Vela Opinión veleros 40 pies más allá del 2000

[Em77]

Originalmente publicado por Paulino

Buenas. Quizás se te queda un poco pequeño pero por diseño es muy habitable.
Ciclades 39.9. Es de un amigo y este impecable con velas nuevas, baterías nuevas, hélice de proa...
Esta detrás de un 50.

https://www.cosasdebarcos.com/barco_...651514570.html


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Gracias Paulino, es uno de los modelos que he estado mirando... lástima que estoy lejos de Murcia, sinó me acercaría a verlo

[Em77]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Una cervezas que menos mal que esta taberna no cierra a las seis

De todos estos que comentas cualquiera que encuentres a buen precio, y en buenas condiciones son igual de buenos, ya es cuestión de gustos, si quieres dos camarotes, yo tuve muchos años un Bavaria 38 cruiser de tres camarotes, pero hay un modelo dos camarotes magnifico del año 2009. Baño amplio en popa estribor, y un magnifico camarote de armador en proa, el salón clásico con dos grandes sofás, que se hacen literas, jarcia Selden (un plus), muy, muy cómodo, y los interiores con calidades correctas, y muy solidos.

Las marcas que listas en tus comentarios, todas son iguales de buenas, hoy día nadie hace barcos malos, con la competencia que hay no se venderían. Diferencias fundamentales diseños, (mi opinión), los franceses para mi son mas arriesgados en diseño, pero su ingeniería es mas complicada, por no decir mala (actualmente tengo Beneteau). Los alemanes, mas feotes (he tenido 10 años Bavaria y encantado), pero una ingeniería magnifica, todo a la mano, los cuadros eléctricos muy claritos, y las instalaciones muy limpias y accesibles. todo muy funcional, y muy alemán, muy sobrio, pero mi experiencia con Bavaria magnifica. Lo que te comente, mas moderno bañeras mas amplias, Hanse, igual la misma impresión pero mas arriesgados en diseños e innovación de interiores.

Que razón tienes sobre tu magnifico Belliure , no navegarasnunca en un barco como ese, esos barcos están hecho con otra filosofía, barcos para mirar, y para estar en el mar, esos barcos son un pecado tenerlos amarrados en puerto, hay que navegarlos. Fíjate que no te digo ni que sean peores ni mejores, pero el navegar es muy distinto a los nuevos.

Los interiores de los barcos nuevos, nada tienen que ver con la artesanía que se derrochaba en esos barcos que construía Vicente Belliure y además no se vendían tan caros, como otras marcas que has comentado que con menor nivel de artesanía los venden como si se hicieran interiores con maderas de arboles extintos del la época jurásica.

Yo cuando iba al salón a comprar, me hacia un listado con tabla excel de todas las marcas que veía, estructura, electricidad, jarcia firma, y de labor, acceso, diseño, acceso a la sentina, seca o húmeda, Bañera, espacio de estiba, navegación, solía probara los modelos finalistas y precio. Al final me compraba el que decía la Almirante.... Pero no pegábamos tres o cuatro días de salón mirando y estudiando el barco.

Suerte

Gracias Galatea, completamente de acuerdo que la navegación es muy distinta entre un Belliure Endurance 35 y cualquier de los modelos citados...

Comparto lo que comentas que todos los comentados son muy similares... así que he preparado un listado para poder ir comparando, visitando, probando y así pasar a elegir el que más se nos adapte para lo que lo vamos a navegarlo...

Ahí va el listado: https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

[totxi]

buenos días , yo durante unos años tuve un elan 384 impresion , navegue muy cómodo y seguro me pude permitir tener unos meses sabáticos para poder recorrer la península y parte del mediterráneo , fue una oportunidad para conocer mejor el barco y todo fue genial

[mario147]

Cualquiera de los que dices. A mi me gusta el SO 39i pero es simplemente preferencia personal.
Los Oceanis 40 no tenían buena fama, parece que la pala no era suficientemente profunda y se iban de orzada con cierta facilidad. Pero no te lo puedo asegurar de primera mano, asi que no me hagas mucho caso.
El Dufour 385 es menos espacioso, por lo demás también un buen barco.
Los 393 tienen buena fama. Hay un extenso hilo en esta taberna donde puedes preguntar

[Vingilot]

