Vela Atangonar génova en solitario (y no trasluchar en el intento)

[esscapar]

Originalmente publicado por Avante

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¿Y si enrollar no fuera posible? Imaginemos que el viento ha subido a unos 30-35' y, al ir a enrollar, se nos agarrota el enrollador y, para ponerlo más divertido, es de noche y vas en solitario Sé que me pongo en un escenario un pelo pesimista, pero con el génova sin atangonar tengo clara la solución ante problema de enrollador (génova abajo); en el caso del spi, sus tres puños volantes son una gran válvula de seguridad; pero, en este caso, ¿cuál os parece la forma más segura y rápida de deshacer la maniobra, con viento "muy generoso" y ante un problema de enrollador? Puede parecer una avería poco probable, pero ayer me sucedió algo similar cuando me quedé sin poder enrollar, no por problema de enrollador sino por un amantillo juguetón -leches, qué raro queda esto-... problema que solucioné bastante rápido porque la "avería" era fácil, "sólo" tenía F6, sin todavía demasiada ola y mucho espacio a sotavento.

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La uña debe llevarse hacia arriba con spi (simétrico y asimétrico) porque, como la vela tiende a tirar "hacia arriba" (especialmente el asimétrico), es la manera de asegurar que la uña liberará la braza de forma inmediata al disparar tangón. En el caso del génova, mi experiencia ya sabéis que es mínima, pero siempre he leído en el foro que debe llevarse hacia abajo; diría que porque las escotas, en tensión, tiran -normalmente, desde sus carros- en esa dirección.
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Avante, en primer lugar déjame que te muestre mi más sincera admiración por estar "en solitario" navegando en esas condiciones y ponerse a mejorar el trimado con el tangón. Simplemente 30' me parece castaña más que de sobra para andar dando paseos por la proa. Me encanta leer las cuestiones técnicas de los más "navegados".

En cuanto a que "si no puedes enrollar por que se agarrota el enrollador", pienso que solo te queda soltar el tangón de la braza/escota (por eso es importante la posición de las uñas) e intentar arriar el genova., pero antes tendrás que tener en mente como sujetarlo una vez disparado para evitar roturas de la vela con la punta o tu cabeza.
Si tienes la maniobra del amantillo y la contra en el palo, pues, desde ahí lo trincas con la contra con la punta lo más baja posible y con un trozo de cabo sujetarlo al balcón o a donde puedas por la uña.Así creo que ya podrás trabajar con el genova sin tanto riesgo.
Si la maniobra del tangón la llevas en la bañera y no quieres volver, quizá disparando la uña del tangón lo puedas llevar a sujetar con un cabo al obenque y ya luego lo bajas con más calma. Esto habría que probarlo antes para ver cual es la mejor solución para sujetar el tangón momentáneamente y que no quede "bailando" buscando que romper.

[Avante]

Originalmente publicado por jonam52

Mi velero es un Dufour 31 de los 80 y por la forma del casco tanto con spi como a orejas de burro es inestable y se balancea a un lado y al otro y va mucho mejor "a la francesa" osea solo con el genova atangonado, al final quitar la mayor me resta medio nudo pero el barco va mucho mejor.

Originalmente publicado por Galatea Nautica

A mi me pasa lo mismo, prefiero quitar la mayor, voy mas cómodo. Pierdo velocidad, proooo

Originalmente publicado por Acasimirocasper

A nosotros nos pasa lo mismo en portantes fuertes,lo mejor y más cómodo para nuestro barco, mayor abajo y jugar con el Génova, así evito orzadas

Originalmente publicado por caribdis

Yo soy un poco maniático, me gusta siempre llevar dos velas (mientras se puede, claro).

Me da más seguridad, aunque la mayor vaya rizada a tope, me vienen imágenes de tener que ceñir de repente, de que el motor no arranca o no puede con el mar, de que rompe la única vela que llevas...

Será grave?

