Travesías Cadiz - Lanzarote, ¿en Agosto?..... Nunca Mais!!!!

[Galatea Nautica]

Buenas

Ya me lo dijeron por activa y por pasiva, incluso un colega del puerto deportivo donde vivo, me dijo que se tuvo que volver, pero claro nadie escarmienta en cabeza ajena.

He visto algunos post preguntando por travesías veraniegas a la islas afortunadas o a Madeira, y os dejo unos fragmentos de videos tomados cuando el tiempo estaba bueno.

https://youtu.be/D1PBk-PY8Wk

Miré las previsiones, y nos daban de 25 a 30 nudos a los dos días de la travesía, si nos alejábamos mas de la costa africana menos viento, eso intente hacer. Pero claro los Gribs realmente fiables son para 2 días, y claro ........

El primer día perfecto, vientecito de poniente la mar bastante buena, y todo placentero, yo sabia que pasada esa noche tendríamos fiesta, pero claro controlada, de hecho no llevaba ni preparada la trinqueta. Nada mas lejos de la realidad.
Esa noche pude descansar, pero "se acabo" a partir de esa mañana el tiempo empezó a empeorar, no el viento que seguía aun por debajo de 30 nudos, marcaba algunas veces 31, y eso que iba de popa, por lo seria mas, lo malo era el mar que se estaba montando, no era un ola oceánica tendida, era corta y rompiente. Después de la segunda noche el cansancio hace mella, y tienes dos opciones, o vas rápido, y tienes que estar atento al timón continuamente para que no se te vaya el barco, o quitas velas con lo que el mar de popa te come.
Si vas rápido con mas trapo que el que debes llevar sufre la jarcia, y si vas lento con menos vela sufre el sistema de gobierno. Había que buscar el termino medio, mínimo trapo para que se mantuviera una velocidad de 6 a 7 nudos y que la ola no nos rompiera encima, que alguna sobre todo por la noche nos rompió. La tercera noche fue la peor, alcanzamos los 38 nudos, y en mitad de la noche tuve que desmontar el frontal de la capota anti rociones que me hacia de vela y me ponía el barco a 9 - 10 nudos, ya que solo tenia un pequeño trozo de genova desenrollada. lo malo no era la velocidad, lo malo era que ya me quedaba dormido al timón y el piloto con esa ola no gobernaba bien.
Era tal el viento que cuando desmonte el frontal de la capota hizo de túnel de viento y salió volando, además de algún forro, algún jersey, los asientos de popa que miden unos cuatro metros, lo succionó por ese hueco y aun me pregunto como voló y paso por allí. Tuve la suerte que se quedo a modo de tijeras enganchado en el palo y a la mañana siguiente lo puede recuperar.

Es de las peores travesía que he hecho en mi vida, por lo que esa travesía en agosto..... Nunca Mais....

Salud

[alcapar]

Vaya polizón que te llevaste.

El regreso qué tal fue??

[juan2000]

Gracias por el relato, muy interesante.
Lo curioso es que vas en un barco de una buena eslora.
Me pregunto lo mal que se pasaría en uno más pequeño como mi 32 pies. Justo hoy acabo de leer la vuelta a españa del corto maltés y viendo tu relato los admiro aún mas

[Bernardo II]

Gracias por el relato, este año, el verano ha sido terrible en cuanto a viento (aquí en Canarias), hacia tiempo que no ocurría, dos meses de viento sin tregua.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por juan2000

Gracias por el relato, muy interesante.
Lo curioso es que vas en un barco de una buena eslora.
Me pregunto lo mal que se pasaría en uno más pequeño como mi 32 pies. Justo hoy acabo de leer la vuelta a españa del corto maltés y viendo tu relato los admiro aún mas

Buenas

Esto tíos los tienen cuadrados, siempre he procesado una ferviente admiración por esto navegantes que están hechos de otra pasta.

Para mi eso es navegar, yo he tenido durante 15 años un pequeño Puma 26, y se que es que el mar te coma, cuando se forma algo de ola, te ves totalmente indefenso, y tienes que agudizar tu ingenio para tratar de minimizar esas carencias del barco, que vienen propiciadas por su pequeña eslora.
Yo no hubiera hecho este viaje sin un barco de este tipo, y además que lo compre nuevo a propósito, ya que soy bastante cagón. El compañero que se volvió llevaba un 34.

Mi admiración a esos navegantes,

Salud

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por alcapar

Vaya polizón que te llevaste.

