La Taberna del Puerto Osmosis
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Predeterminado Re: Golden Globe Race 2018.

Por lo que parece, hay seis barcos que se están destacando ligeramente sobre los demás:


-Mark Slats-Holanda-Rustler 36

-Uku Randmaa-Estonia-Rustler 36

-Philippe Péché-Francia-Rustler 36

-Jean Luc Van den Heede-Francia-Rustler 36

-Tapio Lehtinen-Finlandia -Gaia 36

-Are Wig-Noruega-OE32


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  #2  
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  #3  
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Predeterminado Golden Globe Race 2018.

Camarero un café para todos, que es temprano para las birras.
Siento el O.T., o quizás no lo sea tanto.
Estoy preparándome para en un futuro más o menos próximo, en cuanto me jubile, empezar a navegar quizás en travesías serías, Cantábrico, Mediterráneo, Báltico, Canarias, etc...
Ya he sacado el PER, ahora estoy con e Patrón de yate y seguiré con el Capitán de yate.
Bueno, un vez puestos en situación, ahí va la pregunta en cuanto a los diseños de los veleros.
He leído mucho, y seguiré leyendo, sobre las bondades de cada tipo de diseño, y tengo que decir que no me queda claro a pesar de haber hecho este tipo de pregunta alguna vez (perdonad mi insistencia).
Aprovechando esta regata, que sigo desde el inicio, tanto en este hilo como en una aplicación, y viendo vuestros comentarios sobre las dificultades añadidas que van a tener los bravos navegantes por ser barcos de quilla corrida y popa estrecha, sobre todo con vientos portantes, me pregunto, ¿Irían más seguros (la velocidad no es tan importante para mí, aunque también incide en la seguridad) si en vez de un Rustler 36 llevaran un velero actual de serie (preparado claro) tipo Benneteau, Jeanneau, Hanse, Bavaria, etc.. de 36 pies?, o con un ejemplo concreto, si pudieran ¿Elegirían un J. SO 323 antes que el Nicholson 32 que está en la regata?
Disculparme el tocho y la reiteración.
Y mucho ánimo a estos valientes y espero que no nos olvidemos de ellos a lo largo de la travesía.
Un saludo y buen viento.




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  #4  
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Predeterminado Re: Golden Globe Race 2018.

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Originalmente publicado por radames Ver mensaje
Camarero un café para todos, que es temprano para las birras.
Siento el O.T., o quizás no lo sea tanto.
Estoy preparándome para en un futuro más o menos próximo, en cuanto me jubile, empezar a navegar quizás en travesías serías, Cantábrico, Mediterráneo, Báltico, Canarias, etc...
Ya he sacado el PER, ahora estoy con e Patrón de yate y seguiré con el Capitán de yate.
Bueno, un vez puestos en situación, ahí va la pregunta en cuanto a los diseños de los veleros.
He leído mucho, y seguiré leyendo, sobre las bondades de cada tipo de diseño, y tengo que decir que no me queda claro a pesar de haber hecho este tipo de pregunta alguna vez (perdonad mi insistencia).
Aprovechando esta regata, que sigo desde el inicio, tanto en este hilo como en una aplicación, y viendo vuestros comentarios sobre las dificultades añadidas que van a tener los bravos navegantes por ser barcos de quilla corrida y popa estrecha, sobre todo con vientos portantes, me pregunto, ¿Irían más seguros (la velocidad no es tan importante para mí, aunque también incide en la seguridad) si en vez de un Rustler 36 llevaran un velero actual de serie (preparado claro) tipo Benneteau, Jeanneau, Hanse, Bavaria, etc.. de 36 pies?, o con un ejemplo concreto, si pudieran ¿Elegirían un J. SO 323 antes que el Nicholson 32 que está en la regata?
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Se h escrito mucho sobre esto. Esto post es muy interesante, pero hay más.....

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...leros+aguantan
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  #5  
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Predeterminado Re: Golden Globe Race 2018.

Are Wii, con su OE 32 Olleanna, ha recorrido más millas que nadie en las últimas 24 horas (144 frente a las 139 de Philippe Péché, el primer clasificado, a los mandos de su Rustler 36)

Se le está echando encima a Susie Goodall (tambien con R-36), distante ahora de él tan solo 7 millas.

Sorprende porque es un 32 pies, el más pequeño de la flota; sin embargo cuando se piensa que el OE 32 tiene 8.5 metros eslora de flotación (frente a los 8m del R36) y pesa casi 2000 kilos menos que los R 36, entonces las cosas pueden empezar a comprenderse.

