Ayuda! Lo considerais vicio oculto?

[Pardillo]

Originalmente publicado por Juriola

Muchas veces las náuticas hacen de intermediarios y lo que uno hace es una compra-venta entre particulares. ¿cuál es el caso?

Y ademas se exoneran de responsabilidad al poner en el anuncio la coletilla de " Información facilitada por el propietario, la empresa no se hace responsable de dichas características" o alguno parecido y en ese caso poco tendrás que reclamar respecto a lo que no funciona, máxime si no son ocultos, es decir que se ven a simple vista o con una mínima inspección.

[arre]

Hola a todos/as.
Creo que entre particulares no hay periodo de garantía, excepto de seis meses por los vicios ocultos.
Cuando interviene un profesional, parece que le has comprado el barco a una náutica, la empresa te ha de dar un año de garantía.
Por otra parte, si se trata con un particular, si que parece aconsejable mirarlo a fondo, pero entiendo que si lo compras a una empresa, es de suponer que son profesionales y te fías de ellos, por eso no lo compras a un particular ¿no?, Vaya chollo para la empresa, vender cosas sin ninguna responsabilidad.

[Fuerza 7]

Pues depende de lo que ponga el contrato que has hecho bueno con tu firma, pero vicios ocultos son aquellos que (segun codigo civil) por mera inspeccion visual del comprador no pueden ser detectados, y provocan que el bien no pueda realizar el fin para el que fue adquirido, es decir, si habia una grieta imposible de detectar a simple vista o con una reparación insuficiente(pintura y fuera) y el barco tiene una via de agua porque no fue saneada por el vendedor, ES UN VICIO OCULTO, y ademas pone en riesgo la seguridad del comprador, si es un piloto automatico que no funciona (NO ES UN VICIO OCULTO) pues es responsabilidad del comprador realizar antes de la compra todas las pruebas necesarias, y el piloto automatico se puede probar, por lo que no es vicio oculto, (se supone que el comprador ha tenido la diligencia debida para comprobarlo antes de comprarlo).

Pero ojo, otra cosa es que se estropee, en la primera salida o dentro de los 6 meses de garantia que por ley tiene, ahi entra a jugar un articulo del codigo civil que es la RESPONSABILIDAD POR EVICCIÓN del vendedor, la cual dicta que cuando se vende un bien el vendedor debe asegurarse que esta en el estado necesario en el que pueda cumplir el fin destinado, si se venden en un todo, cada bien debe de cumplir dicho fin dentro del periodo de garantia exigido, despues de dicho periodo de garantía, lo que se rompa ya ira por cuenta del comprador, por ello a la pregunta del cofrade, la respuesta es:

Vicios Ocultos, son aquellos que con una mera inspección visual y una prueba de funcionamiento, cualquier persona sin conocimientos especificos no podria haber detectado.

No son vicios ocultos: Aquellos que por NO haber el comprador realizado correctamente la revision y la PRUEBA DE FUNCIONAMIENTO del bien/bienes previa a la compra, se supone que ya conocia que no funcionaban al adquirir el bien por lo que no entran dentro de la categoria anterior.

Para demandar a la nautica se puede perfectamente, haz un listado de las no conformidades, revisa tu contrato de compraventa y hablate con un abogado cuanto antes ya que si se te pasa el plazo de los 6 meses no podras reclamar, se les puede demandar ya por todo pero el juez te desestimara lo que tu no tuviste la precaución de probar o revisar previo a la compra, y te admitira lo que realmente son vicios ocultos, lo ideal es que les mandes un burofax con firma de letrado a los de la nautica, dentro del periodo de garantía, sobre los vicios que has detectado con un plazo para que te los subsanen y si no lo hacen proceder a demandarlos, el coste del juicio mas la seguridad de que los van a condenar a resolvertelos, (los que realmente son vicios ocultos), les hara pensarselo y probablemente quieran llegar a un acuerdo contigo.

Un saludo...(por cierto yo si soy abogado)

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por arre

Hola a todos/as.
Creo que entre particulares no hay periodo de garantía, excepto de seis meses por los vicios ocultos.
Cuando interviene un profesional, parece que le has comprado el barco a una náutica, la empresa te ha de dar un año de garantía.
Por otra parte, si se trata con un particular, si que parece aconsejable mirarlo a fondo, pero entiendo que si lo compras a una empresa, es de suponer que son profesionales y te fías de ellos, por eso no lo compras a un particular ¿no?, Vaya chollo para la empresa, vender cosas sin ninguna responsabilidad.

