Un bavaria 46 contra las rocas

[Xalest]

Originalmente publicado por Nostramo

- Correcto, son conjeturas, pero mirate las fotos del enlace que he puesto, y mira lo que se ve del timón en la foto, yo le veo mucha similitud, pero puedo estar equivocado.

La opción que apuntas es válida, pero también hay que tener en cuenta que el barco estaba fondeado garreando de manera que lo primero que habría tocado fondo sería el timón (o la orza o ambos) que se ha ido destrozando con los sucesivos golpes.

Conozco a los que gestionan este barco. Preguntaré a ver que ha sucedido.

[Xalest]

Originalmente publicado por iger

ya están echando la culpa a los charteristas.

No se puede generalizar, pero es cierto que muchos se inician en la navegación con el charter con los consiguientes desastres.

De todas formas, nadie está libre de nada. Por muchas millas y conocimientos que uno lleve, siempre puede equivocarse.

Sin ir mas lejos, el distribuidor de Jeanneau de Palma el año pasado vendió dos Sun Odyssey 36i, el de un particular y el mío. El mío está sano pero el del otro particular a los dos mesecitos de estrenarlo se dio un zambombazo que se separó la cubierta del casco en un costado y a punto estuvo de hundirse.

[abordaxe]

Como dicen en mi tierra "O falar non ten cancela" que viene a significar (traducción no literal) "qué fácil es hablar".
A mi me parece que con la información de que disponemos lo único que podemos hacer son conjeturas en cuanto al orígen del desastre. De todas formas, está claro que el trauma no lo han pasado por deporte. Yo prefiero tener fe en el ser humano, aunque de vez en cuando todos nos equivocamos o nos relajamos...
De todas maneras, yo he hecho charter varias veces y salvo una empresa en concreto, en todos los casos la preparación del barco para la navegación dejaba mucho que desear. Siempre devuelvo un check list con todas los problemas detectados durante la semana, más que nada para que los próximos arrendatarios no se encuentren con el mismo papelón.
Además tengo familia con barcos de charter (casualmente un Bv50 y un Bv49)que han sido gestionados por varias empresas y con todas están muy descontentos, en especial en lo que se refiere al mantenimiento de los barcos
En fin, habría mucho que debatir sobre el tema.
Una ronda virtual de licor café para todos.

[Miahpaih]

"Benditos motores"

Es posible que si los veleros no tuviesen un motor los que veriamos por la
Mar serian muy pocos.

Menos "teoria del buque" y mas horas de practicas y maniobras a
vela y atraques y desatraques con cabos haria falta.

Con todo mi cariño
Miahpaih

[Melkart]

Originalmente publicado por iger

Me encanta que algunos, sin tener ni pajotera idea de lo que ha podido suceder, ya están echando la culpa a los charteristas.

Y encima, alguno que otro invita a ir a cualquier puerto los domingos por la tarde para ver a los charteristas llegar, y claro, me imagino que... mondarse de la risa.

Taberneroooo! Unas cervezas bien frías para todos, menos para 4 o 5 repelentillos que hay sueltos por ahí

Yo tambien invito a esas cervezas.


Hermanos cofrades, no os olvideis que algunos no tienen barco, que algunos es su pasion por el mar , que incluso a los precios que estan chartean y lo de aprender a marear , ser mas o menos diestro, no tiene que ver con tener o no tener barco, si chartear o no chartear, tiene mas que ver con las millas navegadas.

Atendiendo a lo del barco , yo no se lo que paso, por lo visto no fue un chartero, por ahi he visto que era vecino de pantalan de alguien. A mi me enseñaron que nunca apagase el motor hasta tener perfectamente las velas fuera y estar navegando , en punto muerto , pero arrancado, siempre hay tiempo de hacerlo. Cuando enrollo o arrio las velas , lo hago apartadito del puerto, para aproarme necesito motor, primero arranco , maniobro a motor y recojo. En cualquier caso sea lo que sea, ya tiene bastante el que padecio el suceso, para cagarse encima.


