Pérdida de potencia y humo negro. Sin diagnóstico.

[zalabar]

Hola a todos...empezad a pedid rondas …. que esto tiene para rato.
El asunto que os traigo me lleva de cabeza desde hace algunos años. Es el siguiente:
Dos Volvos TAMD63 (370 Cv 6000 cc). AL principio uno de ellos (BB) empezó con humareda negra, pero RMP y potencia en ambos correcta. Al cabo de un año, el motor de BB ya necesitaba del de ES para superar las 1500 prm (cruzero según fabrica son 2800). El de ES llegaba sin problemas a los 2500 pero el de BB tardaba más... una vez que llegaba.. se quedaba sin problemas. Mas humo negro. Este año 2019 .. el de BB ya no llega ni con ayuda y el humo negro de este motor es ya bestial.
Ahora os cuento todo lo que he hecho para decir que no tengo diagnóstico...a ver que pensáis.
-Filtros... todos ok.
-Casco, este año he puesto silicona.. el barco resbala solo.
-Hélices, son las originales y sin daños.
-Presión de turbo, no hay. La he medido con sensor y no llega ni a 1 bar... cuando debería llegar a mas de 2. --> son los turbos, no?..
Y ahora, la sorpresa; He intercambiado los turbos y...sigue igual!!!! El motor de ES con el tubo de BB ya genial y el motor de BB con el turbo de ES no mejora absolutamente nada...pero nada de nada... como si no se hubiera hecho el intercambio de turbos.
Mas cosas:
-En vacío, esto es a barco amarrado y con embrague, ambos motores van de maravilla. RPM a tope, nada de humos, sonido perfecto. Pero con carga, el barco coge los 1500 sin problemas ( pienso que hasta aquí va atmosférico), pero el de BB.. aquí se queda por mucho que aceleres. A partir de este momento, en la admisión no hay aumento de presión de aire....,por lo que todo el gasoil que entra de mas se quema en humo negro. En este momento hay demasiado ruido en la sala de maquinas como para saber si el turbo del motor afectado está o no silbando .
-No hay fugas de aire en el circuito de admisión. Comprobado metiendo aire a precsion.
-El LDA de BB (el limitador de humos) está trucado y no impide la aceleración. ( por si se pensaba que este era el problema)
-Según los mecánicos, resulta evidente que los turbos no están bien... pero no explican que al intercambiarlos no cambie la cosa.
-El agua sale (pienso que bien) por el escape... no parece haber obstrucción en el circuito de escape. Al acelerar, resulta igualmente evidente el aumento de caudal.
-Codo de escape limpio. Comprobado.
Antes de pegarme la paliza de comprar un turbo nuevo (para estos no fabrican cartuchos ) me gustaría tener un diagnóstico.
Aún no hemos levantado la tapa de balancines...ni revisados los inyectores qué pensáis los expertos?...

Mas datos..
No hay calentamientos ( a 1500 prm, claro..) por muchas que sean las horas de trabajo.
Tampoco se ve un excesivo soplado por el respiradero del carter…..no debe haber fugas de presión al carter.

[Xenofonte]

Me siento a escuchar lo que se dice. Me interesa

[hartodepagar]

Yo tengo un traje de ese color, mismos síntomas el aire que le mete el turbo lo perdia por los intercooler.
Este es el que mejor estaba.
No tenia presion en el colector de admision y me toco cambiar los turbos y no solucione nada hasta que descubri el pastel.

[hartodepagar]

De momento desmonta intercooler si no lo has hecho ya y olvidate de otras cosas el problema como r bien dices lo tienes cuando estan los motores en carga en vacio no se nota nada.

[Frangct]

Mi opinion despues de intercambiar los turbos y hacer o mismo es que tiene que haber alguna fuga en el circuito de admisión. Si hay humo es porque la proporcion aire combustible es rica en combustible. Lo que esta indicando que el aire o no se genera o se escapa.