Personalmente, hasta ahora suelo optar por la configuración que plantea Caridbdis (mantener mayor, siempre más rizada que la vela de proa, en portantes fuertes) por dos razones,

- En primer lugar, por los puntos que él menciona: supone tener una "redundancia" ante algún problema con la vela de proa e, incluso, podemos aprovechar su desvente para solucionarlo, enrollar el génova o arriarlo. Pero, ante todo, nos permite conservar una maniobrabilidad mayor si, por cualquier razón, debemos variar significativamente el rumbo orzando, situaciones donde la propia estabilidad de rumbo que da llevar únicamente el génova en portantes -una de sus principales ventajas en estas situaciones- puede volverse en contra si nos toca acercar la proa al viento.

- En segundo lugar, porque llevar algo de mayor añade, al estar ésta envergada en el palo, algo de rigidez estructural al mismo, algo que nunca sobra cuando, navegando en portantes, el génova está expuesto a importantes gualdrapazos ante variaciones del aparente. De hecho, puntualmente he navegado en portantes sin mayor, suelo cazar escota -la contra haría un efecto parecido- y amantillo de botavara, para repartir el esfuerzo que, de otra manera, caería sobre obenques -en el caso de crucetas retrasadas- y back. Dicho todo lo anterior y honestamente, no sé hasta qué punto este refuerzo que aporta la mayor es o no significativo; en cualquier caso, tiendo a pensar que "todo suma" y, por ello, suelo preferir llevar algo de ella izada.

Si tengo que mojarme y, en el caso de que el segundo punto no fuera determinante, el primero podría variar su importancia en función del contexto. Es decir, en situaciones de portantes con gran estabilidad de meteo y rumbo -pongamos por extremo, un cruce de Atlántico-, la poca probabilidad de tener que maniobrar y la estabilidad de rumbo que aporta el plano vélico a sotavento, quizás beneficien la opción de llevar mayor arriada. Ahora, si nos vamos a la otra banda y pienso, por ejemplo, en regatas o con una meteo más inestable, conservaría algo de mayor que me permitiera tener un as en la manga si, por cualquier razón, toca alguna maniobra que vuelva desventaja la estabilidad de rumbo que, en portantes, aporta navegar sólo con génova.

Originalmente publicado por zar

Sobre enrrollar el Génova atangonado..

yo, para enrrollar, coloco el cabo del enrrollador en un winche y la escota que trabaja en otro....manteniendo siempre la tensión de la escota, voy tirando poco a poco de manivela de winche y a la vez que desde el otro winche voy soltando escota...

Saludos.

Conceptualmente me cuadra todo lo que planteas en tu hilo, pero hay un punto con el que creo que hay que ser tremendamente prudentes: usar manivela para enrollar el génova puede "eclipsar" problemas que se detectan fácilmente al enrollar a mano y terminar en alguna rotura del enrollador o algo mayor. En mis "felices 20" me cargué un enrollador a base de pasarme de entusiasmo con la manivela y, hace dos años, un amigo que alquila sus barcos perdió un palo por un cliente que, con la driza enrollada en el stay, pretendió solucionar la situación también mediante un uso concienzudo de la ley de la palanca (la driza del génova se había enrollado en el stay). Hay quien tiene sensibilidad para utilizar adecuadamente la manivela enrollando a proa si bien yo, con sólo 30m2 de génova, prefiero ser prudente y enrollar a mano

Originalmente publicado por Kiro

Mi tangón lleva carrilera en el palo.
Supongamos que, en esas condiciones, el enrollador se atasca con la mitad del génova recogido.
Aquí no vale amollar driza. La maniobra sería amollar escota y amantillo del tangón, jalar contra y llevarse la vela a cubierta. Soltar la escota del tangón y, si es posible, volver a trimar el génova, y si no, recoger la vela sobre cubierta, sujetándola con la misma escota al guardamancebos.
En mi caso, amollado amantillo, tirar del tangón para subirlo por la carrilera y traerme la vela, una vez amollada escota, al centro del barco. Liberar la escota del tangón y hacer lo indicado arriba.
Esto dicho desde el sillón, claro está. Nunca, hasta ahora, me he encontrado atangonado con 35' de real y 3 ms de ola en portantes.
Buena proa.