El regreso qué tal fue??

Buenas

El viaje era para salir en Noviembre dirección Caribe, dejábamos el barco en LP de G. Canarias, para en Noviembre salir con la ARC del 2019.

La vuelta la hicimos vía Caribe --- Azores --- Cadiz , la vuelta aunque dura por que hay que ir ciñendo, y después de 19 días de travesía atlántica por encima de los 39º N, te aseguro que fue mas fácil que esos tres días y pico que tuvimos de viaje a Lanzarote .

El relato lo puedes ver en un hilo que abrí a partir de la pagina 10.

Saludos,

[mario147]

En estas condiciones de portantes co fuerte viento y olas es donde los pilotos las pasan canutas. Se supone que los de nueva generación 'inteligentes' si son capaces de gobernar, mejor incluso que a mano (B&G, no se si los Evo de Raymarine)
Sería interesante que cofrades que tengan esos pilotos compartan su experiencia

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por mario147

En estas condiciones de portantes co fuerte viento y olas es donde los pilotos las pasan canutas. Se supone que los de nueva generación 'inteligentes' si son capaces de gobernar, mejor incluso que a mano (B&G, no se si los Evo de Raymarine)
Sería interesante que cofrades que tengan esos pilotos compartan su experiencia

Buenas,

Si os soy sincero, realmente el B&G que llevaba gobernaba bastante bien salvo en las condiciones extremas en el que la mar era muy corta y y alta, y además en cuanto se salía un poco de rumbo el viento hacia orzar el barco.

Como veis mi mujer tenia que dar fuertes giros de timón, para evitar esto. en este viaje restringí el uso del piloto por miedo a que se rompiera por el continuo trabajo y quedarme sin piloto cuando realmente lo necesitara por alguna urgencia o accidente.

Hay una cosa que no monté en el barco, y que después de mi travesía atlántica es una cosa que voy a montar. Es un segundo piloto automático. Me topé con algunos navegantes que llevaban dos pilotos y uno mas desmontado a modo de reserva. Uno llevaba uno como de caña que usaba para sujetar las rueda. También conocí a un par de Rusos que a los 8 días de travesía rompieron el piloto, y tuvieron que estar diez días a timón, y eran dos, uffff.

Saludos,

Un buen piloto y mejor si está sobredimensionado, timonea mejor que la mayoría de navegantes y, además, no se cansa. Eso si, si uno se plantea travesía largas y viajes a sitios donde no hay una tienda de repuestos náuticos en cada esquina, un segundo piloto (o al menos un buen set de repuestos) es imprescindible.

[Butxeta]

Mi intervención no pretende aleccionar a nadie, solo compartir experiencias contigo, y aprender de lo que viviste:

Me sorprende que no os fuera mejor ir más rápido.

¿Cuántos erais a bordo? ¿Solo dos?

Hace unos años hice el trayecto con condiciones parecidas en la Huelva la Gomera, en un barco totalmente diferente (Casi un class 40), y me planteé mucho que haría con barcos más normales. Mi experiencia con el Bavaria 40, en condiciones comparables, era que si le quitabas la mayor, y le dabas génova suficiente para no bajar de 7 casi nunca, el piloto podía. El Salona de ahora no es comparable al tuyo; creo que el Bavaria se parecería más.

En un par de vueltas de Cerdeña con fuerza 8-10, un consejo de esta taberna me sirvió mucho: Llevar el motor en marcha cuando la cosa se complica. Si ves que te vas a ir, le das gas y tienes mucho flujo sobre la pala para corregir.

Con un barco planeador, sin duda hay que darle velocidad. Hace 4 años volvimos con 20-25 de real con el spi de viento y un rizo con el Salona y el barco iba solo y entre 8 y 14 nudos. Los cascos pesadotes como el Bavaria o el Oceanis no pueden mantenerse así. Pero mi experiencia es que lo mejor es que vayan rápidos. Me llama la atención la SOG que se ve en el vídeo sube hasta 7 y baja hasta 5kn. Son velocidades bajas para un 48? con mar y viento

¿Con más trapo no ibais más seguros?

P.D.: Si ibais A2 flipo que aguantarais.
P.D. 2: A mi me habían contado que en el atlántico las olas se alargan y bla bla bla... y me pasó lo mismo. Parece que estés en el Med

[Calandria]

Yo también estoy de acuerdo con Butxeta en que a velocidades bajas se pasa peor, y más con el barco que llevabas. Las últimas travesías que he hecho con Oceanis Clipper 423 bajando la costa este de alguna isla, con condiciones similares, e incluso pasando de 40 nudos a ratos, las hacíamos con mayor completa y génova entero atangonado, por cierto, el OC423 es la versión performance con mayor full batten, génova más grande y casi un metro más de palo que la versión base.