Entre particulares hay Tres meses por ley y si vendes un bien respondes durante esos tres meses de que cumpla el fin para el que lo vendiste, si son varios bienes que forman parte de un todo, deben cumplir el fin destinado si se estropean por el mero uso (sin que se lo haya cargado por maltrato o mala utilización el comprador) el vendedor deberá responder por evicción salvo pacto en contrario en el contrato de compraventa.

[SpitfireAntonio]

como bien puse en mi anterior comentario,lo peor,consultarlo en este foro,te salen desde que es tu culpa que una radio no haga la función de radio hasta que un motor no haga su función de motor,,y nadie se pregunta porque no lo comprueba el que cobra por ello!!!!,increíble.
Te recomiendo vayas a un especialista,ves haciendo conocimientos con el art 1484 al art 1490 del código civil de la ley 23/2003 Garantias de Bienes de Consumo y del art 325 del Codigo de Comercio,seguramente estarán con modificaciones actualizadas,en internet los encontraras enseguida.
Que te vaya bien

[jrcs]

Independientemente de si son vicios ocultos o no, al comprar un barco deberíamos contar siempre con la ayuda de una peritación independiente. (Que conste que ni soy perito ni tengo ninguno amigo)

Ya sé que cuanto menor es el barco mayor es el % del gasto de la peritación pero evita estos problemas.

Al comprador se le ofrece peritar el barco con el acuerdo de que si se observan defectos graves él será quien pague el peritaje. Si el vendedor sabe que su barco está bien aceptará sin problema. Si se niega en rotundo ya te puedes imaginar que no se fía de su barco.

De este modo, si el barco está mal no tienes ningún gasto y te libras de un marrón y si el barco está bien, pagar sabiendo que te llevas un barco en buen estado te dolerá mucho menos.

Yo lo hice así en mayo 2017 al comprar un velero de 12 metros del año 2006 y el peritaje fue un acierto, supe que el barco estaba en buen estado y a la vez detecté las cosas que había que arreglar.

Mas vale prevenir que curar.

Un saludo
JRCS

[Juriola]

El no tiene la culpa de que la radio no funcione, tiene la culpa de haberla pagado como si funcionara cuando no era así. Comprar un bien usado tiene esa peculiaridad, que uno debe revisarlo o fiarse de la buena fe del vendedor.

Cuando vendí mi barco, el comprador me preguntó que era honestamente lo que había que hacerle. Yo le dije, sin que él se hubiera dado cuenta de ello que había que cambiar la jarcia y los burletes de algunos portillos. El fin de semana siguiente, el futuro comprador hizo con nosotros una pequeña travesía para ver que tal iba todo, incluso durmieron a bordo. Esa noche cayó un aguacero nivel diluvio universal y claro está, de los portillos empezaron a caer goteras. Imaginaos mi tranquilidad al haberle comentado el defecto y la tranquilidad suya al saber que nunca pretendí engañarle.

Si las náuticas vendieran directamente, tendrían que comprar los barcos, ponerlos a su nombre y luego venderselos a un tercero, con lo cual los gastos de cambios de nombre y papeleo se incrementarían, así que lo que hacen es cobrar una comisión por enseñar y vender el barco, pero en realidad, la compraventa es entre particulares.

Creo que meterse en pleitos burofaxes y litigios va a enturbiar un acontecimiento que debería ser feliz. Todos los que nos hemos comprado barcos usados, aún habiéndolos revisado a fondo, nos hemos gastado una buena suma en ponerlos a nuestro "son".

Creo que lo que falta aqui es cuantificar el importe de las reparaciones y compararlo con el importe de la compra porque quizás estemos debatiendo por lo que los catalanes llamamos "la xocolata del lloro" (el chocolate del loro).

[KCODDAH]

Creo que no deben confundirse los vicios ocultos con que alguien haya ocultado deliberadamente un vicio. Lo último sería una cuestión penal y lo primero lo es civil.

