Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

[Angel1250]

Para el 27 pues y sin poner la autonomia... nos habla de 6 baterias AGM de 200 Ah, son 3000 € minimo las baterias solo. 3000 € cada 5 años, autonomía limitada... creo que todavia es valido para un tipo de navegacion muy especifico.

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[mario147]

Yo todavia soy muy excéptico. Los valores dados de distancia y veocidad son en condiciones ideales, con baterías nuevas, recién cargadas, imagino que en un lago... Para usarlo para entrar y salir de puerto vale. Desgraciadamente para una navegación 'normal' de varios dias, especialmente en el mediterráneo yo no lo veo.
Como dicen más arriba, hay un cofrade que se lanzó a ello y acabó cambiando el motor a uno tradicional.

[Matxin]

La idea es muy buena (digo lo de "colgarlo" del timón) ya que así se evitan la bocina, eje, espacio interior y la maniobrabilidad ya se ve en el video, que impresionante..Igual igual que mi quilla corrida de 32 pies..

La discusión en cuanto al eléctrico vs térmico se está poniendo de moda la verdad. Yo lo resumo a que con un gesto de un par de minutos, tenemos energía suficiente para cientos de millas o incluso miles de KM para atravesar la peninsula con los modernos coches diesel. Normal, que los defensores de lo "termico" de momento, tengan las de ganar...

Pero, desde el punto de vista del rendimiento no hay discusión. Se alcanzan rendimientos de un 96% en un eléctrico, mientras en uno térmico "fuel" marino, lento de 109.000 CV 100 RPM justo se llega al 50 % (Pongo este ejemplo, porque sería el mejor). En náutica de recreo y/o automóviles, este valor baja hasta un 40 %.

Por lo tanto, por cada consumo que hacemos en el surtidor, despilfarramos bastantes EUR en calor...y eso en un eléctrico se mejora muchísimo, y más si hablamos de motores de imanes permanentes.

En resumen, una vez consigamos meter en las baterías, unos cuantos cientos de millas, asunto cerrado. Es ahí, donde la tecnología tiene que avanzar, porque el motor eléctrico ya lleva muchos años demostrando que es la máquina industrial por excelencia.

[elcider]

Originalmente publicado por Matxin

La idea es muy buena (digo lo de "colgarlo" del timón) ya que así se evitan la bocina, eje, espacio interior y la maniobrabilidad ya se ve en el video, que impresionante..Igual igual que mi quilla corrida de 32 pies..

La discusión en cuanto al eléctrico vs térmico se está poniendo de moda la verdad. Yo lo resumo a que con un gesto de un par de minutos, tenemos energía suficiente para cientos de millas o incluso miles de KM para atravesar la peninsula con los modernos coches diesel. Normal, que los defensores de lo "termico" de momento, tengan las de ganar...

Pero, desde el punto de vista del rendimiento no hay discusión. Se alcanzan rendimientos de un 96% en un eléctrico, mientras en uno térmico "fuel" marino, lento de 109.000 CV 100 RPM justo se llega al 50 % (Pongo este ejemplo, porque sería el mejor). En náutica de recreo y/o automóviles, este valor baja hasta un 40 %.

Por lo tanto, por cada consumo que hacemos en el surtidor, despilfarramos bastantes EUR en calor...y eso en un eléctrico se mejora muchísimo, y más si hablamos de motores de imanes permanentes.

En resumen, una vez consigamos meter en las baterías, unos cuantos cientos de millas, asunto cerrado. Es ahí, donde la tecnología tiene que avanzar, porque el motor eléctrico ya lleva muchos años demostrando que es la máquina industrial por excelencia.

Estoy contigo. Hasta que las baterías no mejoren, los motores eléctricos sólo servirán para casos muy concretos (lagos por ejemplo).

[markuay]

Esos 300 kilos de baterias, seguramente se podran colocar en diseños nuevos donde se resten del peso de la orza, por ejemplo.