Este barco se está convirtiendo en mi favorito por estos motivos y algunos otros entre los cuales están:

El OE 32 es un "doble proa" cuyo diseño se basa en las tradicionales embarcaciones noruegas (diseñadas para enfrentarse a mares difíciles).

Vito Dumas utilizó en su viaje austral un doble proa y se manifestaba convencido de que era perfecto para "resistir" el oleje en los 40 rugientes.

El Suhaili de Sir Robin Knox-Johnston era un doble proa

El joshua de Bernard Moitessier era un doble proa

No cabe duda de que para huir planeando a toda velocidad de las olas que circundan la Antártida lo mejor debe ser un barco de popa muy ancha y fondo plano como los actuales monocascos Open 60 de la Vendee; pero en esta regata los barcos van a tener que aguantar y para esto puede que lo mejor sea un doble proa.


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  #6  
Antiguo 08-07-2018, 11:47
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Predeterminado Re: Golden Globe Race 2018.

Cita:
Originalmente publicado por tuera Ver mensaje
Are Wii, con su OE 32 Olleanna, ha recorrido más millas que nadie en las últimas 24 horas (144 frente a las 139 de Philippe Péché, el primer clasificado, a los mandos de su Rustler 36)

Se le está echando encima a Susie Goodall (tambien con R-36), distante ahora de él tan solo 7 millas.

Sorprende porque es un 32 pies, el más pequeño de la flota; sin embargo cuando se piensa que el OE 32 tiene 8.5 metros eslora de flotación (frente a los 8m del R36) y pesa casi 2000 kilos menos que los R 36, entonces las cosas pueden empezar a comprenderse.

Este barco se está convirtiendo en mi favorito por estos motivos y algunos otros entre los cuales están:

El OE 32 es un "doble proa" cuyo diseño se basa en las tradicionales embarcaciones noruegas (diseñadas para enfrentarse a mares difíciles).

Vito Dumas utilizó en su viaje austral un doble proa y se manifestaba convencido de que era perfecto para "resistir" el oleje en los 40 rugientes.

El Suhaili de Sir Robin Knox-Johnston era un doble proa

El joshua de Bernard Moitessier era un doble proa

No cabe duda de que para huir planeando a toda velocidad de las olas que circundan la Antártida lo mejor debe ser un barco de popa muy ancha y fondo plano como los actuales monocascos Open 60 de la Vendee; pero en esta regata los barcos van a tener que aguantar y para esto puede que lo mejor sea un doble proa.


Precioso velero..si tuviera que elegir un clásico..elegiría este..Sin duda !!!!..
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  #7  
Antiguo 08-07-2018, 13:57
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Predeterminado Respuesta: Golden Globe Race 2018.

Peche ya no hace tan buen VMG...



Slats lo tiene bien controlao!

En estas bajadas la ruta que acostumbra a dar mejores resultados es entre Madeira y las Canarias. Dejando Madeira por estribor y las Canarias por babor.
Acercarse a África casi nunca da buen resultado.

Thomson en la última VG ya probó el invento y tuvo que hacer una remontada épica!
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  #8  
Antiguo 08-07-2018, 11:20
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Predeterminado Re: Golden Globe Race 2018.

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Originalmente publicado por Al-Mahara Ver mensaje
Se h escrito mucho sobre esto. Esto post es muy interesante, pero hay más.....

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Todo dependerá de tu plan de navegación,de lo que valores la velocidad,de tus necesidades en cuanto interiores...si lo que buscas es barco bien hecho,solido,que aguanta bien la mar,salvo las grandes olas del sur,que maniobra mal a motor...pero con un navegar "suave" sin pantocazos...el rustler 36 que utilizan varios de los participantes podría ser una magnífica elección...
En todo caso la elección de los participantes viene condicionada por las reglas de está regata..que como ellos mismos explican,buscan reproducir las dificultades de los pioneros del 68..en su navegación por el indico y el Pacífico...
Del mismo y famoso diseñador,Hollman & pie,tienes el Puma 34.....grandísimo velero del que ya se habló largo y tendido en esta taberna...
Eso sí, ni por asomo se acerca a la magnífica calidad de construcción del Rustler...

Editado por trica en 08-07-2018 a las 11:34.
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  #9  
Antiguo 08-07-2018, 14:01
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Predeterminado Re: Golden Globe Race 2018.

