Donde tener el barco si vives en Madrid

[nalari]

Denia no es más caro que valencia. Si pagas el año por adelantado tienes el 50% de descuento to.
Te aconsejo que no nos hagas mucho caso. cogete el coche y vente a Denia, se tarda unas 4 h. Ve a valencia que llegaras en 3 h.
Y luego me comparas el entorno y calas de Denia y valencia. Por 1 h vale la pena Denia. Y el precio, no creo que 50€ más o menos de amarre te vayan a importar, si son los que marcan la diferencia entre darte un baño a la deriva con agua marrón en valencia, o en una cala fondeado con agua azul en Denia /javea
Yo en invierno tengo el barco en Valencia y los 4 meses de buen tiempo en Denia y Mallorca.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por nalari

Denia no es más caro que valencia. Si pagas el año por adelantado tienes el 50% de descuento to.
Te aconsejo que no nos hagas mucho caso. cogete el coche y vente a Denia, se tarda unas 4 h. Ve a valencia que llegaras en 3 h.
Y luego me comparas el entorno y calas de Denia y valencia. Por 1 h vale la pena Denia. Y el precio, no creo que 50€ más o menos de amarre te vayan a importar, si son los que marcan la diferencia entre darte un baño a la deriva con agua marrón en valencia, o en una cala fondeado con agua azul en Denia /javea
Yo en invierno tengo el barco en Valencia y los 4 meses de buen tiempo en Denia y Mallorca.

Aquí también

[El grifo]

Muchas gracias compañeros, ya veo que no esta fácil. El verano pasado estuvimos en Menorca, de camino de Italia y Córcega, y eso si que es una gozada pero para llegar con la familia se hace caro por el tema del avión. Denia parece una buena opción si saliera un amarre a buen precio. Galicia me encanta pero en estos momentos no tengo el tiempo libre necesario para subirlo hasta allí. No se tampoco hasta que punto la familia aceptaría muchos fines de semana bajo la lluvia.

[Alocen]

Originalmente publicado por nalari

Denia no es más caro que valencia. Si pagas el año por adelantado tienes el 50% de descuento to.
Te aconsejo que no nos hagas mucho caso. cogete el coche y vente a Denia, se tarda unas 4 h. Ve a valencia que llegaras en 3 h.
Y luego me comparas el entorno y calas de Denia y valencia. Por 1 h vale la pena Denia. Y el precio, no creo que 50€ más o menos de amarre te vayan a importar, si son los que marcan la diferencia entre darte un baño a la deriva con agua marrón en valencia, o en una cala fondeado con agua azul en Denia /javea
Yo en invierno tengo el barco en Valencia y los 4 meses de buen tiempo en Denia y Mallorca.

Creo que, en la esencia, estamos de acuerdo con la práctica totalidad de lo que comentas. De lo que yo recuerdo de cuando navegaba por Canet d'en Berenguer o Valencia, la costa es como si hubieran trazado una línea recta y la hubieran llenado de arena. Yo venía de haber vivido en Tarragona y me pareció muy aburrido en ese sentido. Hasta aquí, de acuerdo.

El problema, por ejemplo, de Denia es que si no tienes coche, o lo tienes averiado o simplemente no te apetece conducir 4 horas de ida y otras de vuelta es que la conexión por tren no es precisamente fluída. Sólo tiene comunicación desde Alicante ( unas 3 horas y con transbordo en Benidorm ) o desde Valencia, pero con la misma historia de duración y transbordo.

A eso me refería yo. Cuando llegabas a Denia ya habrias estado más de una hora navegando desde Valencia o Alicante.

Es que uno se va haciendo mayor...

Suerte en la búsqueda.



Agustín

[nalari]

Pues ahí te doy la razón. De Madrid a Denia o vienes en tu propio coches, o lo tienes bien difícil con transporte público.
Tren a Denia no llega y Madrid valencia en tren y luego taxi a estación de autobuses y autobús a Denia, puedes llegar agotado. Llevan años diciendo que van a poner tren, pero a día de hoy, no se sabe nada.