Salud y buena proa

[Quim]

Originalmente publicado por iger

Me encanta que algunos, sin tener ni pajotera idea de lo que ha podido suceder, ya están echando la culpa a los charteristas.

si te parece la culpa sera de salvamento maritimo, o del que les alquilo el barco no??

Y encima, alguno que otro invita a ir a cualquier puerto los domingos por la tarde para ver a los charteristas llegar, y claro, me imagino que... mondarse de la risa.

pues si la verdad es que es para mondarse si el ver como atracan una gran parte de ellos

Taberneroooo! Unas cervezas bien frías para todos, menos para 4 o 5 repelentillos que hay sueltos por ahí

por ahora en este hilo de "repelentillos" yo solo he visto uno

por cierto tu debes ser charterista verdad?

[Nostramo]

Originalmente publicado por Xalest

La opción que apuntas es válida, pero también hay que tener en cuenta que el barco estaba fondeado garreando de manera que lo primero que habría tocado fondo sería el timón (o la orza o ambos) que se ha ido destrozando con los sucesivos golpes.

Conozco a los que gestionan este barco. Preguntaré a ver que ha sucedido.

- Desde luego que al embarrancar el timón seguramente ha tocado, pero si he puesto que a la vista de la foto creo que es el timón es por los antecedentes de varios barcos del mismo astillero con este problema, en el enlace que he puesto del anterior post de la taberna creo que está documentado, y las fotos de uno y otro son demasiado parecidas.

- Normalmente los daños en un timón por embarrancar son muy diferentes, te pongo una foto de un timón dañado por un barco embarrancado de forma similar y no es el unico que he visto, en la mayoría de los casos son similares, y no tienen nada que ver con este caso.

[Xalest]

Originalmente publicado por Nostramo

y las fotos de uno y otro son demasiado parecidas.

Si Nostramo, esto confirmaría el problema de timón de los barcos de este astillero, lo haya perdido antes o durante la embarrancada. Es un tema grave.

[iger]

Originalmente publicado por Quim

por cierto tu debes ser charterista verdad?

entiende mi "rebote" (no estoy en absoluto enfadado) de la misma forma en las que a veces se dice que los tractoristas son esto u lo otro, englobándo a todos por igual, pero bueno no voy a entrar al trapo, tan solo decirte que los domingos a eso de las 6 o las 7, te quedes en casa y te fumes algo en vez de ir a "mondarte de la risa", que igual te ries mas.

[iger]

Originalmente publicado por Quim
por cierto tu debes ser charterista verdad?


chico listo... graduado en Harvard??

[Quim]

Originalmente publicado por Quim

sinceramente el nivel de la gente que alquila barcos suele ser tan "mediocre" que realmente lo extraño es que no pasen mas cosas de estas, se que no todos los que chartean tienen el mismo nivel, pero de verdad que una gran parte no deberian cojer un barco sin llevar un patron a bordo.

Originalmente publicado por iger

entiende mi "rebote" (no estoy en absoluto enfadado) de la misma forma en las que a veces se dice que los tractoristas son esto u lo otro, englobándo a todos por igual, pero bueno no voy a entrar al trapo, tan solo decirte que los domingos a eso de las 6 o las 7, te quedes en casa y te fumes algo en vez de ir a "mondarte de la risa", que igual te ries mas.

En mi primer escrito, el cual cito y remarco para que no queden dudas, ya decia que no todos y que eran una buena parte los charteristas que no deberian salir sin la compañia de un patron como tambien hay un buen puñado de armadores que estan en la misma situacion, bien porque compraron el barco recientemente o bien porque son realmente negados, no hay que ser tan susceptible coñe, como tampoco hay que negar las evidencias y una de las mas claras es que por lo general y salvo algunas ocasiones los usuarios de charter estan muy pero que muy faltos de experiencia y esa falta de experiencia les lleva a hacer pifias del tamaño de una catedral. (como recoger velas antes de verificar la propulsion a motor)


y si no te sabe mal los domingos por la tarde seguire estando en mi barco en lugar de en casa, felizmente navegando, tomando el sol o bañandome hasta que atardezca y vuelva a puerto para cenar y dormir tranquilamente alli, que para eso el lunes tengo tambien fiesta.