Lo mas comun seria algún problema en el intercambiador, picado y el aire pase al circuito de agua salada. Cuando arranca ese motor humea blanco de consumir agua salada?? Tal vez en la prueba de estanquidad el aire se va a los cilindros y no puedes comprobar esa zona. Tendrias que quitar manguitos de agua del intercambiador y hacer la prueba "inversa"meter presion por la zona de agua tapando entrada y salida para ver si aguanta la presión.

Ya nos cuentas a ver si al final lo solucionas.

[mazatlan]

Humo negro es síntoma de gas oil mal quemado, o simplemente no quemado.
Creo que habría que revisar inyectores y bomba inyectora.
Suerte!

[nalari]

Originalmente publicado por mazatlan

Humo negro es síntoma de gas oil mal quemado, o simplemente no quemado.
Creo que habría que revisar inyectores y bomba inyectora.
Suerte!

Pienso lo mismo, bomba inyectores y asiento de válvulas.

[Bilma2]

saludos a todos. Si el sistema de admision se ha revisado creo que variador del punto de inyeccion de la bomba tiene mucho que decir. Enviar gasoil lo envia pero a destiempo. Tienes que llevar la bomba y el mismo taller revisar los inyectores. Aunque me gusta mas paso a paso. Y si no el mismo que te cambio los turbos que te cambie la bomba. Creo que es lo mas rapido. Saludos.

[jaberi]

Buenos días
Cómo has comprobado la presión de los turbos? En vacío o en carga? En vacío los turnos no cogen presión.
El turbo lleva un sistema de accionamiento cuando hay carga en el motor( depresión en el colector de admisión), si este no funciona, el turbo no entra. Por lo que dices, el problema es falta de aire en la combustión, de hay el color negro del humo y la falta de potencia. No toques la inyección. Comprueba la presión del turbo en carga, ( con los motores navegando) si no hay, comprueba accionamiento del turbo( los antiguos son neumáticos) y posibles fugas de aire.
Saludos

[ELKAN]

Yo estoy en la misma situacion, pero si lo pongo a tope de vueltas navegando, me echa menos humo negro, pero si lo dejo a crucero si echa humo, me deja la popa llena de negrin. Me quedo a la escucha.

[Bilma2]

no se yo leo que cambia los turbos y todo va igual ES no va y BB va bien. Los turbos no tienen la culpa. Si el intercoler o donde refrigera el aire despues de pasar por el turbo se desmonta y no tiene ningun agujero miraria la inyeccion. Pero creo que no basta con darle presion. Entiendo que tenemos claro que una valbula pisada o inyector que no inyecta el motor cabecea tiembla etc. En fin aqui desde la distancia.......pues eso.
Saludos.

[zalabar]

Gracias a todos por las respuestas...
Nada, nada... volved a pedir en la barra...


Voy a contestar a las preguntas:
-La presion de los turbos se midió con carga...no llegó a 0.5 bares.
-Este turbo (K27) no tiene ningún actuador de lo bloquee cuando está en baja.. lo que si tiene es una vávula que se abre cuando hay exceso de presion..pero la valvula está en el mismo turbo..así que lo descartamos por el resultado del test de intercambio.
-En principio tambien pienso que no sebe ser de inyectores o válvulas, ya que en vacío suena mejor que nuevo.. no nay claqueo ni vibraciones.
.. así que os pregunto lo siguiente:


Si fuese problema de desajuste de bomba... debería aparecer problemas en vacio a alta rpm o navegando ( con carga ) a 1500...no ? a esos regímenes, el barco va pefecto, ni humea y la potencia es correcta ( a 1500, suponemos motor atmosférico, el barco pilla 10 nudos (!!)... claro que la silicona juega un papel importante).