Originalmente publicado por esscapar

Avante, en primer lugar déjame que te muestre mi más sincera admiración por estar "en solitario" navegando en esas condiciones y ponerse a mejorar el trimado con el tangón. Simplemente 30' me parece castaña más que de sobra para andar dando paseos por la proa. Me encanta leer las cuestiones técnicas de los más "navegados".

En cuanto a que "si no puedes enrollar por que se agarrota el enrollador", pienso que solo te queda soltar el tangón de la braza/escota (por eso es importante la posición de las uñas) e intentar arriar el genova., pero antes tendrás que tener en mente como sujetarlo una vez disparado para evitar roturas de la vela con la punta o tu cabeza.
Si tienes la maniobra del amantillo y la contra en el palo, pues, desde ahí lo trincas con la contra con la punta lo más baja posible y con un trozo de cabo sujetarlo al balcón o a donde puedas por la uña.Así creo que ya podrás trabajar con el genova sin tanto riesgo.
Si la maniobra del tangón la llevas en la bañera y no quieres volver, quizá disparando la uña del tangón lo puedas llevar a sujetar con un cabo al obenque y ya luego lo bajas con más calma. Esto habría que probarlo antes para ver cual es la mejor solución para sujetar el tangón momentáneamente y que no quede "bailando" buscando que romper.

Gracias por vuestras soluciones; ante la hipótesis planteada (mucho viento, pocas manos y ningún -p.ej, por rotura- enrollador), parece efectivamente sensato intentar bajar tangón (amollando amantillo y cazando escota) -de hecho, uno de los puntos que pensaba previo a utilizar el barber es que el tangón estaba demasiado alto y me costaría llegar a él para dispararlo-, afirmarlo y proceder con la vela ya sin estar atangonada. Es cierto que, con un spi, llevar el tangón al estay suele implicar, en portantes, desventarlo y "desactivarlo", con control sobre su amura y escota... mientras que un génova, tras llevar tangón a estay, y con su amura lógicamente afirmada, me da la sensación de que intentará hincharse a la contra, embolsarse parcialmente sobre el estay y dar trabajo antes de darse por vencida. Como no he estado en la situación, tan sólo me lo imagino, a sabiendas de que, a bordo, es fácil que la realidad supere con comodidad a la imaginación

Y, por último, Esscapar, poco hay que admirar, más bien lo contrario Ten en cuenta que los "paseos por proa" con >30' son hipotéticos y espero no tener que darlos; los que di el otro día cuando se atascó el amantillo fueron con "veintipico" nudos (no con más de 30) y una ola todavía en desarrollo, ya que un par de horas antes el viento era mucho menor

Originalmente publicado por Atnem

Con genova, la uña hacia abajo. Lo has explicado muy bien, Avante.

Gracias Atnem, no recuerdo quién me lo explicó igual de bien a mí Tus comentarios sobre el "tinglado" que monté el otro día son muy bienvenidos - hazlos sin piedad: como, si al despertar de una guardia, te hubiera organizado tal desaguisado en tu barco

__________

Y, por último, añado par de puntos más al debate:

- Veréis que el amantillo lo llevo prácticamente en banda; esto es así, en primer lugar, por despiste; en segundo, porque me costó que la contra trabajara adecuadamente -"inventé" la contra con una suma de braza de asimétrico y barber- y me daba la sensación de que, con un génova "tirando hacia arriba", no hacía falta más tensión en esa dirección que se opusiera a una contra (braza + barber) sólo "de contingencia". Ahora, lo cierto es que la fuerza que hace hacia arriba el génova es irregular y que, probablemente, merecía la pena cazar más amantillo para dar estabilidad al conjunto o, quizás, cazar más contra (braza+barber) para conseguir un efecto similar hasta que el amantillo estuviera templado. Me planteo, también, reenviar el cabo del amantillo a la bañera (ahora lo tengo solo en el palo), en sustitución del cunningham o del amantillo de la botavara -llevo contra rígida- cuando anticipe ir a usar tangón.