[MAL]

Originalmente publicado por nalari

Denia no es más caro que valencia. Si pagas el año por adelantado tienes el 50% de descuento to.
Te aconsejo que no nos hagas mucho caso. cogete el coche y vente a Denia, se tarda unas 4 h. Ve a valencia que llegaras en 3 h.
Y luego me comparas el entorno y calas de Denia y valencia. Por 1 h vale la pena Denia. Y el precio, no creo que 50€ más o menos de amarre te vayan a importar, si son los que marcan la diferencia entre darte un baño a la deriva con agua marrón en valencia, o en una cala fondeado con agua azul en Denia /javea
Yo en invierno tengo el barco en Valencia y los 4 meses de buen tiempo en Denia y Mallorca.

Yo tengo el barco en denia soy de Madrid pero te puedo decir que si es más caro que valencia yo lo he mirado pero tienes razón el entorno no tiene nada que ver .


Saludos

[coronadobx]

Originalmente publicado por nalari

Pues ahí te doy la razón. De Madrid a Denia o vienes en tu propio coches, o lo tienes bien difícil con transporte público.
Tren a Denia no llega y Madrid valencia en tren y luego taxi a estación de autobuses y autobús a Denia, puedes llegar agotado. Llevan años diciendo que van a poner tren, pero a día de hoy, no se sabe nada.

Saludos Cofrade Nalari, también puedes ir en AVE y alquilar un coche en la propia estación.

Aunque parezca mentira lo que digo, el transporte público Español es de lo mejor que hay, pero bueno si no puedes desplazarte a Denia por tus medios, quizás no tiene mucho sentido tener un barco

Tener varias opciones a tan solo tres horas en coche de una gran ciudad como Madrid es un privilegio que en pocos sitios existe!

Todavia recuerdo mis magnificos fines de semana, llegando el viernes por la noche, zarpar el sábado a primera hora pasar noche en Moraira o Jávea y regresar el domingo........como dicen donde vivo ahora "priceless"

Saludos Corondobx

[tatengue]

Originalmente publicado por coronadobx

Saludos Cofrade Nalari, también puedes ir en AVE y alquilar un coche en la propia estación.

Aunque parezca mentira lo que digo, el transporte público Español es de lo mejor que hay, pero bueno si no puedes desplazarte a Denia por tus medios, quizás no tiene mucho sentido tener un barco

Tener varias opciones a tan solo tres horas en coche de una gran ciudad como Madrid es un privilegio que en pocos sitios existe!

Todavia recuerdo mis magnificos fines de semana, llegando el viernes por la noche, zarpar el sábado a primera hora pasar noche en Moraira o Jávea y regresar el domingo........como dicen donde vivo ahora "priceless"

Saludos Corondobx

eso es verdad, todo lo que dices...100% es así

[Prometeo]

Me pregunto si todos los que contestan son sinceros

Si es nominado por mayoría un puerto y todos los cofrades que viven en Madrid lo eligen, me temo que en ese justo momento suben los precios y deja de ser atractivo.

Sospecho que quien disfruta de su pequeño paraíso, no lo va a dibukgar y quizas porque soy un poco antiguo, me gusta pensar que todavía nos queda margen para buscar - y encontrar- un sitio perdido en donde nos encontremos a gusto.

[kivuca]

Yo lo tengo en Benicarló y hay bastantes madrileños ahi. De hecho te cuento una anécdota. El año pasada ayudaba a un amigo de Madrid a comprar su barco, para llevárselo a la Manga, donde van habitualmente ya que son también buceadores y tienen ahí media vida... estuvimos mirando varios por la zona y al final se quedo uno de Benicarló. Como tenía que arreglar unas cosillas y no pudo coger y llevárselo nada más comprar, conoció el puerto, la gente, el club.....y ahí se han quedado, ya ni se plantean ir a otro sitio. Vienen casi todos los fines de semana y su novia hasta está buscando casa para quedarse a vivir por ahí de lo que les ha gustado la zona jajajajajajaja.
No tardas mucho más que a los otros que te han dicho, la zona es más tranquila, el puerto creo que más barato (no sé exactamente lo que valen otros) la zona de navegación es PRECIOSA, el castillo de Peñiscola siempre saluda, el Delta del Ebro a tiro de piedra, zonas para comer inmejorables, por no mencionar Las Casas de Alcanar uno de los pocos pueblos de mar de España donde no hay una casa de más de 4 pisos y se come de escándalo y tiene un puerto realmente entrañable, se puede fondear en calas al norte o sur, Columbretes a rumbo, y si sigues pues Baleares.
La marina está muy bien, aunque no tiene piscina ni tenis ni cosas de esas, pero no falta marinería 24 h, bares y restaurantes alrededor, se aparca sin problema y alrededor hay sitios estupendos para cuando no se sale por mar.
Como aliciente extra, un club de navegantes con mucho movimiento, con tu barco o los del club se hacen muchas salidas, regatillas , comidas y hasta jornadas gastronómicas. Si tienes hijos, pueden salir con los vela ligera y todos podéis usar kayaks, windsurf y demás. Hay muy buen ambiente entre los que estamos, al no ser un puerto enorme es muy familiar y se está de maravilla.
Otra opción, yo estoy encantada, la verdad ) (y si vienes a verlo, avisa que yo pongo las cervezas)