Ademas se puedan colocar en la linea de crujia, y por supuesto un buen generador auxiliar de gasolina o similar por si las moscas.

No entiendo muy bien esa reticencia a llevar eje, bocina , prefiero llevar el motor electrico dentro del barco.

Tambien un buen generador eolico puede ayudar.

Una gran ventaja es la sencillez mecanica.

[enric rosello]

Hay un punto de la maniobrabilidad que me gustaría probar en la práctica y es mantener un rumbo recto a motor con un poco de mar. Tengo la sensación de que el motor empujando angulado en cada guiñada y rectificación de la pala puede ser un poco lioso de manejar.
Al primer regatista que se lo monte le habrán de desconectar el motor a la salida de puerto. Dar un empujoncito 'ecológico' será una tentación muy golosa.
saludos

[manganegra]

supongo que nos acordamos bien de los primeros móviles que salieron al mercado.. especialmente las baterías que había que portar en maletines de varios kilos de peso...

nadie dijo que los móviles no valían porque las baterías eran pesadas e ineficientes...

pues aquí tendrá que pasar lo mismo.. por supuesto que los diseños presentes, nada tendrán que ver con lo que se irá implantando en los próximos años...

así ha sido siempre.. los productos se mejoran en el mercado y a costa de los usuarios, partiendo de un origen que no siempre es el mas óptimo.

de los móviles con maletín de 5 kg hasta hoy, han pasado un par de décadas???
pues mas o menos lo que queda para que esto también sea una realidad...

[gypsylyon]

Originalmente publicado por manganegra

supongo que nos acordamos bien de los primeros móviles que salieron al mercado.. especialmente las baterías que había que portar en maletines de varios kilos de peso...

nadie dijo que los móviles no valían porque las baterías eran pesadas e ineficientes...

pues aquí tendrá que pasar lo mismo.. por supuesto que los diseños presentes, nada tendrán que ver con lo que se irá implantando en los próximos años...

así ha sido siempre.. los productos se mejoran en el mercado y a costa de los usuarios, partiendo de un origen que no siempre es el mas óptimo.

de los móviles con maletín de 5 kg hasta hoy, han pasado un par de décadas???
pues mas o menos lo que queda para que esto también sea una realidad...

Asi es. En el momento que aumente considerablemente la demanda de baterias para motores electricos, tambien aumentara el interes en investigar mas para reducir el Peso para elalmacenamiento de energia.

Ya hay bastante investigacion, pero con los materiales que se utilizan hasta la fecha, no consiguen mejorar considerablement ni el Peso, ni el tiempo de recarga. A demas de los precios desorbitados.

Parece que el grafeno va a ser la solucion a ambos problemas

[jiauka]

Originalmente publicado por manganegra

supongo que nos acordamos bien de los primeros móviles que salieron al mercado.. especialmente las baterías que había que portar en maletines de varios kilos de peso...

nadie dijo que los móviles no valían porque las baterías eran pesadas e ineficientes...

pues aquí tendrá que pasar lo mismo.. por supuesto que los diseños presentes, nada tendrán que ver con lo que se irá implantando en los próximos años...

así ha sido siempre.. los productos se mejoran en el mercado y a costa de los usuarios, partiendo de un origen que no siempre es el mas óptimo.

de los móviles con maletín de 5 kg hasta hoy, han pasado un par de décadas???
pues mas o menos lo que queda para que esto también sea una realidad...

No creo que se pueda comparar, el consumo de energia de la electronica tipo moviles no para de disminuir, pero 1 barco es muy complicado hacerlo para se mueva con menos energia, sencillamente, no se puede dividir su peso por 2 cada año.

La solución es autogenerar energía, y hay tecnicas prometedoras, como pinturas que hacen de placa solar y velas que generan energía.

Mejores y menos pesadas baterías pueden ayudar, pero están lejisimos de almacenar por unidad de masa, la misma energía que la misma masa de gasoil.