P.D. no soy graduado en harvard pero tampoco creo que fuera preciso serlo para sacar la deduccion.

[Golden Hint]

Hola, mis amigos marineros!

Pienso que es mejor siempre mirar a los accidentes de otros pensando sobre como aprender una leccion. En orden para prevenir un posible paro del motor yo siempre entro a y salgo de la marina pensando que el motor va a parar en el peor momento. Yo pienso: Que haria yo si el motor para ahora? Y siempre paso lo mas proxima hacia el viento posible (dejando maxima distancia a las rocas a sotovento) y las velas estan preparadas para ser "hoisted" (subidas?) rapidamente. Y frecuentemente entro en la marina con una vela (y el motor en neutral).

Una de ron para todos

Originalmente publicado por Miahpaih

[size="5"]
Menos "teoria del buque" y mas horas de practicas y maniobras a
vela y atraques y desatraques con cabos haria falta.

Miahpaih

Pues no, Barón, no estoy de acuerdo. Por supuesto que exámenes prácticos mucho serios (y no la tontería esa de prácticas sacacuartos que hay ahora) Y, por supuesto, mucha más teoría (incluida la teoría del buque) con exámenes mucho más serios y no la chorrada de examenes que llevan poniendo desde hace años... Exámenes que es posible aprobar hoy día sin tener ni idea del tema sujeto a examen. En fin...

!Ahhhh!, y YO SOY CHARTERISTA, así que lo de arriba lo digo con la autoridad que me otorga el no tener ni puta idea de navegar. Hay que joderse lo que hay que leer...

[WICHITE]

Interesante hilo como para abordarlo en un post especifico
y no desvirtuar este, del que apenas sabemos lo que paso.

[RAF]

Señores paciencia, hay que esperar más información.
Que uno no arranca el motor justo en la bocana
Que pena da ver un barco en esa situación

[Miahpaih]

Originalmente publicado por iger

entiende mi "rebote" (no estoy en absoluto enfadado) de la misma forma en las que a veces se dice que los tractoristas son esto u lo otro, englobándo a todos por igual, pero bueno no voy a entrar al trapo, tan solo decirte que los domingos a eso de las 6 o las 7, te quedes en casa y te fumes algo en vez de ir a "mondarte de la risa", que igual te ries mas.

Jajajajaja, voy a intervenir en este desencuentro.

En mi opinión dá igual que se sea charterista o armador, pienso que salvo
muy pocas y muy honrosas excepciones, aquí TODOS SOMOS lo
que bien podriamos denominar "Domingueros nauticos".

Algunos con mas "Domingos" que otros, pero "Domingueros" al fin y al
cabo.

Ya nos gustaria ya, poder salir a la Mar mas frecuentemente y quieras que
no el no hacerlo se nos nota.

A mí por lo menos.

Hombre ........ y lo de ir a ver a atracar a los "Charteristas" al igual que
al resto de "Domingueros nauticos" es muy pero que muy divertido, a mi
desde luego tambien me gustaria verme, sobre todo con vientos duros.


Aunque eso de mirar tambien tiene sus peligros, conozco varios casos en los
que mirones han caido entre espamos al agua mientras se revolcaban de risa
por el pantalan. Así que ..................................... ojito

Saludos
Miahpaih

-Un buen atraque es cuando puedes saltar a tierra, un atraque
perfecto es cuando puedes volver a utilizar el barco.

[mistral 23]

Tienen la zodiac y su motor perfectamente estibados, es posible que con ella hubieran podido aliviar el garreo y ganar tiempo hasta recibir ayuda. O incluso dar un cabo a tierra ya que en la foto parece que estan en el fondo de una cala.