El piloto lo llevaba a 165 grado perfectamente, aunque tampoco lo deje currar mucho porque prefiero llevarlo yo que me divierto. Es verdad que son travesías de varias horas, no de varios días, y eso influye.

Si esas condiciones te parecen duras, te dejo un trozo del video de la misma travesía, (Tarifa-Lanzarote), pero de 1994, y como en tu caso, esta grabado cuando el tiempo estaba "bueno", ya lo he colgado alguna vez en este antro. Un dato, hicimos una singladura de 230 millas con un First 32s5, y aun así nos pillo alguna ola por detrás.

Conclusión, si el atlantico se pone bravo, puedes pasar un rato movidito.


Unos que corran unos vinitos de la Geria, que hace buena temperatura.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Butxeta

Mi intervención no pretende aleccionar a nadie, solo compartir experiencias contigo, y aprender de lo que viviste:

Me sorprende que no os fuera mejor ir más rápido.

¿Cuántos erais a bordo? ¿Solo dos?

Hace unos años hice el trayecto con condiciones parecidas en la Huelva la Gomera, en un barco totalmente diferente (Casi un class 40), y me planteé mucho que haría con barcos más normales. Mi experiencia con el Bavaria 40, en condiciones comparables, era que si le quitabas la mayor, y le dabas génova suficiente para no bajar de 7 casi nunca, el piloto podía. El Salona de ahora no es comparable al tuyo; creo que el Bavaria se parecería más.

En un par de vueltas de Cerdeña con fuerza 8-10, un consejo de esta taberna me sirvió mucho: Llevar el motor en marcha cuando la cosa se complica. Si ves que te vas a ir, le das gas y tienes mucho flujo sobre la pala para corregir.

Con un barco planeador, sin duda hay que darle velocidad. Hace 4 años volvimos con 20-25 de real con el spi de viento y un rizo con el Salona y el barco iba solo y entre 8 y 14 nudos. Los cascos pesadotes como el Bavaria o el Oceanis no pueden mantenerse así. Pero mi experiencia es que lo mejor es que vayan rápidos. Me llama la atención la SOG que se ve en el vídeo sube hasta 7 y baja hasta 5kn. Son velocidades bajas para un 48? con mar y viento

¿Con más trapo no ibais más seguros?

P.D.: Si ibais A2 flipo que aguantarais.
P.D. 2: A mi me habían contado que en el atlántico las olas se alargan y bla bla bla... y me pasó lo mismo. Parece que estés en el Med

Buenas

Totalmente de acuerdo contigo, podíamos ir mas rápidos, quizás hubiera sido mejor. Pero en cuanto sacaba un pco vela el barco se disparaba por encima de 10 nudos, las planeadas eran espectaculares, pero iba solo con mi mujer, y aunque esta bastante experimentada si a alguno nos pasaba algo nos quedábamos solos, tomo la decisión de ir algo mas corto de trapo y sacrificar esfuerzos en timón. Si hubiera llevado por lo menos un tripulante mas hubiera montado la trinqueta, y el barco hubiera ido mejor, y además nos hubiéramos turnado a otro ritmo en la caña.

El barcos es un Oceanis 45, tiene las mismas formas del 48, algo mas pequeño y con 250 mm menos de manga. La popa es bastante plana y navega muy bien con portantes, es bastante alegre en vientos de largo y de popa, demasiado alegre para mi gusto.

Tuve muchos años el Bavaria 38 de 2009, es muy parecido en concepción al 40, pero distinto en navegación al Oceanis, es menos alegre en popas y mas machacón en vientos y mar de proa, este Oceanis se enfrenta valiente a los mares cortos y vientos de ceñida, considerando ceñida de crucero no de regata.

Como bien dices, lo que me sorprendió fue el mar que se monto, no esperaba esto en travesías oceánicas, si lo he sufrido en el mediterráneo, pero no en atlántico.

Recordaba mis bajadas desde Vigo hasta el cabo de San Vicente, con mi bavaria 38, con ese norte fuerte del verano de la costa portuguesa, la mar tendida, y el barco como un tiro con el gennaker, me esperaba una cosa así, y no esos 38 nudos y el mar formado con esa frecuencia tan corta. Pero como digo, ya me lo advirtieron baja a mediado de septiembre principio de octubre.