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[SpitfireAntonio]

Menudos consejos dais al cofrade,,, ya os vale.Es bien sabido que los de Madrid tienen en el RCNV su mejor opcion, plazas a tope,amarres perfectos,con espejos anchos y apropiados,vigilados,con marineria profesionalizada,atenta y educada,con administracion agil y clara,con restaurantes dignos,aseos y duchas por doqcuier limpios y en orden y a precio razonable,y si deseais hos hacen porras con chocolate previo pedido

[Zancarru]

Originalmente publicado por Prometeo

Me pregunto si todos los que contestan son sinceros

Si es nominado por mayoría un puerto y todos los cofrades que viven en Madrid lo eligen, me temo que en ese justo momento suben los precios y deja de ser atractivo.

Sospecho que quien disfruta de su pequeño paraíso, no lo va a dibukgar y quizas porque soy un poco antiguo, me gusta pensar que todavía nos queda margen para buscar - y encontrar- un sitio perdido en donde nos encontremos a gusto.

Buenas y unas

Para hacernos una idea, en Gijón, donde vivo, un 7 mts. no te baja de 1.450€, en avilés, casi la mitad. Gijón es en Asturias el mejor puerto de resguardo con salida al mar, como quien dice, al momento. Avilés tienes que subir por la ría un tramo de un par de millas. Eso sí, fuera puedes tener lo que quieras fuera que dentro calmachicha podre. Atraques amplios y con cruzar la calle ya tienes todoas las sidrerías, vinoterías y cervecerías a tiro. relativamente se aparca bien. Avilés es el puerto más barato con mucho de Asturias, incluidos los de puertos del estado, que para un barco de ese tipo andan en 1.050€.
Por supuesto que preferiría Gijón, pero "les perres manden, fíu" y desde el garaje de casa hasta el barco tengo 20 minutos en coche y algo más si voy en autobús, que donde para es casi también cruzar la calle y al barco.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Prometeo

Me pregunto si todos los que contestan son sinceros

Si es nominado por mayoría un puerto y todos los cofrades que viven en Madrid lo eligen, me temo que en ese justo momento suben los precios y deja de ser atractivo.

Sospecho que quien disfruta de su pequeño paraíso, no lo va a dibukgar y quizas porque soy un poco antiguo, me gusta pensar que todavía nos queda margen para buscar - y encontrar- un sitio perdido en donde nos encontremos a gusto.

Nada por lo que preocuparse, el RCNV es tan grande que es imposible que se llene y que por lo tanto suban los precios, no se lleno ni en la copa américa se va a llenar ahora con salarios de basura
Por no contar con marina Cies, que esta dentro de la misma darsena y es igual o mas barata ...

Tampoco es un rincón a preservar por si nos lo ocupan, hay contaminacion y el paisaje es feo de cojones

Es un parking superseguro en el que guardar tu barco y mantenerlo, para navegar todo el mar es igual, luego el golfo de Valencia es un sitio tan bueno como cualquier otro, un micro clima envidiable, para ver paisajes tienes todo el Mediterraneo enfrente de ti

Los que apuestan por Denia, como para intentar ir a alguna cala de las cercanías en temporada me han comentado que se coje turno como en las carnicerías

Todo lo que no sea navegar en mar abierto, esta petado, así que que mas da

[Cabot]

Originalmente publicado por SpitfireAntonio

Menudos consejos dais al cofrade,,, ya os vale.Es bien sabido que los de Madrid tienen en el RCNV su mejor opcion, plazas a tope,amarres perfectos,con espejos anchos y apropiados,vigilados,con marineria profesionalizada,atenta y educada,con administracion agil y clara,con restaurantes dignos,aseos y duchas por doqcuier limpios y en orden y a precio razonable,y si deseais hos hacen porras con chocolate previo pedido

No me puedo creer que se hay producido un milagro en el RCNV.
saludos
cabot

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Cabot

No me puedo creer que se hay producido un milagro en el RCNV.
saludos
cabot

[jorgesanchis]

Hola cofrade.