Da la impresion que no se lo curraron mucho

[Miahpaih]

Originalmente publicado por Tropelio

Pues no, Barón, no estoy de acuerdo. Por supuesto que exámenes prácticos mucho serios (y no la tontería esa de prácticas sacacuartos que hay ahora) Y, por supuesto, mucha más teoría (incluida la teoría del buque) con exámenes mucho más serios y no la chorrada de examenes que llevan poniendo desde hace años... Exámenes que es posible aprobar hoy día sin tener ni idea del tema sujeto a examen. En fin...

!Ahhhh!, y YO SOY CHARTERISTA, así que lo de arriba lo digo con la autoridad que me otorga el no tener ni puta idea de navegar. Hay que joderse lo que hay que leer...

Pues querido Profesor no voy a estar de acuerdo contigo (Seguramente por
mi falta de entendederas. Humildemente lo reconozco, que mas quisiera yo
que poder tener mas luces ) perooooo por encima conozco temarios
que implican la necesidad de una mente que muchos no tenemos.

A lo que voy es que pienso que hay mucha paja y poco trigo y que si bien
la paja es util y aprovechable, el trigo es lo que a los humanos alimenta.

Resumiendo, se paga paja a precio de trigo.

Apuesto lo que sea a que cientos de miles de marinos con muchisimas miles
de millas a sus espaldas no aprobarian el examen, pero no perderian un
barco como el descrito en este post por perder la maquina.

Ojo, tambien se aprende para sacar el carnet de conducir, pero no se
aprende a conducir.

Para navegar, practicar, practicar, practicar, practicar, practicar.

Joer que royo me ha salido.

Un fuerte abrazo
Miahpaih (Tractorista y Dominguero nautico que tambien charteó una vez)

- Tienes derecho a permanecer en silencio, cualquier cosa que
digas, podra ser "malinterpretada" y usada en tu contra.

[Butxeta]

El que no navega no la caga.

Cada uno es esclavo de sus palabras y dueño de sus silencios.

Lo siento por el armador y por los tripulantes.

No tengo teorías.


___________________
queda mucho por navegar

Originalmente publicado por Miahpaih

Pues querido Profesor no voy a estar de acuerdo contigo (Seguramente por
mi falta de entendederas. Humildemente lo reconozco, que mas quisiera yo
que poder tener mas luces ) perooooo por encima conozco temarios
que implican la necesidad de una mente que muchos no tenemos.

A lo que voy es que pienso que hay mucha paja y poco trigo y que si bien
la paja es util y aprovechable, el trigo es lo que a los humanos alimenta.

Resumiendo, se paga paja a precio de trigo.

Apuesto lo que sea a que cientos de miles de marinos con muchisimas miles
de millas a sus espaldas no aprobarian el examen, pero no perderian un
barco como el descrito en este post por perder la maquina.

Ojo, tambien se aprende para sacar el carnet de conducir, pero no se
aprende a conducir.

Para navegar, practicar, practicar, practicar, practicar, practicar.

Joer que royo me ha salido.

Un fuerte abrazo
Miahpaih (Tractorista y Dominguero nautico que tambien charteó una vez)

- Tienes derecho a permanecer en silencio, cualquier cosa que
digas, podra ser "malinterpretada" y usada en tu contra.

Ya sé, querido Barón, que no estaremos de acuerdo, pero eso no importa. Por supuesto que hace falta más práctica ya lo he dicho arriba. En realidad no es qeu haga falta más práctica, es que hace falta práctica porque ahora mismo te dan el título de Almitante de Yate sin haber navegado más que las ridículas y estafadoras prácticas oficiales. Pero eso de que a navegar se aprende con práctica y práctica y más práctica pues no. No basta. Y no basta porque los posibles supuestos que se te pueden presentar son tantos que no puedes preteder aprender tratando de practicarlos todos. Es decir, la verdadera preparación consiste en tener la cabeza lo suficientemente ágil y con los conocimiento suficientes para poder IMPROVISAR la solución correcta a cualquier supuesto que te encuentres en la práctica aun cuando no lo hayas estudiado ni visto antes. Eso es tener una formación correcta, lo otro es "lorificar", o sea, repetir como un loro lo que he visto antes, muy apropiado quizás para un tugurio de piratas como este pero con muy pobres resultados prácticos. Y, en mi modesta opinión, una mente ágil se consigue ejercitándola, incluso con tu querida teoría del buque... Así que, querido Barón, yo me reafirmo en mi opinión: práctica, más práctica, más práctica (aunque sea charteando, coño) y teoría, más teoría y mucha más teoría. Y por supuestol exámenes serios y no chorradas como las actuales. Ya, ya sé, es un jobi. Si, pero cuando estás en el medio del mar y se te monta un tinglado da igual si estás allí por jobi o porque te estás ganando el garbanzo. Claro, siempre podemos limitarnos a navegar (eso si, en nuestro propio barco, que para eso somos armadoreslobosdemarqueatracamosquetecagas) 15 días en verano por las calitas y algún que otro fin de semana, eso sí, si hace bueno que si no espereramos al siguiente que para eso el barco es nuestro y no alquilado....
En fin, tan sólo es mi modesta opinión, sin ánimo de convencer a nadie.