Buenos días. Una cervecita, que ya es hora.
Mi experiencia es limitada. De todos esos, solo he navegado, como tripulante de prácticas, en un Dufour 40, y como patrón, en un First 40.7.
Con el 40.7 recibieron el bautismo de mar mi esposa y mis hijos. Ninguno se mareó... Aunque es un regata-crucero, si no lo fuerzas es muy estable y marinero. Diseño de interiores clásico, pero bastante cómodo. Las literas de popa anchísimas.
La unidad que he navegado tiene el casco impecable. Del 2001, no tiene nada de ósmosis.
Quizás sea que es el único que he probado, pero estoy enamorado de él... Creo que es una buena opción de compra. Pero hay que revisarlos bien, eso sí, porque dicen que algunos están muy castigados. Por 60000 tienes unos cuantos.
Un saludo, y buena compra.

[Kiro]

Originalmente publicado por Em77

Gracias Galatea, completamente de acuerdo que la navegación es muy distinta entre un Belliure Endurance 35 y cualquier de los modelos citados...

Comparto lo que comentas que todos los comentados son muy similares... así que he preparado un listado para poder ir comparando, visitando, probando y así pasar a elegir el que más se nos adapte para lo que lo vamos a navegarlo...

Ahí va el listado: https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

El 393 se construyó entre 2001 y 2006.

Tiene dos versiones de calado, 1,55 m y 1,90 m.

Superficie véica máxima 75 m2 (32 m2 mayor, 43 m2 génova). Spi 100 m2.

Potencia motor: standar 50 Cv, Máximo 60 Cv.

Fuente: https://voilesetvoiliers.ouest-franc...s-clipper-393/

[Em77]

Tras varios días de búsqueda, veo que el mercado de crucero (no regata) más allá del 2000 y menos de 90K básicamente lo mueven los siguientes astilleros:

Bavaria, Beneteau, Dufour, Elan, Jeanneau, Hanse, y con menos presencia Hunter

¿Se os ocurren otros astilleros interesante que cumplan estos requisitos (+2000 <90K)?

[abordaxe]

Independientemente de gustos y/o programa de navegación o calidad, a bote pronto de me ocurren:

Grand Soleil 40
Salona 40
Delphia 40
Ro 400

[ROyOR]

Hola EM77, creo que te va a quitar mas de una noche de sueño

Yo tengo un Dudour 405 Grand Large de 2010 y no te puedo hablar mal ni de como navega, ni del interior. Yo lo cogí con tres camarotes porque tenía la cocina mas grande y un camarote lo transformé en despensa/trastero.

Si quieres, te invito a ver mi web www.rafni.es y si tienes alguna duda, preguntame, te intentaré responder cuanto antes.

Originalmente publicado por toni 73

Buenas tardes y ronditas.Me uno al hilo,que me interesa bastante.
Me gusta bastante el 385,pero segun comentais ,no navega bien???va mejor el 405??el 405 sobrepasa los 12m no?
Saludo y gracias

Toni el Dufour 405 tiene 11,90m de eslora

Saludos
Rafa

[toni 73]

Originalmente publicado por ROyOR

Hola EM77, creo que te va a quitar mas de una noche de sueño

Yo tengo un Dudour 405 Grand Large de 2010 y no te puedo hablar mal ni de como navega, ni del interior. Yo lo cogí con tres camarotes porque tenía la cocina mas grande y un camarote lo transformé en despensa/trastero.

Si quieres, te invito a ver mi web www.rafni.es y si tienes alguna duda, preguntame, te intentaré responder cuanto antes.



Toni el Dufour 405 tiene 11,90m de eslora

Saludos
Rafa

Gracias por la respuesta.Eslora toral???

[Em77]

Originalmente publicado por ROyOR

Hola EM77, creo que te va a quitar mas de una noche de sueño

Yo tengo un Dudour 405 Grand Large de 2010 y no te puedo hablar mal ni de como navega, ni del interior. Yo lo cogí con tres camarotes porque tenía la cocina mas grande y un camarote lo transformé en despensa/trastero.

Si quieres, te invito a ver mi web www.rafni.es y si tienes alguna duda, preguntame, te intentaré responder cuanto antes.



