El hilo a favor del nuevo RD de seguridad

[yoyete]

Originalmente publicado por Bernardo II

Guia medica, derrotero, faros y mareas. Pero no es distinto de una casa donde tienes muchos libros de adorno que nunca se leen.

Pero no los cambias cada año (como el libro de mareas) ni los tienes que actualizar cada semana (como los libros de faros) o con algo menos de regularidad (como las cartas y derroteros), porque si no os habéis percatado, dice claramente que todas las publicaciones estarán ACTUALIZADAS, y esto se hace en base a los avisos a navegantes, que son boletines que se publican SEMANALMENTE https://armada.defensa.gob.es/Armada...cios--01avisos

Un par de datos:

- En todos los boletines aparecen entre 3 y 4 hojas de modificaciones a los libros de faros. Como para tenerlos actualizados...
- Ayer me llegó la última edición del derrotero nº 5, desde el río Guadiana a Cabo Sacratif. Se editó en 2020. Me he tenido que mirar 66 boletines para poder actualizar el derrotero. He encontrado modificaciones en 10 de ellos, un total de 33 modificaciones. Por cierto, buscando he encontrado también el aviso de sustitución de una de las páginas completas del anuario de mareas.

Porque, si de verdad alguien piensa que es necesario llevar toda esta información, estará también de acuerdo que debe ser fiable y actualizada...

He hecho muchas travesías, me he informado suficientemente antes de salir, me he confeccionado mi propio derrotero, a medida y actualizado, y nunca, jamás, eché de menos estas publicaciones.

Saludos y

[Chemaximus]

Originalmente publicado por Boston

Viendo el foro, uno se da cuenta de que existen varios hilos de rechazo al nuevo RD de seguridad de la DGMM, algunos de ellos rigurosamente cerrados o borrados; pero llama la atención de que no he podido encontrar ni un solo hilo a favor de ese RD donde los felices navegantes loen y ensalcen las virtudes y bondades de tan polémico RD.

No estaría de más que se manifestaran aquellas mejoras que del mismo se aprecien sobre la normativa anterior, ese cambio de paradigma que nos acerca a los estándares europeos, esa racionalidad en los equipos requeridos y sus homologaciones, esas multas más proporcionadas, étc...

O tal vez sería deseable una mayor sintonía con los países europeos en cuanto a los equipos requeridos y sus homologaciones, a la ausencia total de sanciones como en Francia , Suecia y otros países subdesarrollados.

En fín, que aquí hay debate para glorificar y no solo criticar la nueva normativa de la DGMM aplicable a los navegantes de recreo.

PD/ No os apelotonéis ni empujéis para escribir, y procurar no colapsar el servidor del foro.

Buenas noches cofrades
Atónito me he quedado con los cierres de hilos y con el mosqueo que se ha agarrado el Tabernero...pero reconozcamos que tiene razón...

En fin, yo, como muchos otros cofrades, estoy en contra del decreto de la chatarrera, pero vaya por delante que no voy a entrar en ninguna trifulca en esta santa casa donde corre tan buena cerveza y otros deliciosos licores...una ronda pa toos, Tabernero, paga la ingeniera..

Pues bien, aquí va mi correo electrónico para que se me avise, ruegolo, de cómo entrar en la reunión online del día 19, que no me la quiero perder...

*chematena@gmail.com*

Saludos y viva la chatarra!!





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[Boston]

Después de 48 horas sin que ningún feliz navegante haya escrito en este hilo para contarnos sus orgasmos ante el nuevo RD de seguridad, tengo la impresión de que no levanta muchas pasiones...

Pero señores, es que hay que ser más ambiciosos. Este RD parece que no gusta; pero es que el anterior, tampoco nos gusta a muchos navegantes.

No es suficiente con que anulen este RD, es que tienen que anular también el anterior, sentarse a una mesa con los que navegamos, hablar francamente de normas razonables teniendo como ejemplo media Europa, y dejarnos de tonterías y atracos sacacuartos.

No hay que conformarse con unas migajas que además después te las quitan por otro lado; no es aceptable una normativa ambigua para que siempre estés en peligro de ser sancionado.