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Originalmente publicado por radames Ver mensaje
Camarero un café para todos, que es temprano para las birras.
Siento el O.T., o quizás no lo sea tanto.
Estoy preparándome para en un futuro más o menos próximo, en cuanto me jubile, empezar a navegar quizás en travesías serías, Cantábrico, Mediterráneo, Báltico, Canarias, etc...
Ya he sacado el PER, ahora estoy con e Patrón de yate y seguiré con el Capitán de yate.
Bueno, un vez puestos en situación, ahí va la pregunta en cuanto a los diseños de los veleros.
He leído mucho, y seguiré leyendo, sobre las bondades de cada tipo de diseño, y tengo que decir que no me queda claro a pesar de haber hecho este tipo de pregunta alguna vez (perdonad mi insistencia).
Aprovechando esta regata, que sigo desde el inicio, tanto en este hilo como en una aplicación, y viendo vuestros comentarios sobre las dificultades añadidas que van a tener los bravos navegantes por ser barcos de quilla corrida y popa estrecha, sobre todo con vientos portantes, me pregunto, ¿Irían más seguros (la velocidad no es tan importante para mí, aunque también incide en la seguridad) si en vez de un Rustler 36 llevaran un velero actual de serie (preparado claro) tipo Benneteau, Jeanneau, Hanse, Bavaria, etc.. de 36 pies?, o con un ejemplo concreto, si pudieran ¿Elegirían un J. SO 323 antes que el Nicholson 32 que está en la regata?
Disculparme el tocho y la reiteración.
Y mucho ánimo a estos valientes y espero que no nos olvidemos de ellos a lo largo de la travesía.
Un saludo y buen viento.




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En cuanto a diseño, no me cabe la más mínima duda, en cuanto a construcción, hay que ser consciente de que un barco diseñado y construído para navegaciones de fin de semana y regatas ocasionales no es un barco oceánico.


Se puede hacer navegación de altura con ellos, alguna gente lo hace, y hay barcos muy fuertes, pero como regla general creo que hay que pensar en algo más específico.


Yo creo que las regatas de aristócratas desde mediados del siglo XIX hicieron un tremendo daño al diseño de embarcaciones a vela, primar la ceñida y dejar las popas como punto flaco fue una influencia que no se truncó hasta finales de los 70 del siglo pasado...y en crucero lo primordial son los portantes!!


No coincido con Trica en la opinión sobre el Puma 34, hacer popas con ese barco es un suplicio, tiene muy poco francobordo y realmente admiro a los que han hecho travesías oceánicas con ese barco, pero me parece que pertenece a una época pasada y que es totalmente equivocado no intentar tener en el mar, sobre todo para una navegación ambiciosa, el mejor barco que podamos tener, y para mi está claro que lo buscaría entre diseños posteriores a los 80...


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  #10  
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Predeterminado Re: Golden Globe Race 2018.

Cita:
Originalmente publicado por caribdis Ver mensaje
En cuanto a diseño, no me cabe la más mínima duda, en cuanto a construcción, hay que ser consciente de que un barco diseñado y construído para navegaciones de fin de semana y regatas ocasionales no es un barco oceánico.


Se puede hacer navegación de altura con ellos, alguna gente lo hace, y hay barcos muy fuertes, pero como regla general creo que hay que pensar en algo más específico.


Yo creo que las regatas de aristócratas desde mediados del siglo XIX hicieron un tremendo daño al diseño de embarcaciones a vela, primar la ceñida y dejar las popas como punto flaco fue una influencia que no se truncó hasta finales de los 70 del siglo pasado...y en crucero lo primordial son los portantes!!


No coincido con Trica en la opinión sobre el Puma 34, hacer popas con ese barco es un suplicio, tiene muy poco francobordo y realmente admiro a los que han hecho travesías oceánicas con ese barco, pero me parece que pertenece a una época pasada y que es totalmente equivocado no intentar tener en el mar, sobre todo para una navegación ambiciosa, el mejor barco que podamos tener, y para mi está claro que lo buscaría entre diseños posteriores a los 80...