Toni el Dufour 405 tiene 11,90m de eslora

Saludos
Rafa

Gracias Rafa! Veo que tienes muchísima info del 405 en tu web

Este modelo es uno de los que más me gusta... si me voy decidiendo seguro te contactaré

Sobre la eslora, veo que LOA = 12,17, Eslora de casco = 11,90

¿Cual de ellas aparece en los el certificado de navegabilidad y registro marítimo? ¿Suele aparecer la eslora del casco, no?

[ROyOR]

Originalmente publicado por toni 73

Gracias por la respuesta.Eslora toral???

Eslora máxima es 12,17m

Originalmente publicado por Em77

Gracias Rafa! Veo que tienes muchísima info del 405 en tu web

Este modelo es uno de los que más me gusta... si me voy decidiendo seguro te contactaré

Sobre la eslora, veo que LOA = 12,17, Eslora de casco = 11,90

¿Cual de ellas aparece en los el certificado de navegabilidad y registro marítimo? ¿Suele aparecer la eslora del casco, no?

La eslora en toda la documentación es 11,90m

Saludos
Rafa

[Raarg]

Pues en estas estoy yo también, aunque me idea es que sea de 2007-2008 en adelante.

Lo que mejor veo, y nos gusta, para lo que queremos (crucero familiar) es un oceanis 40, o Dufour 405. Y pocos hay en venta!

Hay varios 39i, pero los veo mas antiguos quizás en cuanto a modelo.

A ver si hay suerte y encontramos!

Saludos y birras para todos!


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[kotick]

En este rango creo que es importante que la eslora "legal" no supere los 12 metros, por cinco centímetros más podemos tener gastos considerables. Por ejemplo, el 40.7 mide 11,92 (de hecho es un 39 pies) y es un gran barco, fácil de llevar siempre que usemos una mayor con lazy jacks y un foque de dimensiones contenidas, dejando el génova para las eventuales regatas.
Cuidado con el Cyclades, fueron fabricados para el mercado de charter con lo mínimo de todo, y el acastillaje es de lo más justito que he visto nunca.
De cualquier modo, ¡¡suerte y a navegar!!

[Em77]

Originalmente publicado por kotick

En este rango creo que es importante que la eslora "legal" no supere los 12 metros, por cinco centímetros más podemos tener gastos considerables. Por ejemplo, el 40.7 mide 11,92 (de hecho es un 39 pies) y es un gran barco, fácil de llevar siempre que usemos una mayor con lazy jacks y un foque de dimensiones contenidas, dejando el génova para las eventuales regatas.
Cuidado con el Cyclades, fueron fabricados para el mercado de charter con lo mínimo de todo, y el acastillaje es de lo más justito que he visto nunca.
De cualquier modo, ¡¡suerte y a navegar!!

Tal y como comentas veo importante no superar los 12m de eslora, tampoco superar los 4m de manga máxima y así no debería haber problema en amarres de 12x4

Sobre la eslora "legal" que comentas... entiendo que es la eslora del casco, no? Mi barco actual tiene una eslora de casco de 10.75, y esa es la que sale en la documentación... si le sumo el botalón y balcón de proa le sumaría más de 1 m.

Entonces, si tomamos como ejemplo el Dufour 405 del cofrade ROyOR, tiene una eslora total de 12,17 aunque en la documentación aparece una eslora de 11,90

¿Esto ocurre con todas las embarcaciones?

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Em77

Tal y como comentas veo importante no superar los 12m de eslora, tampoco superar los 4m de manga máxima y así no debería haber problema en amarres de 12x4

Sobre la eslora "legal" que comentas... entiendo que es la eslora del casco, no? Mi barco actual tiene una eslora de casco de 10.75, y esa es la que sale en la documentación... si le sumo el botalón y balcón de proa le sumaría más de 1 m.

Entonces, si tomamos como ejemplo el Dufour 405 del cofrade ROyOR, tiene una eslora total de 12,17 aunque en la documentación aparece una eslora de 11,90

¿Esto ocurre con todas las embarcaciones?

Es la diferencia entre eslora total y eslora de casco, la eslora de casco es la que se refiere a la dimensión máxima del barco eliminado las partes salientes, ojo solo las desmontables, el botalón si es desmontable no cuenta, pero si es fijo, es decir esta laminado si cuenta como eslora de casco.

