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#26
07-07-2016, 09:34
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Re: Naviguer sous pavillon étranger, la fin des avantages !
Es tan complicada la ley española que será complicado aplicar el mismo decreto que en Francia.
En Francia las normas de titulación se dividen básicamente en dos , que diferencian menos de 5 millas y mas de 5 millas (vamos a dejar de lado la carte de mer y su normativa). Ellos tienen legislado el PERMIS DE MER COTIER hasta 5 millas de la costa y PERMIS DE MER HAUTIER sin limite . Por lo que según entiendo que como pueden sancionar dentro de las 12 primeras millas administrativamente (aduanas es otra historia) …… evitarían y tendrían potestad sobre aquellos con PREMIS DE MER COTIER que se alejen mas de 5 millas . En españa como el PER es de 12 millas y lo puedes ampliar ……casi no tendría efecto ……… ademas ya han legislado con lo de persona con pasaporte español ha de cumplir titulación española …….. Respecto a la seguridad : Francia: Navegación costera (hasta 6 millas de la costa) y de altura (más de seis millas). Luego establece divisiones únicamente para el contenido de los botiquines, que van en función de la distancia a la costa: de 6 a 20 millas, de 20 a 200 y más de 200. Por lo que poco podrán rascar si eres francés y tienes tu barco despachado para 20 millas, eso afecta , básicamente al botiquín. España : si cumples normativa de seguridad hasta 12 millas, sigues evitando la equipación / revisión anual de la balsa y radio baliza ( que es de lo que se queja la mayoría ….yo el primero ) así estás dentro de la legislación ……. y puedes seguir "saltando" a baleares sin balsa , ni radiobaliza (cosa que desaconsejo totalmente , ya que me parece muuuuuy recomendable el llevar un medio auxiliar de mantenerse a flote y de que te puedan localizar …..) Creo que esa es una de las razones por las que aquí no han tomado las mismas medidas que en Francia …... Editado por SSI en 07-07-2016 a las 09:40. 
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#27
07-07-2016, 09:50
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Re: Naviguer sous pavillon étranger, la fin des avantages !
Lo de la ley francesa dice que a partir de ahora habrá que tener titulo para navegar en embarcaciones de motor ( y solo motor ) , y habrá que implementar el material de seguridad a la normativa francesa.
La diferencia con aquí : los títulos te enseñan a manejar embarcaciones , para la vela la gente se forma en cursos como los glenans ( hay mas ) - no hay ITB a 600€ cada 5 años - las revisiones del material de seguridad se hacen según lo que preconiza el fabricante . 
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#28
07-07-2016, 09:55
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Re: Naviguer sous pavillon étranger, la fin des avantages !
Cita:
¿Donde hay que firmar para que la legislacion de SPAÑISTAN se parezca a la francesa?, 
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.  Slava Ukrayini!.
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a markuay | ||
biker62 (07-07-2016) | ||
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#29
07-07-2016, 09:59
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Re: Naviguer sous pavillon étranger, la fin des avantages !
__________________
. Slava Ukrayini!.
Editado por markuay en 10-07-2016 a las 10:13.
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#30
07-07-2016, 10:47
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Re: Naviguer sous pavillon étranger, la fin des avantages !
Cita:
 Yo creo que está todo incluído..
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#31
07-07-2016, 12:56
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Re: Naviguer sous pavillon étranger, la fin des avantages !
Cita:
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#32
07-07-2016, 20:06
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Re: Naviguer sous pavillon étranger, la fin des avantages !
Cita:
pero si lleva un motor de más de 5 cv si se necesita titulo saludos
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#33
07-07-2016, 20:27
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Re: Naviguer sous pavillon étranger, la fin des avantages !
Se veía venir
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BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS
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#34
07-07-2016, 20:29
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Re: Naviguer sous pavillon étranger, la fin des avantages !