- Contra. No sé si la solución que he empleado para regular el cierre de la mayor, de juntar braza de asimétrico y barber en ausencia de una contra como tal, es razonable o no. Como soluciones, veo emplear una contra convencional -no sé si me permitiría prescindir del barber- y otras opciones intermedias: reenviar la braza del asimétrico por una polea arraigada en el cadenote de la contra o la solución planteada por un cofrade de usar, a modo de contra, la escota "convencional" del génova pasada por su escotero, usando una escota de spi - de menor mena, eso sí- como escota de génova. En mi configuración, la escota que empleaba era la del génova, pero reenviada por las pastecas en la aleta del spi: mi sensación era que usar la escota tal cual está normalmente -pasada por su escotero- suponía hacerla trabajar en un ángulo que no era el adecuado, ya que, desde el escotero, tenía que girar bruscamente a Er para llegar al tangón, rozando, además, con el guardamancebos.

- Altura tangón. Tengo dos anillas en el palo, distanciadas por algo menos de un metro, y utilicé la superior. La inferior, ligeramente por encima de la altura de los guardamancebos, la utilizo para el asimétrico y es probable que fuera también mejor para atangonar el génova. La próxima vez lo probaré ahí.

Más

[zar]

Originalmente publicado por Avante

Personalmente, hasta ahora suelo optar por la configuración que plantea Caridbdis (mantener mayor, siempre más rizada que la vela de proa, en portantes fuertes) por dos razones,

- En primer lugar, por los puntos que él menciona: supone tener una "redundancia" ante algún problema con la vela de proa e, incluso, podemos aprovechar su desvente para solucionarlo, enrollar el génova o arriarlo. Pero, ante todo, nos permite conservar una maniobrabilidad mayor si, por cualquier razón, debemos variar significativamente el rumbo orzando, situaciones donde la propia estabilidad de rumbo que da llevar únicamente el génova en portantes -una de sus principales ventajas en estas situaciones- puede volverse en contra si nos toca acercar la proa al viento.

- En segundo lugar, porque llevar algo de mayor añade, al estar ésta envergada en el palo, algo de rigidez estructural al mismo, algo que nunca sobra cuando, navegando en portantes, el génova está expuesto a importantes gualdrapazos ante variaciones del aparente. De hecho, puntualmente he navegado en portantes sin mayor, suelo cazar escota -la contra haría un efecto parecido- y amantillo de botavara, para repartir el esfuerzo que, de otra manera, caería sobre obenques -en el caso de crucetas retrasadas- y back. Dicho todo lo anterior y honestamente, no sé hasta qué punto este refuerzo que aporta la mayor es o no significativo; en cualquier caso, tiendo a pensar que "todo suma" y, por ello, suelo preferir llevar algo de ella izada.

Si tengo que mojarme y, en el caso de que el segundo punto no fuera determinante, el primero podría variar su importancia en función del contexto. Es decir, en situaciones de portantes con gran estabilidad de meteo y rumbo -pongamos por extremo, un cruce de Atlántico-, la poca probabilidad de tener que maniobrar y la estabilidad de rumbo que aporta el plano vélico a sotavento, quizás beneficien la opción de llevar mayor arriada. Ahora, si nos vamos a la otra banda y pienso, por ejemplo, en regatas o con una meteo más inestable, conservaría algo de mayor que me permitiera tener un as en la manga si, por cualquier razón, toca alguna maniobra que vuelva desventaja la estabilidad de rumbo que, en portantes, aporta navegar sólo con génova.