Pero ya los astilleros, en su modernos diseños ajustas al .99, su eslora de casco, por ejemplo 14.99 metros, 1.99 metros, 9.99 metros, así evitan los limites de los 10, 12, y 15 metros.

Pero cuidado, hay puertos deportivos que te quieren cobrar por la lamina de agua de la eslora reflejada, es decir la eslora total.

Saludos, y suerte

[kotick]

En teoría, lo que cuenta es lo que sale en "los papeles", aunque cada puerto puede decidir como nos van a atracar (en sentido náutico, of course... )

[jrcs]

Hola Em77

Hace 6 años me hice con un Dufour 385 que comparto con otros armadores. Todo perfecto. De hecho, ya pensando en una prejubilación "voluntaria" estoy pensando hacer de este sistema mi nueva forma de vida.

Hace 2 años mi hijo decidió hacer lo mismo (compartir velero) y, viendo lo bien que navega el D385 se hizo con otro idéntico

Tenemos los dos en Dénia, uno en el Náutico y otro en Marina de Denia

Cualquier cosa que necesites de este modelo de barco no dudes en contactarme.

[Zafira]

Hola, eslora , es la de papeles. y si pone 11,99, son 11,99 m.
y por lo que veo, buscas navegar mas de crucero placer que otra cosa, aunque te guste incluso correr, y, tb, sin mucha tripu, por no decir casi solo, es decir, la familia.
por ello, y tengo un 40.. , un 40,7 o tipo asi, en la primera de cambio de un poco de rasca y te pilla con el trapo arriba, y te cagas.
segundo, escota en bañera y placer y veraneo, es incomodo, y pa na. escota en roof.
tercero los beneteau 40 son un botijo, lo siento, super comodo pero navegan muy lentos.
asi que te recomiendo uno con escota en roof, por supuesto, y no demasiado palo o trapo, y, si, recomiendo los de mayor enrollable, ahora tengo uno y no la cambio por convencional e incluso hago regatas.
El D 405 es una pasada con diferencia, pero aun no he visto ninguno con mayor enrollable. y cala 2 m y poco mas. El unico pero, que le puedo poner, es que por llevar escota en roof, su botavara es algo mas corta que la del 40¨. los 39i estan bastante bien tb. hay dos versiones.
saludos

[Zafira]

Originalmente publicado por jrcs

Hola Em77

Hace 6 años me hice con un Dufour 385 que comparto con otros armadores. Todo perfecto. De hecho, ya pensando en una prejubilación "voluntaria" estoy pensando hacer de este sistema mi nueva forma de vida.

Hace 2 años mi hijo decidió hacer lo mismo (compartir velero) y, viendo lo bien que navega el D385 se hizo con otro idéntico

Tenemos los dos en Dénia, uno en el Náutico y otro en Marina de Denia

Cualquier cosa que necesites de este modelo de barco no dudes en contactarme.

y si , tb el D 385 es un barcazo, muy comodo y navega muy bien

[Em77]

Originalmente publicado por Zafira

Hola, eslora , es la de papeles. y si pone 11,99, son 11,99 m.
y por lo que veo, buscas navegar mas de crucero placer que otra cosa, aunque te guste incluso correr, y, tb, sin mucha tripu, por no decir casi solo, es decir, la familia.
por ello, y tengo un 40.. , un 40,7 o tipo asi, en la primera de cambio de un poco de rasca y te pilla con el trapo arriba, y te cagas.
segundo, escota en bañera y placer y veraneo, es incomodo, y pa na. escota en roof.
tercero los beneteau 40 son un botijo, lo siento, super comodo pero navegan muy lentos.
asi que te recomiendo uno con escota en roof, por supuesto, y no demasiado palo o trapo, y, si, recomiendo los de mayor enrollable, ahora tengo uno y no la cambio por convencional e incluso hago regatas.
El D 405 es una pasada con diferencia, pero aun no he visto ninguno con mayor enrollable. y cala 2 m y poco mas. El unico pero, que le puedo poner, es que por llevar escota en roof, su botavara es algo mas corta que la del 40¨. los 39i estan bastante bien tb. hay dos versiones.
saludos

Correcto, busco puramente crucero. Por ejemplo, el carro de la mayor en medio de la bañera como que no cuadra del todo y preferiblemente de 2 cabinas. Lo de la mayor enrollable no me acaba de convencer, tampoco me parece demasiado problema una mayor convencional aún y navegar en familia o en solitario (llevo casi 8 años navegando con este plan con un ketch )

Sobre si el Oceanis es lento... no lo acabo de ver si miro estas polares: https://jieter.github.io/orc-data/site/?#ISR/ISR403 y comprando claro con mis favoritos por ahora...