En una compraventa de un particular a un profesional este último es el experto, y, por tanto el responsable de que lo que vende responda a las legítimas expectativas de su cliente.

Si el cliente ha comprado un barco, con independencia de que este usado, el cliente no tiene que asumir más que el deslucumiento propio del paso del tiempo, en ningún caso aquellos elementos estructurales que hacen de un barco -motovelero en este caso- un barco: su casco, un motor que funciones, incluso un compás.

Salvo que en contrato ponga expresamente otra cosa, y si no hay contrato no lo pone, el barco debe entenderse comprado a un profesional listo para navegar, y si no lo está, este último deberá hacer frente a las consecuencias. Es fundamental lo que puedas documentar de la oferta y de la propia transacción.

Ahora bien, si el vendedor no es digno de confianza, quizás te convenga ir arreglando las cuestiones esenciales en otro sitio, previo informe técnico que aconseje cada una de las tareas. Por ejemplo: el eje ... está torcido, es precisa su reparación, cuyo presupuesto asciende a tantos euros, o, el compás de gobierno no es reparable, el coste de su sustitución se presupuesta en tantos euros.

Con toda la documentación, quizás te convenga hacer una consulta a un abogado para que, a la vista del caso y documentos concretos, te de una primera opinión.

De momento una ronda de tila, que la calma y la paciencia, son muy importantes en estos casos

[quillote]

Aquí falta información.

No dice si es la náutica el vendedor o entre particulares a través de la náutica.

Dice el año pero no el modelo ni el importe pagado.

No dice las condiciones de la compra.

Se puede vender sin garantía como la venta de un siniestro o de chatarra por ejemplo.

[Mariate]

Repetido.

[HALLEY]

Quien quiera ver el contrato que me mande un privado y se lo paso.
O luego borro datos y os lo paso por aquí

[Mariate]

Originalmente publicado por quillote

Aquí falta información.

No dice si es la náutica el vendedor o entre particulares a través de la náutica.

.

Este es un dato importante y muy frecuente. ¿Tienes factura de lo pagado a la náutica? La factura es fundamental, aunque no haya cambio de papeles por cuestión económica, habría que saber a quién le pusistes el dinero en la mano y la factura, ¿tienes factura de la náutica?

[HALLEY]

Originalmente publicado por Mariate

Este es un dato importante y muy frecuente. ¿Tienes factura de lo pagado a la náutica? La factura es fundamental, aunque no haya cambio de papeles por cuestión económica, habría que saber a quién le pusistes el dinero en la mano y la factura, ¿tienes factura de la náutica?

Se lo he comprado a la Nautica. En todo momento sale el nombre de la nautica

[kuovadix]

Yo de ti lo pondría en manos de un abogado. Si bien es cierto lo que te dice la náutica sobre que es un barco viejo, cualquier artículo que se pone a la venta como tal ha de tener muy claras sus características. En este caso no podían poner el barco en venta con la categoría de "barco en venta", tendrían que haber puesto "barco en desguace". Otra cosa es una estafa en toda regla. Si tienes los anuncios del barco es muy importante que lo guardes. Una cosa es que salgan defectos propios del uso, instalación electrica que no funciona, grifos de fondo que hay que cambiar, etc. Otra muy distinta es que el objeto que se vende usado como tal no tiene la capacidad mínima de usarse como tal. Esto sería el caso de un coche antiguo, puede ser que pierda aceite, que tenga los asientos gastados, que haya que cambiar ruedas, lo que no puede darse es que no tenga frenos, que le falte un palier, que el motor este roto, entonces la categoría de venta es la de "chatarra". Pretender darle la apariencia de coche para uso habitual es aplicar el tipo de la estafa en todo su esplendor, que es tu caso. No lo dudes denúncia penal por estafa y que la náutica justifique porque pone un barco en desguace en un anuncio de compra venta de barcos usados.

[Mariate]

Originalmente publicado por HALLEY

Se lo he comprado a la Nautica. En todo momento sale el nombre de la nautica

Entonces sigo insistiendo en lo que ya dije (doy por hecho que tienes la factura de compra), la compra va amparada por un periodo de garantía y esta garantía cubre todo lo que ofertaba la venta, tanto "chasis" como "electrónica", si la náutica no quiere saber nada, entonces te tocará hacer papeles, en primer lugar presentar la reclamación en la OMIC y luego, pues lo menos recomendable, ponerte en manos de un abogado, siempre y cuándo los costes de las reparaciones hagan que merezca la pena, si no, pues o consigues la devolución del dinero o te tocará pagar de tu bolsillo, pero insisto, todo depende del importe de las reparaciones o del pleito. A veces las náuticas se avienen a negociar arreglos antes que verse abocados a un juicio que sin dudas, perderán.