Y otra cosa más. Cuando desarmé el codo de escape del motor afectado, buscando obstrucciones, y una vez confirmado que no era, lo volví a montar. La junta que lleva es una lámina de acero que, con el tiempo ya no ajustaba tambien y comprobé que, en vacío, y con el motor arrancado, al acelerar y pasar rápido de ralentí a fondo, ví como una primera vocanada de humo escapaba de la junta del codo...y ahora que lo pienso:
-La presion máxima admisible de salida (black pressure) de escape del turbo debe ser muy muy baja ( según volvo se debe medir con una columna de agua.. y debe ser pocos cm de altura)....pudiera ser que tenga obstruccion en el silenciador?...SI hubiese obstruccion el turbo no podría trabajar bien.
Y entrando en el silenciador, está fabricado en astillero. Yo veo un cajón de fibra bastante grande con un tubo que arquea hacia abajo de entrada y otro de salida.... pero no tengo ni idea de qué hay dentro y si se puede desmontar.
Por cierto..el agua sale muy bien de ese silencioso..pero no se si esto pudiera ser engañoso. Qué hay dentro de esa caja?.. Medir esa black pressure no es nada fáci.. en el punto de medida hay 400 º y habría que instalar un aditamento que no tengo.

[zalabar]

Ah!.. se me quedó en el tintero. Los intercooler estan como una patena...los limpie el año pasado pensando que pudieran estar obstruidos. Por cierto..cosita entretenida lo de limpiar esos tubitos en un cacharro que pesa cerca de 20 kilos...
Tampoco hay vapor de agua al arrancar. Nada. Entiendo que no hay pérdidas por el intercooler.

[Frangct]

Si podría ser uno de los motivos que los silenciadores estuvieran atrancados con el tiempo óxido rotura de alguna lámina y no dejen salir los gases de escape si no hay salida de gases de escape tampoco se generaría presión suficiente eso le pasa a los coches modernos con filtro de partículas al obstruirse la salida del escape por ensuciarse el filtro pierden bastante potencia en alta por los gases de escape no salir sin embargo a punta de gas suelen.

[hartodepagar]

Originalmente publicado por zalabar

Ah!.. se me quedó en el tintero. Los intercooler estan como una patena...los limpie el año pasado pensando que pudieran estar obstruidos. Por cierto..cosita entretenida lo de limpiar esos tubitos en un cacharro que pesa cerca de 20 kilos...
Tampoco hay vapor de agua al arrancar. Nada. Entiendo que no hay pérdidas por el intercooler.

Te insisto cuando te hablé de los intercooler me referia a las carcasas que es por donde circula el aire, por.los elementos interiores (radiador) con los jtubitos y su peso de 20kg solo circula agua.
Y siempre se agugerean por donde no se puede ver facilmente que es por abajo o por el lateral que va adosado al motor.
Ahora si dices que los has revisado y estan enteros ya no te insisto mas.
Pero en una cosa estoy de acuerdo completamente y es que humo negro y no subir vueltas es sintoma de falta de aire.

[KITU]

He leído el hilo y cómo no entiendo de mecánica, voy a opinar sobre algo más, qué a mi me pasó con un coche.
Coche nuevo, no frenaba bien. Me cambian el servofreno y sigue igual.
No saben qué más hacer y se desplaza un técnico de la marca a mi taller.
Pide a ver las piezas y se da cuenta que el mecánico colocó dos veces el mismo servofreno...
Todo eso para preguntarte si no es posible un error de manipulación en el momento que cambiaste un turbo para otro.
Es difícil, pero cómo ves, no imposible.

Suerte con tu avería, a ver si sales de duda.
Saludos.

[zalabar]

Originalmente publicado por KITU

He leído el hilo y cómo no entiendo de mecánica, voy a opinar sobre algo más, qué a mi me pasó con un coche.
Coche nuevo, no frenaba bien. Me cambian el servofreno y sigue igual.
No saben qué más hacer y se desplaza un técnico de la marca a mi taller.
Pide a ver las piezas y se da cuenta que el mecánico colocó dos veces el mismo servofreno...
Todo eso para preguntarte si no es posible un error de manipulación en el momento que cambiaste un turbo para otro.
Es difícil, pero cómo ves, no imposible.