Cita:
 En la que As es la superficie vélica en metros cuadrados y Mldc es el desplazamiento del barco en kg. La potencia del motor no interviene para nada, lo importante es la relación superficie de velas-desplazamiento.
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a biker62 | ||
vertijean (07-07-2016) | ||
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#35
07-07-2016, 22:56
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Re: Naviguer sous pavillon étranger, la fin des avantages !
La ley francesa no entra ni se mete con los barcos abanderados en un país comunitario.
Lo que exige es que los dueños de los barcos que viven en el país ,tanto personas físicas como jurídicas están obligados a llevar el titulo que exige la legislación francesa para los barcos que patronean y todos los elementos de seguridad que la ley pide para ese barco  Roncito para todos
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#36
07-07-2016, 23:22
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Re: Naviguer sous pavillon étranger, la fin des avantages !
Cita:
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#37
08-07-2016, 01:35
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Re: Naviguer sous pavillon étranger, la fin des avantages !
Ojo con el tema de las 12 millas, la famosa disposicion adicional 5 dice: aguas en las que españa ejerce jurisdiccion, soberania o derechos economicos es decir se incluye la ZEE, otro tema es que la GC patrulle solo hasta las 12 millas o como mucho hasta la zona continua, pero si te paran digamos a 50 millas en ZEE con bandera extranjera y patron español con PER con la ley en la mano pueden sancionarte.
Respecto a la ley francesa otros que mean fuera del tiesto, cuando algun sancionado acuda a tribunales europeos tendran que dar marcha atras.
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#38
08-07-2016, 08:46
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Re: Naviguer sous pavillon étranger, la fin des avantages !
Cita:
La ley francesa habla de barcos propiedad de franceses (tanto pesonas físicas como jurídicas con residencia en Francia), cualquiera que sea su pabellón, luego sí está inmiscuyéndose en materia que es privativa de otros Estados, cual es determinar el material de seguridad que han de llevar los barcos abanderados en ellos. Y como dice el cofrade markuay: Cita:
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Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo) Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)
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#39
08-07-2016, 09:16
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Respuesta: Re: Naviguer sous pavillon étranger, la fin des avantages !
Cita:
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#40
08-07-2016, 15:36
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Re: Naviguer sous pavillon étranger, la fin des avantages !
Cita:
Roncito para todos
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#41
08-07-2016, 15:44
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Re: Naviguer sous pavillon étranger, la fin des avantages !
Dice
Si el patrón es francés y vive en Francia cumple las leyes francesas. Si el coche es ingles y tiene el volante a la derecha lo puedes conducir pero por la derecha  Roncito para todos
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#42
08-07-2016, 20:33
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Re: Naviguer sous pavillon étranger, la fin des avantages !
un patron español, con barco de bandera extranjera y titulo de PER NO puede salir más alla de las 12 millas, tiene que tener P Y que le autoriza a 150 millas, si no lo tiene se queda en 12
sino ¿ que sentido tiene el P Y o el C Y para poder navegar fuera de las 12 millas, ni españa - ni ningun pais - puede poner limite a un barco de otra bandera que no sea la suya, cuando navega por aguas internacionales, pero si puede, y de hecho lo hace poner limite a las atribuciones del patron si es nacional ej. más de 12 millas patron de yate, y todos los que estan aqui, lo saben, lo aceptan, y lo cumplen saludos Editado por pepe17 en 08-07-2016 a las 20:39.
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#43
08-07-2016, 20:50
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Re: Naviguer sous pavillon étranger, la fin des avantages !
Cita:
la legislacion francesa "define" lo que es un velero la potencia del motor "no entra en la definicion" la potencia del motor "entra" en la titulacion y atribuciones que tiiene el "permis" informate bien en las "gendarmerias" francesas "definir" no es establecer normas, ni otorgar atribuciiones siento el entuerto, pero conozco a varios ciudadanos franceses sancionados por esa cuestion feliz navegacion f Editado por pepe17 en 08-07-2016 a las 20:55.