No hay que ser miopes, la lucha es por una normativa náutica de mínimos; digna, escueta y razonable; sin ese tufo intervencionista de la insoportable tutela de "papá estado", que los que tenemos uso de razón rechazamos de plano.

En resumen:

Derogación de toda la actual normativa aplicable a las embarcaciones de recreo, mesa sectorial de negociación y que escuchen de una vez a los navegantes, en lugar de pasarse la vida en saraos patrocinados y pagados por el clúster de empresas del sector, lo cual como mínimo huele a pesebre.

Uniros a esta causa, es en en beneficio de todos los navegantes; nadie lo va a hacer por vosotros; y si les dejáis, cada día estaréis más puteados, lo sabéis en el fondo de vuestra conciencia, poneros en marcha como han hecho los pescadores deportivos.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por yoyete

[...]

He hecho muchas travesías, me he informado suficientemente antes de salir, me he confeccionado mi propio derrotero, a medida y actualizado, y nunca, jamás, eché de menos estas publicaciones.

No es de extrañar que no las hayas echado de menos. Vaya un botón de muestra de una zona que conozco desde pequeño para que veáis lo útiles y actualizados que están los derroteros:

Tomado del Derrotero nº 7 (2019), apartado 2-13.1.1 Escollo El Moro:

"Aislado y de poca extensión, siempre visible y señalado por un poste. Se halla al 201º y a 1,3 M de la punta de los Pensamientos y en la enfilación del monte de las Zorras con la ermita de San Antonio, o sea a 1400 m al 118º de dicha ermita, que está en la playa 200 m de la orilla del mar, y que no debe confundirse con la de Santa Marta que, notable desde muy lejos por su blancura, se encuentra a 1600 m al 349º cerca de la cumbre de la sierra."

La triste realidad es que la ermita de San Antonio dejó de verse desde el mar hace unos 50~60 años, cuando en esos 200 m que la separaban de la playa se construyeron un montón de edificios de apartamentos.

No hay más comentarios...

Saludos y

[Bertie]

Me han comentado que las cartas del Almirantazgo inglesas están mucho más actualizadas que las propias del IHM... Si un carguero pierde el ancla en el Abra de Bilbao, a los dos días los british ya lo tienen reflejado. Pero las de aquí... puedes esperar sentado.

[yoyete]

Originalmente publicado por Bertie

Me han comentado que las cartas del Almirantazgo inglesas están mucho más actualizadas que las propias del IHM... Si un carguero pierde el ancla en el Abra de Bilbao, a los dos días los british ya lo tienen reflejado. Pero las de aquí... puedes esperar sentado.

Lo he comentado en varios posts...

Las tienes que mantener tú actualizadas con los avisos a navegantes. Son boletines semanales y aparecen datos para corregir todas las publicaciones: cartas, derroteros, libros de faros, anuarios de mareas...

Los avisos pueden ser preliminares, temporales o permanentes. Los preliminares avisan de que en breve habrá alguna incidencia. Los temporales, tal como su nombre indica, tienen caducidad y se debe hacer la anotación o corrección oportuna a lápiz. Los permanentes deben corregirse con bolígrafo de tinta violeta.

Suena la ostia, ¿verdad? Pues así es. Son procedimientos que quizás tengan algún sentido en marina profesional, pero para nosotros es completamente absurdo e inútil. El que siga pensando que este RD ha traído ventajas y modernidad a la náutica de recreo que haga los deberes. Que no se limite a comprar los libritos y que aprenda a tenerlos actualizados, que es otra imposición del RD. Hay una publicación del IHM que nos enseña como hacerlo.

Saludos y

[Costapinto]

El tercer oficial recuerdo que se pasaba sus guardias corrigiendo las cargas para tenerlas actualizadas. No sólo había eso, pero es casi un trabajo full time.

Sinceramente sigo pensando que no tienen ni idea de lo que piden.

[Juanitu]

Me he cansado de decir en tantos y tantos hilos sobre este tema de las exigencias, la burocracia y la normativa Española y los que nos vamos, nos hemos ido y nos iremos a bandera extranjera..... que ya ni sé cuantas.