[Jadarvi]

A mí la idea del motor en la pala no me gusta nada, me parece un modo perfecto de sobrecargar el eje del timón, en cuanto al tema del motor eléctrico, hoy por hoy me parece una muy buena solución combinarlo con un generador diésel. Se reduce el consumo y no se acaba añadiendo mucho peso, más bien quedamos a la par, y puedes colocar generador y baterías donde más te interese en función de la distribución ideal de pesos en el barco.

salud!!!

[manganegra]

Originalmente publicado por jiauka

No creo que se pueda comparar, el consumo de energia de la electronica tipo moviles no para de disminuir, pero 1 barco es muy complicado hacerlo para se mueva con menos energia, sencillamente, no se puede dividir su peso por 2 cada año.

La solución es autogenerar energía, y hay tecnicas prometedoras, como pinturas que hacen de placa solar y velas que generan energía.

Mejores y menos pesadas baterías pueden ayudar, pero están lejisimos de almacenar por unidad de masa, la misma energía que la misma masa de gasoil.

estoy totalmente de acuerdo contigo...
pero esta, es sencillamente una discusión a día de hoy con la tecnología de hoy... todos estos sistemas empiezan desde ya a implantarse y está claro que tendrán que evolucionar igual que lo hicieron las baterías de los teléfonos o los enrolladores de velas...
Nadie podría haber imaginado lo que sería una batería de móvil actual hace 20 años... tampoco podemos imaginar (o alguno habrá que si) lo que serán los sistemas de captación y almacenamiento de energía, tipo y materiales de baterías, fundamentos de motores eléctricos que revolucionen la eficiencia.. etc...
esta es una discusión que si se hace hoy, claramente no se puede comparar... pero no tengo ninguna duda de que en no mas de 2 décadas, este tema será algo superado...
por de pronto, Alemania prohíbe el funcionamiento de cualquier vehículo que emita gases en el 2030...

[biker62]

Originalmente publicado por manganegra

supongo que nos acordamos bien de los primeros móviles que salieron al mercado.. especialmente las baterías que había que portar en maletines de varios kilos de peso...

nadie dijo que los móviles no valían porque las baterías eran pesadas e ineficientes...

pues aquí tendrá que pasar lo mismo.. por supuesto que los diseños presentes, nada tendrán que ver con lo que se irá implantando en los próximos años...

así ha sido siempre.. los productos se mejoran en el mercado y a costa de los usuarios, partiendo de un origen que no siempre es el mas óptimo.

de los móviles con maletín de 5 kg hasta hoy, han pasado un par de décadas???
pues mas o menos lo que queda para que esto también sea una realidad...

La comparación con el móvil la veo"arriesgada". En 1990 nadie se quejaba del peso y la capacidad de las baterías del móvil porque no había alternativa.

Ahora los motores eléctricos tienen que competir contra una alternativa muy bien establecida, los motores térmicos. Y los combustibles de estos motores consiguen una densidad de energía mucho mayor que las baterías actuales.

[jiauka]

Originalmente publicado por manganegra

de los móviles con maletín de 5 kg hasta hoy, han pasado un par de décadas???

Cierto, pero el gran avance ha sido la reducción de consumo, de las baterías de NiCd de hace 20 años a hoy, solo se ha multiplicado por casi 3 su capacidad por unidad de masa. Es decir 1 móvil que llevaba baterías de 5kg, con baterías actuales llevaría 1 2 KG, que aunque es 1 gran avance, no es nada comparado con la brutal reducción de consumo que se ha logrado.

Y esta reducción de consumo NO es aplicable a vehículos o barcos.

[manganegra]

Originalmente publicado por jiauka

Cierto, pero el gran avance ha sido la reducción de consumo, de las baterías de NiCd de hace 20 años a hoy, solo se ha multiplicado por casi 3 su capacidad por unidad de masa. Es decir 1 móvil que llevaba baterías de 5kg, con baterías actuales llevaría 1 2 KG, que aunque es 1 gran avance, no es nada comparado con la brutal reducción de consumo que se ha logrado.

Y esta reducción de consumo NO es aplicable a vehículos o barcos.

volvemos a lo mismo.. no es aplicable hoy.. con la tecnología de hoy... yo de lo que conozco puedo hablar que en los últimos 25 años, los motores de gas de 4 mW, han pasado de un rendimiento de un 34% a un actual superior al 46%... esa reducción de consumo es absolutamente brutal... por tanto, lo que consumirá un motor eléctrico en 20 años, no es algo que se pueda valorar hoy... incluso pensar en algo totalmente diferente a lo que entendemos por motor eléctrico... la casa heinzmann alemana, equipa motores eléctricos para vehículos de tracción desde hace muchos años.. pues cuando he visto los diseños de hace 15 años con su correspondiente rendimiento a lo que son los diseños actuales que se montan hasta en bicicletas, es el sol y la luna...

[ironia]

Vienen nuevas tecnologías de generación, almalmacenamiento y motores híbridos con combustibles no fósiles que en 10 años ni conocemos nuestros coches.
Ese conocimiento se aplicara después a los barcos.
Queramos o no, dependemos primero del desarrollo automotriz para poderla aplicar a nuestra náutica.

[manganegra]

Originalmente publicado por biker62

La comparación con el móvil la veo"arriesgada". En 1990 nadie se quejaba del peso y la capacidad de las baterías del móvil porque no había alternativa.

Ahora los motores eléctricos tienen que competir contra una alternativa muy bien establecida, los motores térmicos. Y los combustibles de estos motores consiguen una densidad de energía mucho mayor que las baterías actuales.

obviamente... es así.

pero no es menos cierto que, como ya he comentado, se acaba de aprobar en Alemania una directiva que prohíbe el uso de vehículos que emitan gases en el 2030... esto significa que con mayor o menor retraso, se erradicarán los motores térmicos en el tiempo que sea... primero coches.. luego motos.. luego camiones.. luego tal y cual y pascual... al igual que se están sustituyendo los motores marinos de propulsión de gasoil o fuel a gas natural siempre que la autonomía sea limitada (caso de un ferry que cruce de Algeciras a tanger por ejemplo) por tanto, todo esto es cuestión de tiempo y entre tanto, habrá tiempo para el desarrollo de la tecnología necesaria para que todos estos vehículos incluidos los veleros de recreo y otras muchas aplicaciones que puedan funcionar con sistemas muy eficientes y ecológicos (aunque confieso que yo estoy mas por la labor de ser lo menos ecológico posible y reventar todo cuanto antes )

por de pronto, deler ha puesto el sistema de propulsión eléctrico equiparable al móvil de 5 kg... y detrás de deler, vendrán mas fabricantes y mas ingenieros y mas inversiones y mas desarrollo de esa tecnología, hasta que en menos de que estiremos la pata, no sepamos lo que es un fallo de la bomba de inyección en el motor de nuestro velero.

[Kosako74]

Originalmente publicado por manganegra

en los últimos 25 años, los motores de gas de 4 mW, han pasado de un rendimiento de un 34% a un actual superior al 46%... esa reducción de consumo es absolutamente brutal

Los motores electricos tienen un tendimiento del 97%. Por mucha tecnologia que apliques a este campo la mejora seria inapreciable. Los sectores a innovar son por consiguiente la generación y almacenaje de energia. El punto fuerte que veo al motor electrico es que puede diseñarse para que al mismo tiempo sea generador, recargando baterias mientras navegas a vela a costa de la perdida de algun nudo de velocidad.

[markuay]

Originalmente publicado por ironia

Vienen nuevas tecnologías de generación, almalmacenamiento y motores híbridos con combustibles no fósiles que en 10 años ni conocemos nuestros coches.
Ese conocimiento se aplicara después a los barcos.
Queramos o no, dependemos primero del desarrollo automotriz para poderla aplicar a nuestra náutica.

