrucciones y Despiece de los Solé Diesel antiguos, modelos Mini 11, 17 y 26. Por la red solo circulan los manuales de los modelos nuevos. Edito: En la web de Solé Diesel, en la pestaña soporte hay todos los manuales de motores antiguos.
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____/)_____ Editado por Xinanhook en 23-09-2016 a las 10:21.
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berpul (23-09-2016) | ||
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#33
23-09-2016, 11:12
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Re: Solé Diesel Mini 17
Cita:
Gracias Markay, Sabes que helice tiene... Veras me estan volviendo loco. Hable con Sole y con Ecamar . ambos me indicaron que apuntaron que lo mas probable es que cuando el anterior armador cambio el motor , mantuvo la misma helice y de hay el problema, ya que el anterior, sole mini 18 tenia 3.000 rpm max y el nuevo 3.600. Pero cada uno me da una medida> Ecamar me dice que 13x10 pulgadas y sole 13 x8 pulgadas...La verdad es que no se que hacer , si poner 13x9 ...tambien he consultado a helice pons , aunque estoy pendiente de la respuesta. Saludos
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#34
23-09-2016, 12:25
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Re: Solé Diesel Mini 17
Lo lamento Berpul, ni se me paso por la cabeza mirar la numeracion de la Helice cuando el barco estaba en varadero.
El otro aquila que lleva el yanmar YSM12R, tiene una helice bipala de 13x9 de FRANCE HELICES levogira, por supuesto anda mucho menos que el solé y ademas patina mucho, pero tambien saca sus 6 nuditos, aunque lo ideal es llevarlo a unos 5 - 5,5 nudos. El Aquila con Mini 17 la lleva fija de tres palas y destrogira, se nota mucho agarre inicial, estando el barco parado le metes un aceleron y hunde la proa inmediatamente, nada que ver. Son barcos gemelos, pero sus propulsores no se parecen en nada; el yanmar es absolutamente silencioso a pesar de ser monocilindrico y tener 30 años, su tope esta en 3000 RPM, acelera lentamente y desacelera igual, tiene un ralenti suave, ritmico y agradable. El solé es ruidoso, acelera muy rapido, a ralenti suena metalico y estridente a pesar de tener menos de 280 horas, consume mas, pero parece muchisimo mas potente que el yanmar a pesar de tener solo 3,5 HP mas. Nada que ver. El aquila con yanmar; https://www.dropbox.com/s/rgbs0qtjju...n%20a.jpg?dl=0 Y su motor https://www.dropbox.com/s/40hus4vc3l...quila.jpg?dl=0 Y asi suena; https://www.dropbox.com/s/b1thbwv4t7...50-28.mov?dl=0 El aquila con solé; https://www.dropbox.com/s/whg75qreq5...22337.jpg?dl=0 y su motor; https://www.dropbox.com/s/5ejfsog801...copia.jpg?dl=0 Nada que ver.
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. Slava Ukrayini!.
Editado por markuay en 24-09-2016 a las 10:00.
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#35
23-09-2016, 12:47
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Re: Solé Diesel Mini 17
Mi barco, un Nadir 28, desplaza 3,5 ton en rosca. Barco pesado, por el espesor del casco y palo y jarcia sobredimensionados.
A regimen crucero, hace 6-6,5 kn. Forzando de manera puntual hace 7-7.5 kn, dependiendo de las condiciones del mar. Llevo hélice tripala, original de astillero. Saludos!
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#37
24-09-2016, 08:51
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Re: Solé Diesel Mini 17
Cita:
No se el modelo. Te adjunto una foto por si sirve. Eje 25 mm. Saludos! 
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#38
24-09-2016, 14:08
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Re: Solé Diesel Mini 17
Cita:
  13x9 RH
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berpul (24-09-2016) | ||
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#39
26-09-2016, 08:49
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Re: Solé Diesel Mini 17
Saludos cofrades,
es pego un par de enlaces a calculadoras para hélice óptima: https://www.vicprop.com/calculator.htm (Diámetro y paso) http://www.tomdove.com/sailcalc/sailcalc.html (Diámetro) Para mi D24 con el Mini17 y con una tres palas fija, en las dos me aconseja un diámetro inferior. En la 1ª me da paso y diámetro de 12 x 8.3, velocidad máxima estimada de 6.97kn. Con la 2ª diámetro de 11.6", velocidad máxima estimada de 6.7kn. A mí ya me parecía grande. ¿Que opináis? Puede ser que por eso no puedo subirlo de vueltas? Gano en empuje lo que pierdo en velocidad? 
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#40
26-09-2016, 08:51
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Re: Solé Diesel Mini 17
Cita:
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. Slava Ukrayini!.