Uno de mis mantras es "... un barco, un seguro..."
El otro era "...DGNR, ¡ya!..." (Dirección General para la nática de recreo)



El segundo se ha cumplido. Tenemos una Directora General para la Náutica de Recreo. Si eso ha servido para los fines que queríamos, que venga Dios y lo vea. Esta mujer es un peón del peor de los males legislativos: el Lobby. Pero a ello se une una estructura anquilosada y anacrónica en la Dirección General de la Marina Mercante, y unas "adaptaciones" de lo mercante y pesquero a lo deportivo y recreo que dejaron de existir en 1978.


Demasiado tufillo paramilitar malentendido. El mismo que nos van a aplicar los pocos mandamases de la Guardia Civil del Mar que obligen a sus números a "apretarle las tuercas" (léase con tono de Torrente) "a esos sinvergüenzas que ponen banderitas de otros países y que no se sienten orgullosos del suyo". Afortunadamente, los agentes del día a día, son cada vez gente mejor y más formada, y saben el marrón en el que les sitúa este Decreto. Otra razón para alabarlo: ha conseguido que muchos mandos de la Guardia Civil no exigan ciertas cosas absurdas, porque el recurso está ganado antes de firmar la denuncia.....






La segunda cuestión (UN BARCO, UN SEGURO) es la que resuelve todo. Cuando papá Estado interviene, NUNCA es a beneficio del sujeto, sino de los que han conseguido regular dicha intervención. No se si recordaros dónde están y qué sueldos tienen los ex-ministros en general.


ANEN, que aglutina a los que venden cabo, mosquetones y luces necesita de las homologaciones y de las exigencias legislativas para seguir lucrando a sus miembros. Pero no es ANEN el enemigo. Lo es toda la estructura de la DGMM que absurdamente dicta normas contrarias a la lógica y la tecnica para ser mas chulos que nadie.
Recordatorio: las balsas en España había que revisarlas POR COJONES al año de su compra. Por cierto que es en parte un MÉRITO DE ANAVRE haber logrado aquel cambio para que se pudieran alquilar, y finalmente revisar cuando el fabricante diga.


¿Y las baterías de radiobalizas?


ESPAÑOL: No puedo comprar la batería y cambiarla. Tengo que llevarla a la tienda (no a cualquiera), donde la cambian, la testean, y me emiten un certificado de que está cambiada y testeada y me cobran un total de 550€. (450€ de batería, 60€ del certificado, 40€ manipulación y mano de obra).




NO-ESPAÑOL: Compro la batería de las características exactas que necesito. La instalo desatornillando unos tornillos muy singulares que precisan de un destornillador. Llevo cuidado con la gomita de junta. Coloco con precisión el positivo en el + y el negativo en el -. Luego con todo cerrado (siempre con alta concentración porque me estoy ahorrando 40€), pulso el botón de TESTEAR la RLS y misteriosamente funciona. Me acabo de ahorrar otros 60€ por pulsar un botón y no necesito certificado de nada. Pero además la batería me costó 200 por Internet, y el total han sido 200€.


¿CÓMO PUEDE COSTAR MÁS UNA REVISIÓN Y CAMBIO DE PILAS QUE UNA RADIOBALIZA NUEVA?

UN BARCO, UN SEGURO significa que YO ASUMO mi responsabilidad, y si me falla la radiobaliza me muero yo solito, y mato a toda mi tripulación, que como bien sabe la DGMM es lo que queremos todos los navegantes de recreo: poner en apuros al barco y la tripulación por no cumplir las cautelosas y sensatas normas de este, el anterior y todos los anteriores RD y normativas sobre la náutica de recreo, PUES PROBLEMA MÍO.


Un seguro que responda ante cualquier rescate de Salvamento, y así el Estado no tenga que "hacerse el sufrido". La mayoría de intervenciones de SM en verano son en barcos de recreo, pero no diferencian estadísticamente el tipo de.... (barco, persona, qué pasó, quién fue responsable, a qué distancia, etc...)