Hola,
No he dicho,creo,que el Puma 34 sea idóneo para popas...solo que lo diseño el mismo que el rustler...y que en cuanto a diseño es un gran barco..con la salvedad de la navegación en portantes...como la mayoría de los diseños hasta bien entrado los 90...
Lo sé bien...navegue muchos años en los Puma 34,north wind,Noray 38,sirocco...
Y mi barco actual es popa ancha,casco plano y manga máxima en popa...
Y una maravilla en portantes..
Yo desde luego recomiendo los diseños modernos...otra cosa es la calidad de construcción..
Pero aquí nos ocupa otro tema..no?
Saludos..
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a trica
caribdis (08-07-2018)
  #11  
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Predeterminado Re: Golden Globe Race 2018.

https://youtu.be/9gin5uMcNCE
Aquí se ve como navegaban aquellos barcos... Moitissier estaba muy contento de su nuevo barco el Joshua...iba a ser su segunda vez en Hornos..y nos cuenta que descubrió que centrando los pesos y dando velocidad era mucho más seguro que largando cabos para frenar el barco...tal y como hizo la primera vez que navego por el sur...
Ya entonces se intuía que la clave estaba en la velocidad y en las formas del casco...
Desde luego el Joshua fue un gran barco,a pesar de lo rudimentario,su diseño demostró ser muy eficaz para la época...y muy rápido...
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  #12  
Antiguo 08-07-2018, 16:19
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Lohttps://youtu.be/Y5h8fvSFfy4
En este otro video la forma actual de navegar en portantes...mucho más estable,no hay apenas bamboleos...y hay VELOCIDAD...se navega más rápido que la ola...
Las formas del casco lo son todo!!..
Manga máxima a popa,casco plano y peso abajo..mucho calado y peso abajo..en el bulbo..!!!..
La diferencia es abismal...la sensación de estabilidad y control mucho mayor que en un quilla corrida!!..

Editado por trica en 08-07-2018 a las 16:29.
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  #13  
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Predeterminado Golden Globe Race 2018.

Gracias a todos por los puntos de vista de cada uno.
Resumiendo a Carabidis, lo ideal es un diseño actual con la robustez de antaño. Nada fácil de conseguir con presupuestos ajustados como el mío.

Bueno a lo que estamos, el que se retiró en A Coruña me ha desaparecido de la app pero el que esta en Olonne aún sigue activo. ¿Hay esperanzas de que se haga a la mar, o ha desistido?


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  #14  
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Por mi parte estoy haciendo seguimiento especial al Nicholson y al OE32, por ser de eslora contenida.
De momento no lo están haciendo nada mal, sobre todo este último.

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  #15  
Antiguo 10-07-2018, 18:34
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Buenas,

Ahora que tengo un poco más de tiempo, seguire a estos excelentes y afortunados navegantes

Barcos
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  #16  
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Continua


Rustle 36, es la clase más popular, 6 en concreto, los seis primeros a excepción del cuarto, ahora mismo, un 0E 32,

1-Philippe Péché



prb 85
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  #17  
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Continua,

2-Jean-Luc van den Heede

Matmut 8

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Parece que Peche ha acertado acercándose a la costa africana... creo que mañana aún habrá abierto más hueco.
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  #19  
Antiguo 10-07-2018, 19:02
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Continua III

3- Mark Stats



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  #20  
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Empiezan a mejorar las medias en los barcos de cabeza;

https://drive.google.com/open?id=12T...Wjqh-Y-xre5pfY
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  #21  
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A los R 36 les ha salido un duro competidor, al menos en esta parte de la regata. Se trata del OE 32 (doble proa) de Are Wiig (noruego). Ha alcanzado limpiamente y pasado ya a dos R36, el de Susie Goodal y al de Uku randmaa, encontrandose actualmente en el 4º puesto; y en este momento lleva el segundo mejor VMG después de mark Slats (Tb R36).

El OE 32 es mi favorito para ganar la regata ya que a pesar de ser el más pequeño de la flota, anda tanto como los R36, tiene mayor eslora de flotación que estos (8.50 frente a 8.21), pesa unos 1500 kgs menos y, además, es un "doble Proa", como así lo eran el Suahili y el Joshua.

El amigo Caribdis opina que la popa de espejo de los R36 no debería de ser un inconveniente a la hora de enfrentarse a la mar gruesa de popa que la flota se encontrará en los 40 rugientes. Yo creo que probablemente el diseño "double ender" de los triunfadores de la GGR de 1968 les pudo ayudar a cosechar sus exitos.

De momento el OE 32 se está mostrando sorprendentemente rápido en los aliseos, y sospecho que en las calmas ecuatoriales tampoco debería salir mal parado dado su menor desplazamiento y mayor eslora de flotación.

Me parece apasionante esta regata, tan distinta de las últimas alrededor del mundo con barcos carísimos y "voladores". Esta regata vuelve a bajar a la tierra a la navegación oceánica, la pone al alcance de los mortales...Ya no hace falta ni siquiera tener 40 pies...