Denia es una muy buena opción, salvo por las comunicaciones en transporte público. El entorno es fantástico, pero el precio del amarre en cualquiera de los tres puertos de allí, está por encima de la media de precios de la Comunidad Valenciana.

Yo soy de Alicante. Y te recomiendo mi puerto y mi ciudad. Mi puerto por qué está en la media de precios... Tienes más baratos.. Pero peor ubicados, como Torrevieja. Vale casi la mitad para un 10x4.
Mi ciudad, acceso en tren en 2h y media. Ciudad animada tanto en verano como en invierno. Buenas instalaciones, segura, buena oferta de ocio. Buenas playas... Fondeaderos buenos cerca, Tabarca a 10 mn. Y buenos profesionales para el mantenimiento dé tu barco.

En cualquier caso, elijas el puerto que elijas, si está en la Comunidad Valenciana, es una buena opción por la relación, precio, comunicaciones, entorno y gastronomía. Sin menospreciar el resto de zonas de España.

Saludos




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[El Temido II]

Originalmente publicado por p.q.o.

yo creo que el sitio más idoneo, es el estanque del retiro, porque en cibeles ni en neptupno te van a dejar, bueno en serio lo más cercano Valencia y de ahi para abajo, otro sitio ideal el mar menor o mayor en cartagena, mejor etos ultimos, que valencia
tu decides
saludos

Yo me estaba inclinando por el Manzanares, pero no se que tal
andará de calado.


En Almería (Aguadulce/Almerimar), buenos precios, buen lugar para pasar
los fines de semana (mejor Aguaducle para mi gusto) y fondeos en Cabo
de Gata, no saturados.


Salud y

[Cabot]

Vamo a ve, los que habitáis en la costa no tenéis ni la mas remota idea de la problemática que nos afecta y envuelve a los barqueros de Madrid, en adelante El Infierno. si fuéramos ricos fácil, barco en Baleares salvo el verano que nos vamos para el zur, a Córcega o al Adriático y transporte publico, taxi a Barajas y avión en preferente, taxi en las islas y aúpa Aleti.
Pero como no lo somos, ricos quiero decir, como no vamos solos, comandanta, churumbeles y hasta el can no acompaña, pues a tirar de coche porque solemos transportar cosas también, cachivaches para el barco... y cuando nos ponemos en ruta, joder la autopista esta hasta el guardarrail de mas infiernos que van en la misma ruta.
Primero ruta sin mucho atasco a tiro de 4 horas +/-.
2º.- Puerto cerca de centro urbano, el puto shopping, y las birritas y que no haya que coger el coche
3º.-Puerto con vigilancia 24 horas y marineros eficaces, mercarifes, pues chungo.
4º.-Puerto con buen resguardo.
5º.-La sede social, el tenis, y demás chorradas, saunas, padel, teto,... para los aborígenes y que lo paguen ellos pero buenos cagaderos y duchas y parquin.
6.- Facilidad para realizar reparaciones de todo tipo.
7º.-Si no hay junta directiva mejor mas barato.
8º.-Buen ambiente de la mezcla los del Infierno, los Guiris y los Aborígenes, sobre todo nocturno.
9º.-Que no tenga una EDAR ni una terminal de contenedores ni hortas cerca.
10º.-Que tenga una costa bonita en los alrededores con el agua decente para mojarse el culo de cuando en cuando.
11º.-Que el tiempo acompañe, buena meteorología y poca lluvia.
12.- Que no haya garitos con música a toda leche en los alrededores., ya sabeis el puto chunda, chunda de algunos puertos que no te dejar dormir ni descansar.
Los del Infierno podéis añadir seguro mas cosas, deseos, bonit@s.
Buen retorno que yo ya estoy el casa
suerte
cabot

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Prometeo

Me pregunto si todos los que contestan son sinceros

Si es nominado por mayoría un puerto y todos los cofrades que viven en Madrid lo eligen, me temo que en ese justo momento suben los precios y deja de ser atractivo.

Sospecho que quien disfruta de su pequeño paraíso, no lo va a dibukgar y quizas porque soy un poco antiguo, me gusta pensar que todavía nos queda margen para buscar - y encontrar- un sitio perdido en donde nos encontremos a gusto.

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ No digas donde estas, que eso si que es un privilegio !!!!!!

[Garbinet]

Hola,

si vives en Madrid o en donde sea, lo mejor es NO tener barco,
sino alquilarlo. Creo recordar que tras haber echado cuentas, a la mayoría de patrones, les sale bastante más caro el día de navegación siendo propietarios que alquilando (sobre todo, por lo poco que se navega si no eres afortunado y estás 10 minutos del barco como yo).

Esas diferencia de precios propietario/alquiler es abrumadora en temporada baja (9 meses al año).

Y como que desde hace años, en el Mediterráneo ya no hay inviernos (exceptuando algún día suelto, en que Aemet avisa), yo personalmente si fuera mesetario, pues un finde a la Manga, el siguiente a Torrevieja, el otro a Alicante, el de más allá a Altea, luego a Denia (a Gandia no vengáis a molestar ), luego Valencia, etc, etc

De todas todas

[MORROCOY]

Originalmente publicado por Cabot

Vamo a ve, los que habitáis en la costa no tenéis ni la mas remota idea de la problemática que nos afecta y envuelve a los barqueros de Madrid, en adelante El Infierno. si fuéramos ricos fácil, barco en Baleares salvo el verano que nos vamos para el zur, a Córcega o al Adriático y transporte publico, taxi a Barajas y avión en preferente, taxi en las islas y aúpa Aleti.
Pero como no lo somos, ricos quiero decir, como no vamos solos, comandanta, churumbeles y hasta el can no acompaña, pues a tirar de coche porque solemos transportar cosas también, cachivaches para el barco... y cuando nos ponemos en ruta, joder la autopista esta hasta el guardarrail de mas infiernos que van en la misma ruta.
Primero ruta sin mucho atasco a tiro de 4 horas +/-.
2º.- Puerto cerca de centro urbano, el puto shopping, y las birritas y que no haya que coger el coche
3º.-Puerto con vigilancia 24 horas y marineros eficaces, mercarifes, pues chungo.
4º.-Puerto con buen resguardo.
5º.-La sede social, el tenis, y demás chorradas, saunas, padel, teto,... para los aborígenes y que lo paguen ellos pero buenos cagaderos y duchas y parquin.
6.- Facilidad para realizar reparaciones de todo tipo.
7º.-Si no hay junta directiva mejor mas barato.
8º.-Buen ambiente de la mezcla los del Infierno, los Guiris y los Aborígenes, sobre todo nocturno.
9º.-Que no tenga una EDAR ni una terminal de contenedores ni hortas cerca.
10º.-Que tenga una costa bonita en los alrededores con el agua decente para mojarse el culo de cuando en cuando.
11º.-Que el tiempo acompañe, buena meteorología y poca lluvia.
12.- Que no haya garitos con música a toda leche en los alrededores., ya sabeis el puto chunda, chunda de algunos puertos que no te dejar dormir ni descansar.
Los del Infierno podéis añadir seguro mas cosas, deseos, bonit@s.
Buen retorno que yo ya estoy el casa
suerte
cabot

Y si además es económico... Cofrade, cuando lo encuentres me avisas que no vendo el barco que tengo en el caribe publicado en la sección de compraventa y me lo llevo a ese puerto