SOBRE TODO ECHO EN FALTA UNA ESTADISTICA DE CORRELACIÓN ENTRE LOS ACCIDENTES E INCIDENTES DE LA NÁUTICA DE RECREO EN ESPAÑA, Y LA AUSENCIA/INCUMPLIMIENTO DE LA BUROCRACIA Y EQUIPACIÓN DE SEGURIDAD.



Luego se ven barbaridades en las playas todos los veranos, y resulta que "somos de la misma familia: navegantes de recreo".


¡¡¡UNA MIERDA!!!


Me estoy encenciendo demasiado y ya he dicho culo otra vez.
Aquí lo dejo.

[Juanitu]

Me voy a cabrear otra vez, pero esta vez en plan formativo, que así vuelvo a "mis orígenes".


Curioso como soy, pesado en densitometría ósea (de hueso duro que dicen en el Norte).... que peso más de 100kilos, vaya.... me he preguntado por qué coño desde que el mundo es mundo tenemos que llevar chalecos de 150 Newtons en según qué zonas.



No me quejo, sólo reflexiono:









Al que le resulte curioso conocer el tema de la flotabilidad, puede celebrar conmigo que eso de los 150 Newtons no haya cambiado en este decreto. Es algo para celebrar. El problema siguen siendo las "homologaciones".


https://www.portear.com/blog/la-flot...cos-desvelada/


Interesante.
Y no digo más.

[Aitonos]

Originalmente publicado por Juanitu

Me he cansado de decir en tantos y tantos hilos sobre este tema de las exigencias, la burocracia y la normativa Española y los que nos vamos, nos hemos ido y nos iremos a bandera extranjera..... que ya ni sé cuantas.


Uno de mis mantras es "... un barco, un seguro..."
El otro era "...DGNR, ¡ya!..." (Dirección General para la nática de recreo)



El segundo se ha cumplido. Tenemos una Directora General para la Náutica de Recreo. Si eso ha servido para los fines que queríamos, que venga Dios y lo vea. Esta mujer es un peón del peor de los males legislativos: el Lobby. Pero a ello se une una estructura anquilosada y anacrónica en la Dirección General de la Marina Mercante, y unas "adaptaciones" de lo mercante y pesquero a lo deportivo y recreo que dejaron de existir en 1978.


Demasiado tufillo paramilitar malentendido. El mismo que nos van a aplicar los pocos mandamases de la Guardia Civil del Mar que obligen a sus números a "apretarle las tuercas" (léase con tono de Torrente) "a esos sinvergüenzas que ponen banderitas de otros países y que no se sienten orgullosos del suyo". Afortunadamente, los agentes del día a día, son cada vez gente mejor y más formada, y saben el marrón en el que les sitúa este Decreto. Otra razón para alabarlo: ha conseguido que muchos mandos de la Guardia Civil no exigan ciertas cosas absurdas, porque el recurso está ganado antes de firmar la denuncia.....






La segunda cuestión (UN BARCO, UN SEGURO) es la que resuelve todo. Cuando papá Estado interviene, NUNCA es a beneficio del sujeto, sino de los que han conseguido regular dicha intervención. No se si recordaros dónde están y qué sueldos tienen los ex-ministros en general.


ANEN, que aglutina a los que venden cabo, mosquetones y luces necesita de las homologaciones y de las exigencias legislativas para seguir lucrando a sus miembros. Pero no es ANEN el enemigo. Lo es toda la estructura de la DGMM que absurdamente dicta normas contrarias a la lógica y la tecnica para ser mas chulos que nadie.
Recordatorio: las balsas en España había que revisarlas POR COJONES al año de su compra. Por cierto que es en parte un MÉRITO DE ANAVRE haber logrado aquel cambio para que se pudieran alquilar, y finalmente revisar cuando el fabricante diga.


¿Y las baterías de radiobalizas?


ESPAÑOL: No puedo comprar la batería y cambiarla. Tengo que llevarla a la tienda (no a cualquiera), donde la cambian, la testean, y me emiten un certificado de que está cambiada y testeada y me cobran un total de 550€. (450€ de batería, 60€ del certificado, 40€ manipulación y mano de obra).