[josemar]

Lo mejor es anular el contrato y que te den el dinero

[quillote]

Originalmente publicado por HALLEY

Se lo he comprado a la Nautica. En todo momento sale el nombre de la nautica

La nautica puede hacer un contrato cómo intermediario y en figurará pero será una venta entre particulares.

[Martae]

Muchas veces las nauticas se ven obligados a comprar o revender el barco de un cliente que les ha comprado un barco nuevo. Muchas veces estos barcos son revendidos al precio de compra mas una pequeña comisión por los gastos que generan entre el momento de la compra y de la venta. El negocio esta en vender el barco nuevo.
Para comprar un barco de mas de 10 años , sobretodo si es uno mal mantenido, hay que entrar en él con los ojos muy criticos, buscando todos los defectos / reparaciones pendientes.
El sector del automovil tambien funciona asi.

[Fuerza 7]

Cuando se vende se debe vender honestamente(cosa que no siempre es asi) y cuando se compra lo mismo(cosa que a veces tampoco es asi), revisar y comprobar todo, los vicios ocultos son esos que aun despues de revisar y comprobar todo antes de comprarlo, salen durante el periodo de garantía del bien y no han sido claramente advertidos por el vendedor, incluso aun cuando este los ignore, tiene un deber de eviccion que es revisar la cosa antes de venderla para que sirva al bien destinado, y su responsabilidad se extenderá al periodo de garantía.

En el caso de este cofrade dice que se lo vendio una nautica, que si bien generalmente actuan como intermediarios, a veces, si tienen en propiedad embarcaciones que han recogido como parte del pago de otras embarcaciones nuevas que han vendido, por lo que son los vendedores. En todo caso la reclamación se ha de realizar contra el que aparece en el contrato como vendedor del bien...

Lo ideal en estos casos es ponerse en manos de un abogado, que asesorara y realizara la reclamación pertinente por medio de burofax dentro del periodo de garantía, con lo cual se pasa la pelota al vendedor que generalmente preferira llegar a un acuerdo que ir a juicio, siempre es mejor llegar a acuerdo, pero el envio del burofax es interesante porque es una prueba admitida en sede judicial, incontestable, que deja constancia de que se intento llegar a una solución previamente a acudir a la via judicial, para la resolución de los vicios...

En el caso de este post, lo de la radio que no funciona, el compas y el piloto, no se pueden considerar vicios ocultos, ya que el comprador con la diligencia debida podía detectarlos, la via de agua si se puede considerar vicio oculto, asi como la parada del motor si es que se genero por una avería dentro del periodo de garantía, antes de firmar o comprar un barco, siempre hay que probarlo en navegación, y probar todos los componentes que lleva para cerciorarse de que funcionan, cocina, baño, equipamiento electronico, motor a diferentes regímenes, jarcia bajo carga, incluso los winches uno por uno, revisar jarcia fija etc...

[Atzar]

Al igual que no se puede comprar una embarcación sin probarla ni revisarla a fondo por uno mismo o por alguien de su confianza, tampoco se puede opinar sobre las condiciones sin ver el contrato de compraventa.

[markuay]

Y digo yo, si salio dos dias a navegar sin problemas, no estaria el eje doblado, no.

Tan dificil es que efectivamente tocara algo con la helice.

Yo he tenido dos enganchones tremendos, en el primero doble la puntera del eje, y en la segunda se desplazo el motor en la bancada y rompio dos silentblock, tuve que cambiar silentblocks, eje, platina, prensaestopa y casquillo de arbotante, ademas de alinear motor, y como yo, mucha gente.

El barco estaba a flote cuando lo compro, y seguramente llevaria tiempo en el agua, por lo tanto, la via de agua no existia en el momento de la compra,, es lo que hay.

puede ser perfectamente consecuencia de un enganchon posterior que haya desplazado el motor en la cuna tirando de la prensa, es una consecuencia bastante corriente cuando se engancha algo gordo, y por supuesto, igual que se engancha, en muchos casos se suelta y al levantar el barco ya no esta. a mi me ha pasado.