No se yo, en realidad seguimos con el motor termico desde hace mas de un siglo.

Se ha mejorado, aligerado, informatizado, etc, etc, pero el principio de motor longitudinal es basicamente el mismo.

[jiauka]

Originalmente publicado por manganegra

obviamente... es así.

pero no es menos cierto que, como ya he comentado, se acaba de aprobar en Alemania una directiva que prohíbe el uso de vehículos que emitan gases en el 2030...

Eso no es cierto, ni se ha aprobado, ni se va ha aprobar.

Y mucho menos el uso, la "noticia" ha saltado por 1 mala interpretación de 1 rueda de prensa, pero esa supuesta ley ni existe, ni está aprobada.

Aunque el camino hacia 0 gases existe y es imparable, pero yo personalmente dudo que sea menos contaminante, aunque es cierto que reduce el CO2, la
producción y "reciclaje" de baterías no es precicamente "industrias no contaminantes", no todo es CO2

[jiauka]

Y visto el invento del Hanse, creo que hay lugar para comercializar 1 motor parecido a montar en timones existentes, y cambiar el motor pir 1 generador diesel + baterias, seria mas eficiente que lo que se suele hacer ahora, que es usar el motor sin embragar simplemente para cargar baterías.

Y de paso maniobra mejor.

[Akakus]

Originalmente publicado por jiauka

Y visto el invento del Hanse, creo que hay lugar para comercializar 1 motor parecido a montar en timones existentes, y cambiar el motor pir 1 generador diesel + baterias, seria mas eficiente que lo que se suele hacer ahora, que es usar el motor sin embragar simplemente para cargar baterías.

Y de paso maniobra mejor.

Buena idea, e incluso no montarlo sobre el timón, sino donde van ahora las colas, como un mini azipod.

[manganegra]

Originalmente publicado por jiauka

Y visto el invento del Hanse, creo que hay lugar para comercializar 1 motor parecido a montar en timones existentes, y cambiar el motor pir 1 generador diesel + baterias, seria mas eficiente que lo que se suele hacer ahora, que es usar el motor sin embragar simplemente para cargar baterías.

Y de paso maniobra mejor.

ves que fácil era la cosa ? uno lo intenta con un primer diseño... y viene otro y lo mejora y así sucesivamente . por de pronto tu ya has mejorado el invento de han se mañana vendrá otro más listo y mejorará el tuyo... y pasado otro más listo que mejorará el de todos y así es como funciona el tema ....

[manganegra]

y en pocos años... ya hablaremos de problema con mi regulador de voltaje y no con la bomba de inyección... y esto es lo que ocurrirá en un futuro muy cercano ... para mi desgracia incluido.... los motores térmicos desaparecerán de las aplicaciones convencionales

[Keith11]

Originalmente publicado por jiauka

Y visto el invento del Hanse, creo que hay lugar para comercializar 1 motor parecido a montar en timones existentes, y cambiar el motor pir 1 generador diesel + baterias, seria mas eficiente que lo que se suele hacer ahora, que es usar el motor sin embragar simplemente para cargar baterías.

Y de paso maniobra mejor.

¿ya daria un generador diesel carga suficiente para mover uno electrico durante 24 horas (una travesia a las Baleares, por ejemplo) con una potencia equivalente a lo que dan los motores de combustión?

Pregunto desde la ignorancia

[J.R.]

Ya ha habido barcos de propulsión diésel-eléctrica, como por ejemplo, el calarredes "Cíclope" de la Armada Española (que originalmente formaba parte de la clase francesa "Cigale"). E incluso barcos con turbinas de vapor que servían para cargar las baterías de motores eléctricos (conocido como "propulsión turbo-eléctrica"). Muchos buques de guerra (incluyendo varias clases de acorazados y portaaviones estadounidenses) han tenido este tipo de maquinaria, que permite simplificar mucho la transmisión, eliminando inversores, reductoras, ...