NO-ESPAÑOL: Compro la batería de las características exactas que necesito. La instalo desatornillando unos tornillos muy singulares que precisan de un destornillador. Llevo cuidado con la gomita de junta. Coloco con precisión el positivo en el + y el negativo en el -. Luego con todo cerrado (siempre con alta concentración porque me estoy ahorrando 40€), pulso el botón de TESTEAR la RLS y misteriosamente funciona. Me acabo de ahorrar otros 60€ por pulsar un botón y no necesito certificado de nada. Pero además la batería me costó 200 por Internet, y el total han sido 200€.


¿CÓMO PUEDE COSTAR MÁS UNA REVISIÓN Y CAMBIO DE PILAS QUE UNA RADIOBALIZA NUEVA?

UN BARCO, UN SEGURO significa que YO ASUMO mi responsabilidad, y si me falla la radiobaliza me muero yo solito, y mato a toda mi tripulación, que como bien sabe la DGMM es lo que queremos todos los navegantes de recreo: poner en apuros al barco y la tripulación por no cumplir las cautelosas y sensatas normas de este, el anterior y todos los anteriores RD y normativas sobre la náutica de recreo, PUES PROBLEMA MÍO.


Un seguro que responda ante cualquier rescate de Salvamento, y así el Estado no tenga que "hacerse el sufrido". La mayoría de intervenciones de SM en verano son en barcos de recreo, pero no diferencian estadísticamente el tipo de.... (barco, persona, qué pasó, quién fue responsable, a qué distancia, etc...)


SOBRE TODO ECHO EN FALTA UNA ESTADISTICA DE CORRELACIÓN ENTRE LOS ACCIDENTES E INCIDENTES DE LA NÁUTICA DE RECREO EN ESPAÑA, Y LA AUSENCIA/INCUMPLIMIENTO DE LA BUROCRACIA Y EQUIPACIÓN DE SEGURIDAD.



Luego se ven barbaridades en las playas todos los veranos, y resulta que "somos de la misma familia: navegantes de recreo".


¡¡¡UNA MIERDA!!!


Me estoy encenciendo demasiado y ya he dicho culo otra vez.
Aquí lo dejo.

Juanitu, ¡eres un figura!

Este verano nos tenemos que ver cuando vaya a La Manga( cruzo el charco)

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Juanitu

[...]

¿CÓMO PUEDE COSTAR MÁS UNA REVISIÓN Y CAMBIO DE PILAS QUE UNA RADIOBALIZA NUEVA?

Lo mismo se aplica a otros elementos, tales como:

- Extintores: retimbrar un extintor cuesta más que uno nuevo; por cierto, la revisión anual la puede hacer cualquiera con dos dedos de frente, pero lo que aquí se exige es el papelito...

- Balsas salvavidas: Es INCREÍBLE que los costes de revisión lleguen a ser prácticamente tan altos como comprar una balsa nueva (bueno, ahora que lo pienso no es tan increíble si observamos que la cajita de paracetamol del botiquín de la balsa nos sale a 5 € )

Y sin embargo, los fabricantes se empeñan en publicitar que sus productos tienen garantías de 18 años... ¿Para qué, si al cabo de seis años la tengo que cambiar obligado por los costes brutales de las revisiones?

Para todos estos productos habría que limitar el coste de la revisión a una cifra razonable. ¡¡Para esto tendría que estar la DGMM, y no para extorsionar al sufrido navegante!!

No brindo. Me ponen de mal café.

[Garota]

[quote=Juanitu;2326434]
Me voy a cabrear otra vez, pero esta vez en plan formativo, que así vuelvo a "mis orígenes".


Curioso como soy, pesado en densitometría ósea (de hueso duro que dicen en el Norte).... que peso más de 100kilos, vaya.... me he preguntado por qué coño desde que el mundo es mundo tenemos que llevar chalecos de 150 Newtons en según qué zonas.


Lo más divertido -e incoherente- es que si vamos cerquita "solo" tenemos que llevarlos de 100 Nw, está claro que nuestros queridos amos creen que uno se hunde más cuanto más lejos de la costa está...

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Garota

[...]

Lo más divertido -e incoherente- es que si vamos cerquita "solo" tenemos que llevarlos de 100 Nw, está claro que nuestros queridos amos creen que uno se hunde más cuanto más lejos de la costa está...