.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Cabot

Vamo a ve, los que habitáis en la costa no tenéis ni la mas remota idea de la problemática que nos afecta y envuelve a los barqueros de Madrid, en adelante El Infierno. si fuéramos ricos fácil, barco en Baleares salvo el verano que nos vamos para el zur, a Córcega o al Adriático y transporte publico, taxi a Barajas y avión en preferente, taxi en las islas y aúpa Aleti.
Pero como no lo somos, ricos quiero decir, como no vamos solos, comandanta, churumbeles y hasta el can no acompaña, pues a tirar de coche porque solemos transportar cosas también, cachivaches para el barco... y cuando nos ponemos en ruta, joder la autopista esta hasta el guardarrail de mas infiernos que van en la misma ruta.
Primero ruta sin mucho atasco a tiro de 4 horas +/-.
2º.- Puerto cerca de centro urbano, el puto shopping, y las birritas y que no haya que coger el coche
3º.-Puerto con vigilancia 24 horas y marineros eficaces, mercarifes, pues chungo.
4º.-Puerto con buen resguardo.
5º.-La sede social, el tenis, y demás chorradas, saunas, padel, teto,... para los aborígenes y que lo paguen ellos pero buenos cagaderos y duchas y parquin.
6.- Facilidad para realizar reparaciones de todo tipo.
7º.-Si no hay junta directiva mejor mas barato.
8º.-Buen ambiente de la mezcla los del Infierno, los Guiris y los Aborígenes, sobre todo nocturno.
9º.-Que no tenga una EDAR ni una terminal de contenedores ni hortas cerca.
10º.-Que tenga una costa bonita en los alrededores con el agua decente para mojarse el culo de cuando en cuando.
11º.-Que el tiempo acompañe, buena meteorología y poca lluvia.
12.- Que no haya garitos con música a toda leche en los alrededores., ya sabeis el puto chunda, chunda de algunos puertos que no te dejar dormir ni descansar.
Los del Infierno podéis añadir seguro mas cosas, deseos, bonit@s.
Buen retorno que yo ya estoy el casa
suerte
cabot

Eso no existe

Hay que elegir que putadas prefieres

O irse a mas de 4 horas de Madrid

[p.q.o.]

Originalmente publicado por El Temido II

Yo me estaba inclinando por el Manzanares, pero no se que tal
andará de calado.


En Almería (Aguadulce/Almerimar), buenos precios, buen lugar para pasar
los fines de semana (mejor Aguaducle para mi gusto) y fondeos en Cabo
de Gata, no saturados.


Salud y

el Canal del Manzanares Pocos Barcos saca a Mares

[rasra]

Originalmente publicado por Cabot

Vamo a ve, los que habitáis en la costa no tenéis ni la mas remota idea de la problemática que nos afecta y envuelve a los barqueros de Madrid, en adelante El Infierno. si fuéramos ricos fácil, barco en Baleares salvo el verano que nos vamos para el zur, a Córcega o al Adriático y transporte publico, taxi a Barajas y avión en preferente, taxi en las islas y aúpa Aleti.
Pero como no lo somos, ricos quiero decir, como no vamos solos, comandanta, churumbeles y hasta el can no acompaña, pues a tirar de coche porque solemos transportar cosas también, cachivaches para el barco... y cuando nos ponemos en ruta, joder la autopista esta hasta el guardarrail de mas infiernos que van en la misma ruta.
Primero ruta sin mucho atasco a tiro de 4 horas +/-.
2º.- Puerto cerca de centro urbano, el puto shopping, y las birritas y que no haya que coger el coche
3º.-Puerto con vigilancia 24 horas y marineros eficaces, mercarifes, pues chungo.
4º.-Puerto con buen resguardo.
5º.-La sede social, el tenis, y demás chorradas, saunas, padel, teto,... para los aborígenes y que lo paguen ellos pero buenos cagaderos y duchas y parquin.
6.- Facilidad para realizar reparaciones de todo tipo.
7º.-Si no hay junta directiva mejor mas barato.
8º.-Buen ambiente de la mezcla los del Infierno, los Guiris y los Aborígenes, sobre todo nocturno.
9º.-Que no tenga una EDAR ni una terminal de contenedores ni hortas cerca.
10º.-Que tenga una costa bonita en los alrededores con el agua decente para mojarse el culo de cuando en cuando.
11º.-Que el tiempo acompañe, buena meteorología y poca lluvia.
12.- Que no haya garitos con música a toda leche en los alrededores., ya sabeis el puto chunda, chunda de algunos puertos que no te dejar dormir ni descansar.
Los del Infierno podéis añadir seguro mas cosas, deseos, bonit@s.
Buen retorno que yo ya estoy el casa
suerte
cabot

Estas describiendo Pobla Marina

Roncito para todos

[SpitfireAntonio]

Podeis tener retiro casa campo y ateneo pero al llegar agosto,,,,,, vaya vaya ,,,,,