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#41
26-09-2016, 09:17
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Re: Solé Diesel Mini 17
Cita:
El Aquila son 7.1m de eslora de flotación y 2600kg de desplazamiento en rosca. El Dufy son 5,93m y 1361kg. Gano en empuje lo que pierdo en velocidad?
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#42
26-09-2016, 09:57
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Re: Solé Diesel Mini 17
Cita:
Si tu motor está bien, está claro que llevas caballos de sobra, arrastras 1300 kilos menos que el Aquila. La eslora del casco limita su velocidad de desplazamiento, y llegando a cierta velocidad, empezaras a hundir mucho la popa porque el casco no puede correr más al estar ya atrapado entre sus olas de proa y popa. Para subirse a su ola de proa y quedar libre hacen falta muchos caballos más y un diseño de casco que lo permita. Normalmente, una hélice funciona un poco como el típico cambio por correas y poleas de los antiguos vespinos, a mas paso, más velocidad, (mientras el motor y la eslora lo permitan, pero menos fuerza. A menos paso, menos velocidad y más fuerza. Dos palas patinan más que tres o cuatro, pero frenan menos a vela Al final, todo se reduce a un compromiso, poder llevar una velocidad de crucero en la zona de revoluciones optimas, si tu barco a vela navega bien a unos 6 nudos sin demasiado esfuerzo, a motor y a un 75-80 € de las revoluciones máximas deberías ir a esa velocidad aproximadamente y dejar el otro 20% como reserva. Tampoco tiene mucha lógica querer ir a velocidad de casco con el motor a 1800 vueltas, eso no es bueno para el motor y además es como ir en quinta marcha, cuando se necesite fuerza, ese motor no va a poder darla Si con la hélice actual vas muy sobrado de fuerza pero no andas, puedes poner una con algo más de paso, seguramente podrás ir algo mas rápido. Pero si con la hélice actual el motor no es capaz de llegar a tope de vueltas empujando el casco, una hélice con más paso va a ser peor, quizás una con menos paso te permita andar más. Si circulando en cuesta el coche no es capaz de subir de revoluciones en 5ª velocidad y cada vez va menos, le metes 4ª y sube mejor, una hélice es algo parecido. Todo esto cogido con pinzas y muy en general, claro, despues cada casco es un mundo.
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. Slava Ukrayini!.
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#43
26-09-2016, 10:18
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Re: Solé Diesel Mini 17
Muchas gracias por tu explicación markuay!
 A ver cuando el barco vuelva a flotar, estando todo limpio cuantas rpm le puedo sacar y a que velocidad andaré. Seguro que mi motor no da toda la potencia, después de darle un buen repaso espero sacarle algo más de rendimiento. 
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#44
26-09-2016, 11:35
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Re: Solé Diesel Mini 17
Cita:
El Aquila que lleva el solé, antes de limpiarle el culo apenas pasaba de 6 nudos, a vela escoraba y derivaba una barvaridad, una vez limpio no escora nada, no deriva casi nada y el motor.... ya has visto los datos. El que lleva el yanmar, sigue sucio, hace 19 meses que toco varadero, no pasa de 5 nudos a motor, etc, etc. Cuando esta limpio, a motor alcanza los 6,5 nudos a pesar de tener solo 12 HP. Los datos que salgan de un casco sucio, no reflejan para nada la realidad.
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. Slava Ukrayini!.
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Xinanhook (26-09-2016) | ||
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#45
13-10-2016, 16:58
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Re: Solé Diesel Mini 17
Hola a todos, una ronda para los presentes y una pregunta en el aire. He comprado hace poco un Puma 26 y lleva un Sole Diesel Mini 17, quiero revisarle el rodete de refrigeracion de agua salada y cambiarlo por uno nuevo y no encuentro en ningun sitio un tutorial para hacerlo, agradeceria a alguno que sepa donde encontrarlo me lo indique o me diga como hacerlo, por lo que he visto es bastante incomodo y no se ve si no es con un espejo, muy incomodo para tener un problema en altamar y tener que cambiarlo . No creeis ??.
Salud para todos
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#46
13-10-2016, 17:22
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Re: Solé Diesel Mini 17
https://www.dropbox.com/s/n6bgccpqf8...81%29.pdf?dl=0
https://www.dropbox.com/s/vegdmxfjst...55%5D.pdf?dl=0 Que aproveche.
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. Slava Ukrayini!.
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#47
14-10-2016, 15:07
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Respuesta: Re: Solé Diesel Mini 17
Cita:
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#48
14-10-2016, 15:46
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Re: Respuesta: Re: Solé Diesel Mini 17
Cita:
Y en el mini 17 tampoco supone ningun problema, es algo mas incomodo pero nada mas.
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. Slava Ukrayini!.
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