Salud

[El Temido II]

Originalmente publicado por mario147

En estas condiciones de portantes co fuerte viento y olas es donde los pilotos las pasan canutas. Se supone que los de nueva generación 'inteligentes' si son capaces de gobernar, mejor incluso que a mano (B&G, no se si los Evo de Raymarine)
Sería interesante que cofrades que tengan esos pilotos compartan su experiencia

El Temido lll lleva un Raymarne, con brazo hidráulico. Pero no recuerdo si es
modelo EVO u otro.

En portantes, bajando Lanzarote - Cabo Verde, pillamos vientos de unos 36 nk.
Solo un trozo de la vela en proa y no dio ni un problema esa noche.

Su límite lo alcanzó en una travesía La Línea - Cádiz, en la que nos pillaron
60 nk (por popa). A palo seco (con una puntita de motores, como decía
Butxeta en el post nº 10), el barco a unos 10 nk, pero el piloto automático
nos pidió un descanso y tuvimos que estar un par de horas en la rueda.


Salud y

[U25pies]

Sí

el Catamarán tiende al buen comportamiento, hasta cierto punto que sería con Olas muy grandes, pero aquí vemos a un Catamarán-Casoplón un poco más allá de sus posibilidades y, sin embargo, es como si fuera un Catamarán deportivo

Catamarán ... es hacer trampas, Jaja

Pero vemos un mismo tema: Más Eslora respecto a la Manga del casco o menos Manga respecto a la Eslora

Al final la Carena que se mueve como pez en el agua y como por su casa a gusto en el agua ... debe ser fina ... o vista desde arriba (ejemplo el Dragón o los cascos de un Catamarán) o vista de perfil (ejemplo: un monstruosamente mangudo MiniTransat que el casco cala una migaja)

Pero, claro, si el MiniTransat vuelca ... como la Manga es enorme en relación al Puntal ... es como si fuera un Catamarán ... Y además para rematar la faena la bañera volcada al revés forma Dos cascos

Total

Catamarán Jrande es una buena forma de ir más allá de la barcaza o gabarra y solucionar el velero de crucero

[Galatea Nautica]

Buenas

Uy, uy, uy.......

La manga siempre te dará inercia trasversal, los que te hará ser mas resistente al vuelco.

El minitransat tiene una ventaja sobre el catamarán, la disposición de pesos. Yo no he visto las curvas de estabilidad de estos barcos, pero seguro que tiene muy poco recorrido de curva GZ en posición invertida,. lo que hace que si no entra agua en el casco, cualquier balance adrizará el barco de nuevo. esa es la ventaja de los monocascos. De hecho, los criterios de estabilidad para los catamaranes son muy distintos a los monocascos, incluso el GZ máximo, se considera a 15 grados, y no a 30 º como en el resto de buques.

Pero para ir de portantes lo mejor, estabilidad de rumbo, habitabilidad. ... etc. en mi estancia en el Caribe me estaba enamorando de los catamaranes, lo que ocurre que a la vuelta cuando tenia que ir ciñendo me alegre de llevar un monocasco, tiene que se una tortura enfrentarse al mares de proa con esos barcos.

Salud

[U25pies]

"La manga siempre te dará inercia trasversal, lo que te hará ser mas resistente al vuelco" ... por la acción del Viento

Si aumentamos la Estabilidad hidro-Estatica Transversal estamos aumentando la capacidad de Aguantar Trapo ("Stability under Canvas")

Esto ya se discutió en tiempos de Froude y Russell

https://en.m.wikipedia.org/wiki/John_Scott_Russell

Russell profetizó el vuelco del IMOCA Hugo Boss en la costa de Galicia: "un velero así, que es todo hombros, aguantará mucho trapo ... pero tenderá a volcar" ... por la acción de las Olas

Los viejos carcamales tenían razón: una cosa es el Viento y otra cosa son las Olas

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Por otro lado el MiniTransat tiene una manga completamente pasada de rosca desde el punto de vista de la seguridad pasiva en Alta Mar pues va muchísimo más allá de la norma de Prudencia "Manga / Puntal" <= 2

Para rematar la faena ... La Bañera vuelta del revés tras un vuelco completo ... se convierte en tremendo Catamarán

Eso sí ... un MiniTransat con proporciones prudentes sería un magnífico botecito para Alta Mar