Algo tan chorra como una escota de genova que se cae por la banda y se engancha en la helice.

No es que le quiera quitar la razon a nadie, pero si se mete en pleitos debe tener eso claro.

[olimpo2002]

No voy a entrar en el caso concreto pero he sido comprador y vendedor de objetos y embarcaciones de segunda mano. Uno ha de ser consciente de lo que compra y vende por determinado precio. No puedes pretender comprar un coche, barco o moto por el quinto de su valor y empezar a exigir garantías por cualquier chuminada. Yo siempre digo lo mismo al comprador tocapelotas " págame lo que me costó y te doy garantía dos años". Queremos muchos derechos pero no queremos PAGAR...

[HALLEY]

Originalmente publicado por olimpo2002

No voy a entrar en el caso concreto pero he sido comprador y vendedor de objetos y embarcaciones de segunda mano. Uno ha de ser consciente de lo que compra y vende por determinado precio. No puedes pretender comprar un coche, barco o moto por el quinto de su valor y empezar a exigir garantías por cualquier chuminada. Yo siempre digo lo mismo al comprador tocapelotas " págame lo que me costó y te doy garantía dos años". Queremos muchos derechos pero no queremos PAGAR...

Discrepo totalmente....

Si te venden algo, donde el anuncio de venta pone que tiene unas características determinadas, y luego ves que la mitad son mentira... que más da que valga 10, 15 o 20....
Si te compras un coche de segundamano que tiene elevalunas eléctrico, cierre centralizado, radio cd... aunque te haya costado mil euros quieres que eso funcione.
Qué más da el precio si te ponen que lo que compras tienen unas características determinadas....
A mi me da igual pagar mil, dos mil, tres mil mas siempre que no me engañen.
Si pagué lo que pagué es por que a la náutica también le interesaba.
Es como si vas a comprar un coche de segundamano que vale 5mil euros, regateas el precio y te lo dejan por 4mil.... y luego el vendedor como ha bajado el precio le quita la rueda de recambio, o la radio...
No sé....

[Marinosinbarco]

Hola cófrades.

Según mi opinión depende lo que anuncie el vendedor. Si anuncia el barco advirtiendo de los defectos y elementos que no funcionan, el comprador ya esta advertido del estado de la embarcación. Si no es así, podemos empezar a considerar que "oculta" el estado real de lo que vende. Si no ha ofrecido esa información, hay una garantía de venta de 6 meses y, le guste o no al vendedor, debe hacer frente a ella y no puede ampararse en lo reducido del precio y más si es un profesional.

Desde luego que es más que conveniente comprobar el funcionamiento correcto de todos los elementos y equipación antes de aceptar el precio o la compra.

El tema de vías de agua no es tolerable si no lo advirtió. El asunto del eje del motor puede ser más complicado ya que siempre puede aducir que se produjo bajo el gobierno del comprador.

Si la información de venta no fue precisa, debería responder del estado de vendido.

El comprador pudo ser más meticuloso a la hora de comprobar el estado del barco, pero eso no quita que el vendedor (profesional) obró de mala fe y deba responder.

Saludos

[Mariate]

Originalmente publicado por olimpo2002

No voy a entrar en el caso concreto pero he sido comprador y vendedor de objetos y embarcaciones de segunda mano. Uno ha de ser consciente de lo que compra y vende por determinado precio. No puedes pretender comprar un coche, barco o moto por el quinto de su valor y empezar a exigir garantías por cualquier chuminada. Yo siempre digo lo mismo al comprador tocapelotas " págame lo que me costó y te doy garantía dos años". Queremos muchos derechos pero no queremos PAGAR...

Es evidente que clase de vendedor fuistes, ¿así que comprador tocapelotas? Señó señó lo que hay que leer. El precio de venta lo fija el vendedor, así como lo que anuncia que vende, y salvo aviso previo todo lo que vende debe funcionar. Otra cosa es ponerse en el bando de los salteadores de caminos, esperando al pobre incauto para metérsela doblada, y encima ¿tocapelotas?:calave ra: