PAOM, la Asociación que cambiara la legislación náutica española.

[ANAVRE]

Buenas tardes a tod@s:

ANAVRE, COMO SIEMPRE, CONTINÚA TRABAJANDO

https://anavre.org/cata-del-presiden...to-presentado/

Saludos cordiales:

ANAVRE

[PAOM]

Originalmente publicado por El Temido II

La verdad es que en ningún comunicado de ANAVRE, he leído nunca nada sobre la PAOM. Me parecería más correcto, no leer nada sobre ANAVRE, en los post de la PAOM. No creo que eso favorezca a los navegantes, tanto de una, como de otra asociación. Incluso a los e ambas.

Y sobre la intervención de Gustavo, en este foro precisamente, decir que como ANAVRE nació en La Taberna, es lógico que se responda, pues no es un foro cualquiera, es "la casa de donde surgió" y en la que un gran número de sus asociados, escriben y leen.

No olvidemos quien es "el enemigo".


Salud y

Temido aqui ningún miembro de la PAOM habla de Anavre por iniciativa propia, lo que si si socios o directivos de Anavre preguntan o dan su opinión se les contesta.
Si no están de acuerdo que creen su propio hilo y nos dejen trabajar tranquilos.
Anavre tiene mi numero de telefono y sabe perfectamente cuales son las intenciones de la PAOM, si no están de acuerdo en algo con llamar y dialogar para acercar posturas estaría todo solucionado.
La PAOM nace y así se crea como asociación (así aparece en sus estatutos) : Artículo 3. Constituyen los fines de esta Asociación:
La promoción, protección y defensa de los derechos, intereses y legítimas
aspiraciones de los propietarios y usuarios de embarcaciones de recreo y titulados
náuticos de este tipo de embarcaciones.
Artículo 4.
Para el cumplimiento de estos fines se realizarán las siguientes actividades:
El ejercicio de cuantas actuaciones y acciones legales de toda índole, incluidas
administrativas y judiciales, sean necesarias para el cumplimiento de sus fines; así
como la ayuda mutua entre sus asociados y protección y defensa de los mismos
frente a terceros; y promoción cuantas actividades y eventos redunden en beneficio de sus asociados.

Por lo tanto la PAOM nace para hacer frente judicial y/o administrativamente al ministerio de fomento en cuanto a sus leyes abusivas promovidas por los tenderos del sector como Anen.
Lo cual como siempre dijimos complementa la acción que lleva Anavre mas de conciliación y reuniones con DGMM y los lobys del sector náutico.
La PAOM tiene claro quien es el enemigo.
Nosotros somos unos pocos navegantes que de nuestro propio bolsillo, con nuestros medios económicos y personales estamos luchando contra el marco del miedo y coacciones del ministerio de fomento (DGMM) hacia los navegantes.

[Erikblade]

Originalmente publicado por PAOM

Temido aqui ningún miembro de la PAOM habla de Anavre por iniciativa propia, lo que si si socios o directivos de Anavre preguntan o dan su opinión se les contesta.
Si no están de acuerdo que creen su propio hilo y nos dejen trabajar tranquilos.
Anavre tiene mi numero de telefono y sabe perfectamente cuales son las intenciones de la PAOM, si no están de acuerdo en algo con llamar y dialogar para acercar posturas estaría todo solucionado.
La PAOM nace y así se crea como asociación (así aparece en sus estatutos) : Artículo 3. Constituyen los fines de esta Asociación:
La promoción, protección y defensa de los derechos, intereses y legítimas
aspiraciones de los propietarios y usuarios de embarcaciones de recreo y titulados
náuticos de este tipo de embarcaciones.
Artículo 4.
Para el cumplimiento de estos fines se realizarán las siguientes actividades:
El ejercicio de cuantas actuaciones y acciones legales de toda índole, incluidas
administrativas y judiciales, sean necesarias para el cumplimiento de sus fines; así
como la ayuda mutua entre sus asociados y protección y defensa de los mismos
frente a terceros; y promoción cuantas actividades y eventos redunden en beneficio de sus asociados.

Por lo tanto la PAOM nace para hacer frente judicial y/o administrativamente al ministerio de fomento en cuanto a sus leyes abusivas promovidas por los tenderos del sector como Anen.
Lo cual como siempre dijimos complementa la acción que lleva Anavre mas de conciliación y reuniones con DGMM y los lobys del sector náutico.
La PAOM tiene claro quien es el enemigo.
Nosotros somos unos pocos navegantes que de nuestro propio bolsillo, con nuestros medios económicos y personales estamos luchando contra el marco del miedo y coacciones del ministerio de fomento (DGMM) hacia los navegantes.

Pues sinceramente, y sin menospreciar vuestra labor realizada,comentar que si bien estais pleiteando o "encarandoos" con la administracion, en el escrito de alegaciones que se puede leer en este mismo hilo no he leido ni una triste mencion al equipamiento exigido SOLO se hace mencion a la pretensión de intervenir en embarcaciones de bandera no patria. Es decir, que, bajo mi punto de vista y a tenor de lo leido y expuesto, realmente solo defendeis a los navegantes de recreo con bandera extrangera dejando a los de bandera patria a su suerte, eso si con la premisa que si se cambian de bandera lo tienen solucionado.

Es lo que he dicho siempre, si en vez de "fugarse" o incluso simultaneamente se.hubiese presionado para que algo.cambiase quizá algo se habria logrado. Pero veo que estamos en lo de.siempre "yo me salvo ahi te las apañes que conmigo no va"

[PAOM]

Originalmente publicado por Erikblade

Pues sinceramente, y sin menospreciar vuestra labor realizada,comentar que si bien estais pleiteando o "encarandoos" con la administracion, en el escrito de alegaciones que se puede leer en este mismo hilo no he leido ni una triste mencion al equipamiento exigido SOLO se hace mencion a la pretensión de intervenir en embarcaciones de bandera no patria. Es decir, que, bajo mi punto de vista y a tenor de lo leido y expuesto, realmente solo defendeis a los navegantes de recreo con bandera extrangera dejando a los de bandera patria a su suerte, eso si con la premisa que si se cambian de bandera lo tienen solucionado.

Es lo que he dicho siempre, si en vez de "fugarse" o incluso simultaneamente se.hubiese presionado para que algo.cambiase quizá algo se habria logrado. Pero veo que estamos en lo de.siempre "yo me salvo ahi te las apañes que conmigo no va"

ahi te equivocas cofrade, para parar la OM se vale de los términos legales que incumplen normas de rango superior, osea nos valemos de la injerencia en pabellones estrangeros para pedir su anulación. Te recuerdo que nosotros ni como plataforma ni como asociación estuvimos antes de la vergonzosa OM, nadie hizo nada antes en contra de la D5 ni se busco la manera de poder meterle mano a la del 2003,PAOM tiene la
Intención de pleitear con la orden fom del 2003 para intentar adaptar la legislación a algo racional donde prime el sentido común y no el sacacuartos que ahi hoy en dia, pero a dia de hoy somos unos pocos asociados los que estamos pagando todo de nuestro bolsillo sin ayudas de ningún tipo. Todo el que quiera ayudar puede asociarse a través de PAOM. ES

[Boston]

Originalmente publicado por Erikblade

Pues sinceramente, y sin menospreciar vuestra labor realizada,comentar que si bien estais pleiteando o "encarandoos" con la administracion, en el escrito de alegaciones que se puede leer en este mismo hilo no he leido ni una triste mencion al equipamiento exigido SOLO se hace mencion a la pretensión de intervenir en embarcaciones de bandera no patria. Es decir, que, bajo mi punto de vista y a tenor de lo leido y expuesto, realmente solo defendeis a los navegantes de recreo con bandera extrangera dejando a los de bandera patria a su suerte, eso si con la premisa que si se cambian de bandera lo tienen solucionado.

Es lo que he dicho siempre, si en vez de "fugarse" o incluso simultaneamente se.hubiese presionado para que algo.cambiase quizá algo se habria logrado. Pero veo que estamos en lo de.siempre "yo me salvo ahi te las apañes que conmigo no va"

Verás, estimado Erikblade, a veces las cosas no son tan sencillas...

Cuando se creó PAOM, ya había terminado el plazo para presentar alegaciones a la dichosa OM. Otros tuvieron, y así lo hicieron, la oportunidad de presentarlas en tiempo y forma; y también de reunirse con otros actores del proceso normativo, ser recibidos y hacerse oír.

Pero nosotros entramos al terreno de juego cuando el partido ya estaba empezado, y nuestras opciones para influir en el resultado eran mucho menores. Por eso se hicieron actos de presencia y de protesta en el Salón Náutico de Barcelona y otros movimientos tendentes a darnos a conocer y recabar apoyos.

Después de eso, la estrategia de oposición frontal a la OM tuvo un carácter eminentemente jurídico y no técnico, pues ya no teníamos la opción de negociar o consensuar el contenido de los requisitos de seguridad, y por lo tanto el escrito de alegaciones se presentó apuntando a las vulnerabilidades jurídicas que el proyecto de OM presentaba, y el texto de las mismas obedece a pura estrategia procesal.

Eso no tiene nada que ver con el hecho de que PAOM defiende, y así lo señalan sus estatutos, a todos los navegantes de recreo que enarbolan el pabellón nacional español o extranjero, y que solo busca mejorar y actualizar la obsoleta normativa que se aplica a las embarcaciones de recreo en España, diferenciándola adecuadamente de la normativa aplicable a los buques mercantes cuya actividad y circunstancias nada tienen que ver con las embarcaciones deportivas y de recreo.

[Erikblade]

Originalmente publicado por Boston

Verás, estimado Erikblade, a veces las cosas no son tan sencillas...

Cuando se creó PAOM, ya había terminado el plazo para presentar alegaciones a la dichosa OM. Otros tuvieron, y así lo hicieron, la oportunidad de presentarlas en tiempo y forma; y también de reunirse con otros actores del proceso normativo, ser recibidos y hacerse oír.

Pero nosotros entramos al terreno de juego cuando el partido ya estaba empezado, y nuestras opciones para influir en el resultado eran mucho menores. Por eso se hicieron actos de presencia y de protesta en el Salón Náutico de Barcelona y otros movimientos tendentes a darnos a conocer y recabar apoyos.

Después de eso, la estrategia de oposición frontal a la OM tuvo un carácter eminentemente jurídico y no técnico, pues ya no teníamos la opción de negociar o consensuar el contenido de los requisitos de seguridad, y por lo tanto el escrito de alegaciones se presentó apuntando a las vulnerabilidades jurídicas que el proyecto de OM presentaba, y el texto de las mismas obedece a pura estrategia procesal.

Eso no tiene nada que ver con el hecho de que PAOM defiende y así lo señalan sus estatutos, a todos los navegantes de recreo, que enarbolan el pabellón nacional español o extranjero, y que solo busca mejorar y actualizar la obsoleta normativa que se aplica a las embarcaciones de recreo en España, diferenciándola adecuadamente de la normativa aplicable a los buques mercantes cuya actividad y circunstancias nada tienen que ver con las embarcaciones deportivas y de recreo.

Cierto es lo mencionado, no habia caido en ello y por ello mis disculpas por la afirmacion realizada. No obstante estaréis de acuerdo que desde que se publicó el proyecto las principales opiniones desfavorables al mismo y lo que mas ampollas levantó fue el hecho de la pretension legislstiva sobre pabellones foraneos, mientras que el resto de puntos pasaban como anecdóticos, con la consabida coletilla " yo llevo bandera de ...... no española, no pueden hacerme nada, como mucho si sale la OM hasta 12 millas.y voy de sobra".

Es por ello mi escepticismo ante este panorama y asociaciones (me da igual nombres o letras) donde una gran parte de sus miembros tienen intereses diferentes a los de bandera patria. (A muchos con tal que no se regulen los pabellones foraneos les vale y puede que no vean necesidad de seguir enfrentándose con la misma determinación).

Ojala.sea como afirmais.

[PAOM]

Nueva entrevista de radio de la mano de Josep María Cano en el Far, un placer intervenir en este programa que hace tanto bien hacia el mar.
Entre el minuto 30 y el 45.
https://enacast.com/media/recordedpo...5686_elfar.mp3

[Robao]

Originalmente publicado por ANAVRE

Buenas tardes a tod@s:

ANAVRE, COMO SIEMPRE, CONTINÚA TRABAJANDO

https://anavre.org/cata-del-presiden...to-presentado/

Saludos cordiales:

ANAVRE

Te lo arreglo:

https://anavre.org/2019/06/23/carta-...nuevo-escrito/


Entre esto y las eses por por equis de Paom ....

[victoria]

Originalmente publicado por Robao

Te lo arreglo:

https://anavre.org/2019/06/23/carta-...nuevo-escrito/


Entre esto y las eses por por equis de Paom ....

.......

[Boston]

Originalmente publicado por Robao

Te lo arreglo:

https://anavre.org/2019/06/23/carta-...nuevo-escrito/


Entre esto y las eses por por equis de Paom ....

Este ron no me debe de sentar bien, porque no lo pillo...

[victoria]

Luego dicen que hablamos de ellos........

[El Temido II]

Originalmente publicado por victoria

Luego dicen que hablamos de ellos........

Robao es quien ha escrito, nadie más. Creo que la fiesta está en paz.


Salud y

[victoria]

Ya tenemos contestación del ministerio de fomento...
A grandes rasgos viene a decir que a través del consejo del estado se a notificado a la Comisión Europea para ver qué dicen.... Se pasan por el forro de los huevos una nueva consulta publica. Por supuesto seguiremos en nuestro empeño a través de un nuevo escrito en contestación a este y se peiteara donde toque el nuevo rd.
https://drive.google.com/file/d/1-E0...w?usp=drivesdk

[shamrock]

Leyendo la contestación de la administración. está muy clara su intención, la cual, bajo mi punto de vista es hacer lo que les dé la gana, sin tener en cuenta a la náutica de recreo.
A ver lo que pasa, y como queda el tema. Ánimo a los que están en la lucha.

[elcider]

Al final habrá que pleitear...

[Frealof]

Originalmente publicado por shamrock

Leyendo la contestación de la administración. está muy clara su intención, la cual, bajo mi punto de vista es hacer lo que les dé la gana, sin tener en cuenta a la náutica de recreo.
A ver lo que pasa, y como queda el tema. Ánimo a los que están en la lucha.

Exacto. Toca luchar y lucharemos. Pero toda ayuda será bienvenida porque hará falta.

[kuovadix]

Esta constestación es muy buena. Indica que son conscientes que afecta al derecho comunitario y por ello han tenido que realizar la comunicación a la comisión europea. Ahí es donde está la guerra y donde se tendría que hacer fuerza. Es evidente que infringe la igualdad al establecer diferencias entre residentes y no residentes entre comunitarios en relación al disfrute de un bien en un territorio de la comunidad.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por kuovadix

Esta constestación es muy buena. Indica que son conscientes que afecta al derecho comunitario y por ello han tenido que realizar la comunicación a la comisión europea. Ahí es donde está la guerra y donde se tendría que hacer fuerza. Es evidente que infringe la igualdad al establecer diferencias entre residentes y no residentes entre comunitarios en relación al disfrute de un bien en un territorio de la comunidad.

Saludos y

[victoria]

Originalmente publicado por kuovadix

Esta constestación es muy buena. Indica que son conscientes que afecta al derecho comunitario y por ello han tenido que realizar la comunicación a la comisión europea. Ahí es donde está la guerra y donde se tendría que hacer fuerza. Es evidente que infringe la igualdad al establecer diferencias entre residentes y no residentes entre comunitarios en relación al disfrute de un bien en un territorio de la comunidad.

en cierto modo no estoy de acuerdo Europa decidirá lo que crea conveniente sobre legislar en pabellones extranjeros pero a la náutica española no le va a beneficiar en nada al final en vez de mejorar hacia las normas europeas más lógicas volveremos a europa más restrictiva.Despues de 16 años modificar la om del 2003 en minucias y cambiarla a rd no va a ser un gran logro para los navegantes.

[victoria]

alegaciones a la contestación de ministerio de fomento.
https://drive.google.com/file/d/1-dI...w?usp=drivesdk

[kuovadix]

Realmente me quito el sombrero delante de los abogados del estado y de los políticos. Son unos listos...pero que muy, muy listos.
Cualquier jurista, que digo, cualquier estudiante de derecho sabe que esto es nulo de pleno derecho. Irregularidades manifiestas como las expuestas en las alegaciones de PAOM ante quien hay que aplaudir. Pero no nos olvidemos del transfondo. El tema no puede tirar adelante, por la misma legislación europea. No se puede ir en contra de los propios actos. Europa es España, por tanto la legislación europea la hace España, que no puede luego hacer otra para ir en contra de la misma. Kafkiano. Pero mientras, presiona a Bruselas para cambiar la legislación Belga y a la vez tiene contentos a los empresarios españoles porque la tramitación sigue. Una tramitación que nuuuuuunca acabará, y si acabara un juez la tumba. Por tanto España siempre sale con la suya, pasar el tiempo para que todo siga igual.
Son geniales.

[victoria]

Originalmente publicado por kuovadix

Realmente me quito el sombrero delante de los abogados del estado y de los políticos. Son unos listos...pero que muy, muy listos.
Cualquier jurista, que digo, cualquier estudiante de derecho sabe que esto es nulo de pleno derecho. Irregularidades manifiestas como las expuestas en las alegaciones de PAOM ante quien hay que aplaudir. Pero no nos olvidemos del transfondo. El tema no puede tirar adelante, por la misma legislación europea. No se puede ir en contra de los propios actos. Europa es España, por tanto la legislación europea la hace España, que no puede luego hacer otra para ir en contra de la misma. Kafkiano. Pero mientras, presiona a Bruselas para cambiar la legislación Belga y a la vez tiene contentos a los empresarios españoles porque la tramitación sigue. Una tramitación que nuuuuuunca acabará, y si acabara un juez la tumba. Por tanto España siempre sale con la suya, pasar el tiempo para que todo siga igual.
Son geniales.

Gracias kuovadix, la verdad es que el abogado se esta dejando la piel, el ministerio de fomento no contaba con una oposición tan férrea ya que nunca la tuvo, durante años han estado aprobando diferentes OM y RD sin la oposición de un NO rotundo si de un concilio negociador entre distintas asociaciones de tenderos las cuales en su afán de ganar más dinero han conseguido modificaciones o cambios que nos han vendido como buenos para los navegantes , sin serlo.
Queremos un cambio en la legislación española y no por ser español y enarbolar nuestro pabellón o otro ser perseguidos como criminales o tener que destinar auténticas fortunas a nuestros barcos para cumplir unas ridículas normas que en nada nos dan seguridad.
Con ver todos los sucesos acontecidos este verano en cuanto a náutica de recreo se refiere se da uno cuenta que las normas de fomento no funcionan.

[Boston]

Noticia aparecida hoy en la prensa, que nos recuerda en que ámbito de cumplimiento/incumplimiento legislativo nos encontramos inmersos y lo que podemos esperar de esta administración; leerla porque no tiene desperdicio. No tienen vergüenza.

Extracto:

"La picaresca española tropieza en la UE
El país bate récords de incumplimientos legales e irregularidades con 97 expedientes abiertos durante el año pasado".

..."y la desidia de sus políticos a la hora de cumplir con la legislación comunitaria".


https://www.lavozdegalicia.es/notici...10G7P18992.htm

Es lo que hay y contra lo que hay que luchar.

[Capsael]

Buenas noches, y unas copas a todos. Leyendo todo el tema pido un poco de calma. Solamente unos comentarios de novato en este mundo marítimo:
No conocí antes de leer este foro Anavre. Cuando me compré el barco solicité la sociedad en Anavre y todavía nadie me contactó, excepto un correo automático: gracias por su solitud.Paom no conozco de nada.
Variedad es bueno, demasiado quita la fuerza... así veo 2 asociaciones no negativo, siempre y cuando están siguiendo la misma dirección: para los usuarios de embarcaciones d recreo.

La lucha entre varias asociaciones siempre es contraproducente y sirve solo para nosotros quedamos más débiles... si, hay competencia pero tien que ser productiva y eficaz

Así espero que piensan un poco y actúen pa nuestro favor...
Actualmente me parece:
Anavre : círculo de hombres viejos
Paom : los radicales jóvenes.

Me disculpan si he tocado a alguie... es solo mi humilde opinión.
Buenas noches cofrades

[victoria]

Originalmente publicado por Capsael

Buenas noches, y unas copas a todos. Leyendo todo el tema pido un poco de calma. Solamente unos comentarios de novato en este mundo marítimo:
No conocí antes de leer este foro Anavre. Cuando me compré el barco solicité la sociedad en Anavre y todavía nadie me contactó, excepto un correo automático: gracias por su solitud.Paom no conozco de nada.
Variedad es bueno, demasiado quita la fuerza... así veo 2 asociaciones no negativo, siempre y cuando están siguiendo la misma dirección: para los usuarios de embarcaciones d recreo.

La lucha entre varias asociaciones siempre es contraproducente y sirve solo para nosotros quedamos más débiles... si, hay competencia pero tien que ser productiva y eficaz

Así espero que piensan un poco y actúen pa nuestro favor...
Actualmente me parece:
Anavre : círculo de hombres viejos
Paom : los radicales jóvenes.

Me disculpan si he tocado a alguie... es solo mi humilde opinión.
Buenas noches cofrades

Bueno en la PAOM tenemos desde 30 añeros hasta jovencitos jubilados gracias por el cumplido.
Si quieres más información te invito a dirigirte al 687101487 y te informarán de todo.