Un abrazo Barón,
Tropelio

[icebar]

Joer Tropelio, si esque vas a tener razon, pero en mi caso, no consigo sacarme mas titulos, porque el tiempo que tengo para estudiar, no puedo evitarlo, lo dedico a navegar.

saludicos.

[Ophiusa]

Creo que a este hilo le va perfecto lo que dijo ya hace años Adlard Coles (autor de 'Navegación con mal tiempo'): 'Sea cual sea su experiencia, si ha tenido problemas con su barco, esté seguro de que alguien, que no se encontraba sobre el terreno, sabrá explicarle lo que usted debería haber hecho'.

Saludos.

[gmzalo]

Lo que está claro es que si el barco fue alquilado sin patron, y ninguno de los tripulantes que lo llevaba era patron, me temo que el seguro se va a lavar las manos y puede haber ciertos problemas con la empresa de alquiler...

Respecto a qué pudo pasar para que se produjese este accidente...todo lo que podamos decir aqui son meras teorías o conjeturas. Lo que de verdad pasó solo lo van a saber los tripulantes presentes durante el accidente, aunque hay indicios de poca experiencia o pericia marinera (por lo menos en esas aguas) por parte del que ejercía el mando del barco en ese momento...

Que le sirva de leccion, y nos sirva de leccion a todos...siempre hay que estar alerta...

Un saludo

[coronadobx]

Interesante hilo que espero no se estropee. Si me permitis dar mi opinión al respecto:

1.-Coincido en que no se puede juzgar con la información disponible
2.-Muchas veces los accidentes pasan independientemente de la experiencía del patrón. De hecho a menudo (y no solo en la naútica) los accidentes ocurren con personas experimentadas ya que se confian en exceso en su pericia
3.-Yo soy Charterista (llevo algunos años) y coincido que el nivel es medio (tirando a bajo) pero creo que eso no indica nada. La clave es si eres prudente o no. Es más si lo eres y tienes poca experiencía seguro que no te pasa nada por que en seguida te acojo... y te vas a puerto
4.-Alguien que alquila un +40 pies me da que algo de idea tiene que tener.....
5.-De acuerdo en que las informaciones de los periódicos son entre malas y muy malas
6.-No me parece justo criticar a los "charteristas" por sus habilidades a la hora de atracar. Lo digo por que es dificil atracar un barco que no es tuyo, en un puerto que no conoces y además con amarres muchas veces muy dificiles. Recuerdo este verano un maldito amarre que tenía asignado en el Club de Mar te obligaba a salir por mi banda de estribor en un canal minusculo y cuando encima el barco caia a la misma banda a la hora de retroceder, una pesadilla!!!. Un saludo. Coronadobx

[RAF]

Originalmente publicado por Ophiusa

Creo que a este hilo le va perfecto lo que dijo ya hace años Adlard Coles (autor de 'Navegación con mal tiempo'): 'Sea cual sea su experiencia, si ha tenido problemas con su barco, esté seguro de que alguien, que no se encontraba sobre el terreno, sabrá explicarle lo que usted debería haber hecho'.

Saludos.

MUY BUENO