Suerte con tu avería, a ver si sales de duda.
Saludos.

Gracias Kitu... pero montar y desmontar un turbo no tiene mucha historia....


Otra cosa en la bomba; Lo de cambiar las bombas no es tan sencillo...hay que retirar todos los manguitos de cobre de los inyectores....tela. No es como cambiar el turbo.


te pregunto Bilma2.. si tienes tiempo, échale un vistazo al manual del motor en lo que se refiere al circuito de fuel:



https://docplayer.net/20896088-Works...amd72wj-a.html


En las páginas 24 y 25 aparecen cómo enfasar el motor con la bomba (es el TAMD63) ... antes de desmontar podría comprobar que ambos puntos se encuentran en su posicion correcta, no?... por cierto, una pregunta que te vas a reir...cómo muevo el motor hasta colocarlo en el grado de avance que deseo?..eso está duro como una escollera....

[Bilma2]

buenas noches lo normal es que a la parte opuesta del motor de arranque el carter lleva un orificio que en mi caso es de 10mm suelo poner un taladro entra ajustado y traba al volante que es el engranaje donde engancha el motor de arranque y en su parte central al cigueñal. Siendo los dos motores iguales tendrias los motores por igual el mismo punto etc. El punto 2o3 grados adelantado o atrasado no es suficiente para lo que estas describiendo. Pero teniendo los motores por igual las bombas tendrias que marcarlas la posicion antes de soltar nada. Esto me liaria cuando hubiese exprimido todas las otras opciones. En vehiculos industriales muchos mecanicos una bomba inyectora si no fuera por la cantidad de marcas de un motor tendrian verdaderos problemas para poner todo en su sitio. Es verdad que hoy con la electronica todo esto cambia. Los tubos de metal y todo eso son gemelos pero bueno nadie dijo que fuera facil. Lo que me tira para atras es el cambio del turbo y todo continuara igual. Desmonta y repasa el intercoler pero desmontalo entero porque por cualquier fuga podria perder presion. Tienes el otro motor al lado y eso es muy importante. Mirando el motor defrente en el sentido contrario al que gire el motor se adelanta el punto pero yo no tocaria eso. En caso que no encuentres la solucion y te decias te digo que cuando mas esquisito seas con las marcas y referencias mejor sera el resultado. Cuando tengas que dar arranque acuerdate de quitar el trabador. Esto es complicado y por escrito mas.
Saludos a todos.

[Bilma2]

Estoy pensando que el punto de encedido que me refiero cuando cribo por primera vez no es el punto de la bomba ese te esplica como lo puedes mirar o un buen mecanico te puede indicar si esta correcto. Yo me refiero a un variador interno de la bomba que corrige el punto de inyeccion dependiendo de las revoluciones. Y esto solo lo pueden ajustar sobre un banco de pruebas para bombas. La casa volvo tambien recurriria al mismo taller de bombas. Es algo universal y nada exclusivo de la nautica. Apura las otras opciones.
Saludos

[zalabar]

Pues si... tienes razón.
Empezemos otra vez con la admision. Vamos a esperar a final de septiembre (aun queda algo de verano...) y meteré presion por la boca del turbo; justo donde encaja el filtro del aire. Esto ya lo hice, pero repetiré la prueba con el sensor de presion instalado en la admision.


Una ultima pregunta, sobre este respecto. Independientemente de la fase del motor, al meter presion por la boca del turbo, el aire no debe escapar bajo ningún concepto, no?..en los cilindros que pille con al admision abierta, el aire debe quedar confinado en el cilindro.... si hay escape de aire, o bien no habría asiento en la de escape, o bien se escapa al carter por falta de compresion..correcto?.