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#44
08-07-2016, 21:01
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Re: Naviguer sous pavillon étranger, la fin des avantages !
Cita:
Enfin...
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#45
08-07-2016, 21:58
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Re: Naviguer sous pavillon étranger, la fin des avantages !
Cita:
el patron debera estar en posesion de un titulo si el velero dispone de un motor de más de 4,5 kw "te invito que leas esto, es más eficaz " www.nauticafacil.com/docs/titulos extranjeros.pdf francia en la definicion de lo que es un velero no entra el titulo que se necesita para llevarlo ni las atribuciones que le confiere ese titulo al patron en finsss saludos Editado por pepe17 en 08-07-2016 a las 22:32. Razón: agregar
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a pepe17 | ||
arponero (09-07-2016) | ||
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#46
08-07-2016, 22:33
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Re: Naviguer sous pavillon étranger, la fin des avantages !
Cita:
en el caso de un barco con pabellon no español, no es asi. Pero me intriga como puedes haber conseguido recopilar los datos necesarios para poder afirmar que; todos los que estan aqui, lo saben, lo aceptan y lo cumplen, hasta donde yo se, somos mas de 1000 cofrades, y desde luego a mi no me has entrevistado.
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. Slava Ukrayini!.
Editado por markuay en 09-07-2016 a las 10:08.
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#47
09-07-2016, 01:04
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Re: Naviguer sous pavillon étranger, la fin des avantages !
Cita:
La página que he puesto es una página oficial de la administración francesa, pero si a ti te convence más lo que dice Náutica Fácil, no tengo nada más que decir. Editado por biker62 en 09-07-2016 a las 01:13.
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#48
09-07-2016, 19:14
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Re: Naviguer sous pavillon étranger, la fin des avantages !
Cita:
a ver si en agosto coincidimos en Tamariu, y nos ponemos de acuerdo, aunque sea en la de cerveza, !ah ¡ ese velero en rio, lago, o mar, en cuanto enciende el "motor" DEJA DE SER VELERO, ya es una embarcacion propulsada a motor ese patron de VELERO que no necesita titulo para pratonear un velero, en cuanto enciende el "motor" si este es mayor de 4,5 kw, ya no patronea un VELERO ya patronea una embarcacion de propulsion mecanica, y fijate que "cosas" como la potencia es mayor a 4,5 kw SI necesita titulo, en rios lagos mares y balsas de riego todo eso en francia cosas de los franceses
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#49
09-07-2016, 19:26
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Re: Naviguer sous pavillon étranger, la fin des avantages !
Cita:
a mi me intriga como en el post nº 29, pones " por cierto este hilo no estaria mejor en el foro de cuestiones legales ¿ donde estamos ? en relacion a la " encuesta " cuando fui a entrevistarte a ti " no estabas " en el pantalan, y en el formulario puse lo normal " no sabe / no contesta " y " aqui no es el foro " aqui es el hilo, y creo que no hay más de 10 ya ves te sobran ceros ademas ¿ cofrades no viene de cofradia ? este foro es una "cofradia " no lo sabia ? saludos buenos calores
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#50
10-07-2016, 10:41
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Naviguer sous pavillon étranger, la fin des avantages !
Cita:
Disculpa pero te equivocas totalmente. Un velero, en Francia, siempre es un velero, no cambia por encender el motor... Un barco es velero si su modo de propulsión principal son las velas. Y para patronearlo, a vela o a motor, NO necesitas título. Cómo se define si el modo de propulsión principal son las velas? Con la fórmula que ya te han indicado, que relaciona el peso del barco con su superficie vélica. Aquí tienes una explicación de la fórmula utilizada para definir un velero: http://m.bateaux.com/article/21549/d...navire-a-voile Igualmente no es el objeto principal de este post
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Editado por eilnet en 10-07-2016 a las 10:52.
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