También hay más viento y más ola cuanto más lejos de la costa...

Yo creo que en lo que se fijan los déspotas es en lo lejos que está todo esto de su cómodo despacho enmoquetado en Ruiz de Alarcón, 1.

No brindo

[ENRICACION]

Yo creo que el tema resumido es que no puede haber un sector de la náutica de recreo bajo el yugo de la bandera española con exigencias mil y otro sector bajo la bandera extranjera con menos requisitos, con lo que entiendo que haya gente a favor del Real Decreto y gente como yo en contra, pero no del Real Decreto sino de esta estúpida y absurda escisión.
El mensaje que se le estaba mandando la DGMM era el contrario ; " Señores : España está fuera de lugar y si quieren armonizarse con Europa tienen que ser más laxos", y lo han interpretado exactamente al revés, con lo que los de bandera española siguen puteados y a los de extranjera empiezan a putearles, siempre a contracorriente con Europa.
Y respecto a eliminar hilos he visto comentarios muy desafortunados contra la guardia civil, que pienso no son de recibo. Ellos no han hecho el Real Decreto, son unos mandados que actuarán de forma más o menos correcta o incorrecta en algunas ocasiones, o no...
Pero es una humilde opinión personal.
Muchos abrazos y buena mar para todos!!

[jac16666]

Si es que tenemos lo que merecemos, anavre ha tenido que alargar el plazo de inscripción por la baja participación para su asamblea de hoy.

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[jahihu]

Originalmente publicado por jac16666

Si es que tenemos lo que merecemos, anavre ha tenido que alargar el plazo de inscripción por la baja participación para su asamblea de hoy.

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Yo le pase mi voto al delegado de Valencia por tema trabajo. Pero siendo telematica siempre sería mejor entre semana por la noche. Es mi opinión.

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[Pepitake]

Que democrático todo.

[Schneider]

Pues yo soy médico, y la guía sanitaria me parece una imbecilidad suprema. Para cuando un lego en la materia haya encontrado el capítulo correspondiente al accidente que se traiga entre manos, Y LO ENTIENDA, el tripulante se ha muerto. Pero si me pierdo hasta yo, y soy catedrático!!

[markuay]

Originalmente publicado por cappra

Pues nada, apareció el Talibán llamando imbéciles a los que piensan (O pensamos) que no es una chorrada.

Ese es el nivel .

Desde luego el nivel que ha quedado claro es el tuyo llamando talibán a un cofrade que no se ha metido con nadie.

.

[Chemaximus]

Originalmente publicado por cappra

Pues nada, apareció el Talibán llamando imbéciles a los que piensan (O pensamos) que no es una chorrada.



Ese es el nivel .

Sin actitud🍻

El cofrade Schneider no ha llamado imbécil a nadie en ésta taberna.

Que la guía la considere una imbecilidad, desde su punto de vista profesional, es información.

Y yo tomo nota.

⛵🏴*☠️🍻🙋*♂️


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[Apagapenol]

Originalmente publicado por Chematena

Sin actitud🍻

El cofrade Schneider no ha llamado imbécil a nadie en ésta taberna.

Que la guía la considere una imbecilidad, desde su punto de vista profesional, es información.

Y yo tomo nota.

⛵🏴*☠️🍻🙋*♂️


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Yo además diría que es información autorizada, dada la cualificación profesional del cofrade Schneider.

Saludos y

[ARIELON]

Señor Cappra, no califique ni saque falsas conclusiones llamando talibán a otro cofrade. Lo pone bien claro, los estudiantes de medicina hacen años de prácticas para entender lo que estudian.

[cappra]

Ed. Tabernero: Insultos

[markuay]

Es el problema de no leer los hilos desde el principio, y confundir churras con extraterrestres.

Por mi parte ya lo tengo claro, a la saca de los baneados y a otra cosa. De donde no hay.......

[Pepitake]

Originalmente publicado por markuay

Es el problema de no leer los hilos desde el principio, y confundir churras con extraterrestres.

Por mi parte ya lo tengo claro, a la saca de los baneados y a otra cosa. De donde no hay.......

Si esque no aprendes!!!