Por ahora los que tengo para explorar/probar:

• Beneteau Oceanis 40
  Jeanneau Sun Odyssey 39 DS
  Jeanneau Sun Odyssey 409
  Dufour 385 Grand Large
  Dufour 405 Grand Large
  Elan Impression 394

Si alguien tiene experiencia en comparar alguno de estos modelos se agradecerá

[Zafira]

eso, ya se ve lo vas teniendo claro, esos son cruceros, super comodos y la mayoria de ellos hasta bastante rápidos. quizas ya el 385 entonces se descuelga, por eslora y años. yo he tenido dos jeanneau, y he quedado super contento. el 39Ds va bastante bien. y la version dos cabinas un baño muy comodo. suerte. pero el D405 sigue siendo una pasada.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Zafira

eso, ya se ve lo vas teniendo claro, esos son cruceros, super comodos y la mayoria de ellos hasta bastante rápidos. quizas ya el 385 entonces se descuelga, por eslora y años. yo he tenido dos jeanneau, y he quedado super contento. el 39Ds va bastante bien. y la version dos cabinas un baño muy comodo. suerte. pero el D405 sigue siendo una pasada.

Buenas

Oceanis es un crucero, pero de eso a que sean un botijo, te invito a ver como navega mi oceanis, Youtube Velero Tuvalu, veras 13 nudos de real y 8.5 nudos de velocidad del barco, lento .....

Y eso con mayor enrollable, y con la genova arrugada, si le pones velas performance, pues.....

18 dias en cruzar el atlantico .... 2700 millas, eran mas pero, 6.25 nudos de media, en portantes....lento, ....un botijo

Los hay mas rápidos, pero ninguno de los de la lista. del compañero

[Raarg]

Y ya mirando, estos barcos con no muchos años. Cuantas horas creeis de media al año son normales?

Esta claro que dependera del buen mantenimiento. Pero cuando se puede decir tiene muchas horas?


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[Questionsailing]

Originalmente publicado por Zafira

Hola, eslora , es la de papeles. y si pone 11,99, son 11,99 m.
y por lo que veo, buscas navegar mas de crucero placer que otra cosa, aunque te guste incluso correr, y, tb, sin mucha tripu, por no decir casi solo, es decir, la familia.
por ello, y tengo un 40.. , un 40,7 o tipo asi, en la primera de cambio de un poco de rasca y te pilla con el trapo arriba, y te cagas.
segundo, escota en bañera y placer y veraneo, es incomodo, y pa na. escota en roof.
tercero los beneteau 40 son un botijo, lo siento, super comodo pero navegan muy lentos.
asi que te recomiendo uno con escota en roof, por supuesto, y no demasiado palo o trapo, y, si, recomiendo los de mayor enrollable, ahora tengo uno y no la cambio por convencional e incluso hago regatas.
El D 405 es una pasada con diferencia, pero aun no he visto ninguno con mayor enrollable. y cala 2 m y poco mas. El unico pero, que le puedo poner, es que por llevar escota en roof, su botavara es algo mas corta que la del 40¨. los 39i estan bastante bien tb. hay dos versiones.
saludos

Yo he navegado en solitario, e hicimos charters, con un 40.7 y sin problemas.

Nada de cagarse: tienen un carro de mayor enorme para bajarlo y poner la vela como una bandera, back hidráulico para cazarlo a tope bien fácil, tiene buenos carros de génova para atrasarlos un poco: y ahora ya puedes rizar tranquilo a rumbo de ceñida. ¿Cuántos de los que me leen siguen esta secuencia antes de rizar? Luego las culpas al barco...

Eso si, el 40.7 tenia lazy y una carrilera Facnor que sin ir como las Harken, funcionaba mucho mejor que los garruchos de plástico. También tenía enrollador de génova (montaba una 120%) y molinete de fondeo.