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También había visto la pasada impecable de Are Wig, que ya venía andando muy bien en el Cantábrico pero que después parece que tuvo algún problemilla en la zona de los Baixos de Baldaio y las Sisargas.


Mayor eslora en flotación y unos significativos 1.500 Kgs de desplazamiento son argumentos muy poderosos en navegación, y además el barco no es especialmente afinado de popa:








Pero el barco no es todo, las opciones tácticas son fundamentales, y el manejo del barco.


En ese sentido me tiene alucinado Philippe Péché, está llevando el barco bastante por encima de las polares teóricas del Rustler, en la regata virtual, en la que hay cientos de navegantes y se exploran practicamente todas las opciones tácticas, Péché va más de 30 millas por delante del primero, sin routing y con información meteo limitada, lleva una velocidad endiablada, aunque ahora parece que está yéndose a W a marcar a sus perseguidores..


Gran regata!!


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  #23  
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Predeterminado Re: Golden Globe Race 2018.

Buenas,


Olleanna Are Wiig compró su yate clase OE 32 Olleanna en 2015 y ha comenzado el trabajo de hacerla cumplir con las reglas del GGR. Este proyecto Olle Enderlein diseñada yate se inspira en los extremos dobles escandinavos clásica y fue diseñada proyecto en 1971. Olle Anna fue construido en 1973, está equipado con una plataforma de cabecera y hace sorprendentemente buena velocidad, incluso en vientos ligeros. WASH SELECCIONADO OE32 POR ASBJØRN J. THORUP - La elección recayó en un OE32 que estaba en Suecia. Se lanzó por primera vez en 1977, dice Are Wiig a la revista SEIL. Por lo tanto, Wiig ha encontrado un barco que cumple con los criterios de participación en la Golden Globe Race de 2018, en todo el mundo, sin paradas, en embarcaciones de menos de 36 pies de largo recorrido. "Miré más barcos y descubrí que este es el más adecuado. Todavía hay mucho trabajo en todos los barcos de entre 30 y 40 años, pero esto se eligió porque tiene un plomo fundido, no tiene neumáticos de teca ni carpintería en la superestructura. Sin embargo, tiene un núcleo de balsa en el diseño, y realmente no me gusta, pero así es como es ", explica Are Wiig. Un poco más pequeño La regla de oro para Golben Race es que los barcos deben ser menores de 36 pies, mientras que Wiig nueva adquisición, sólo en 32. Se ve que el barco debe haber sido un poco más largo, pero el dinero es la restricción. "No tengo más dinero en el mundo que eso. Por lo tanto, creo que conduciré la carrera como si no tuviera o no tuviera un patrocinador. Pero creo que el OE32 era un poco pequeño y podría tener que comprar un Rustler 36, por ejemplo, que cuesta $ 800,000. Pero no tengo ese dinero, continúa. Reforma. Durante el invierno, y tal vez un poco más, Wiig completará el nuevo bote para la vela de Tierra. Entre otras cosas, tendrá una plataforma nueva y más alta, debe montarse en un arco, una caseta de perro (caja de pulverización ;-)) y una caída más impermeable desde la cabina. "Será suficiente", asegura. "Después de todo, mantendremos 30,000 millas sin piezas de repuesto", concluye Are Wiig. OE32 fue diseñado por el sueco Olle Enderlein en 1971 y fue construido entre 1973 y 1983. Se construyó principalmente como un producto semiacabado y se terminó aprox. 200 copias del modelo. OE32 cumple los parámetros de navegación Golden Globe Race 2018. Longitud 9.89 m Lvl 8.50 m Ancho 3.18 m Profundidad 1.50 m Peso 6200 kg Enfriamiento Peso 2600 kg Vela 44.8 m2
Imágenes adjuntas
Tipo de archivo: jpg 7 OE 32 Olleanna_.jpg (7.4 KB, 19 vistas)

Editado por jometr en 11-07-2018 a las 11:36.
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Predeterminado Re: Golden Globe Race 2018.

El lider Philippe Péché va disparado a la friolera de 7.3 nudos de velocidad. No si querrá pasar entre islas o dejarlas por estribor. Hay que tener en cuenta que navegan a la manera tradicional, sin GPS, por lo que seguramente darán un resguardo amplio a tierra...
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Editado por tuera en 10-07-2018 a las 18:59.
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Parece que Péché se ha pasado la baliza y está volviendo ciñendo para dejarla por estribor...

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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis
javierskipper (12-07-2018)
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