Conceptualmente me cuadra todo lo que planteas en tu hilo, pero hay un punto con el que creo que hay que ser tremendamente prudentes: usar manivela para enrollar el génova puede "eclipsar" problemas que se detectan fácilmente al enrollar a mano y terminar en alguna rotura del enrollador o algo mayor. En mis "felices 20" me cargué un enrollador a base de pasarme de entusiasmo con la manivela y, hace dos años, un amigo que alquila sus barcos perdió un palo por un cliente que, con la driza enrollada en el stay, pretendió solucionar la situación también mediante un uso concienzudo de la ley de la palanca (la driza del génova se había enrollado en el stay). Hay quien tiene sensibilidad para utilizar adecuadamente la manivela enrollando a proa si bien yo, con sólo 30m2 de génova, prefiero ser prudente y enrollar a mano






Gracias por vuestras soluciones; ante la hipótesis planteada (mucho viento, pocas manos y ningún -p.ej, por rotura- enrollador), parece efectivamente sensato intentar bajar tangón (amollando amantillo y cazando escota) -de hecho, uno de los puntos que pensaba previo a utilizar el barber es que el tangón estaba demasiado alto y me costaría llegar a él para dispararlo-, afirmarlo y proceder con la vela ya sin estar atangonada. Es cierto que, con un spi, llevar el tangón al estay suele implicar, en portantes, desventarlo y "desactivarlo", con control sobre su amura y escota... mientras que un génova, tras llevar tangón a estay, y con su amura lógicamente afirmada, me da la sensación de que intentará hincharse a la contra, embolsarse parcialmente sobre el estay y dar trabajo antes de darse por vencida. Como no he estado en la situación, tan sólo me lo imagino, a sabiendas de que, a bordo, es fácil que la realidad supere con comodidad a la imaginación

Y, por último, Esscapar, poco hay que admirar, más bien lo contrario Ten en cuenta que los "paseos por proa" con >30' son hipotéticos y espero no tener que darlos; los que di el otro día cuando se atascó el amantillo fueron con "veintipico" nudos (no con más de 30) y una ola todavía en desarrollo, ya que un par de horas antes el viento era mucho menor



Gracias Atnem, no recuerdo quién me lo explicó igual de bien a mí Tus comentarios sobre el "tinglado" que monté el otro día son muy bienvenidos - hazlos sin piedad: como, si al despertar de una guardia, te hubiera organizado tal desaguisado en tu barco

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Y, por último, añado par de puntos más al debate:

- Veréis que el amantillo lo llevo prácticamente en banda; esto es así, en primer lugar, por despiste; en segundo, porque me costó que la contra trabajara adecuadamente -"inventé" la contra con una suma de braza de asimétrico y barber- y me daba la sensación de que, con un génova "tirando hacia arriba", no hacía falta más tensión en esa dirección que se opusiera a una contra (braza + barber) sólo "de contingencia". Ahora, lo cierto es que la fuerza que hace hacia arriba el génova es irregular y que, probablemente, merecía la pena cazar más amantillo para dar estabilidad al conjunto o, quizás, cazar más contra (braza+barber) para conseguir un efecto similar hasta que el amantillo estuviera templado. Me planteo, también, reenviar el cabo del amantillo a la bañera (ahora lo tengo solo en el palo), en sustitución del cunningham o del amantillo de la botavara -llevo contra rígida- cuando anticipe ir a usar tangón.

- Contra. No sé si la solución que he empleado para regular el cierre de la mayor, de juntar braza de asimétrico y barber en ausencia de una contra como tal, es razonable o no. Como soluciones, veo emplear una contra convencional -no sé si me permitiría prescindir del barber- y otras opciones intermedias: reenviar la braza del asimétrico por una polea arraigada en el cadenote de la contra o la solución planteada por un cofrade de usar, a modo de contra, la escota "convencional" del génova pasada por su escotero, usando una escota de spi - de menor mena, eso sí- como escota de génova. En mi configuración, la escota que empleaba era la del génova, pero reenviada por las pastecas en la aleta del spi: mi sensación era que usar la escota tal cual está normalmente -pasada por su escotero- suponía hacerla trabajar en un ángulo que no era el adecuado, ya que, desde el escotero, tenía que girar bruscamente a Er para llegar al tangón, rozando, además, con el guardamancebos.

- Altura tangón. Tengo dos anillas en el palo, distanciadas por algo menos de un metro, y utilicé la superior. La inferior, ligeramente por encima de la altura de los guardamancebos, la utilizo para el asimétrico y es probable que fuera también mejor para atangonar el génova. La próxima vez lo probaré ahí.

Más

Como hoy es 31..aprovecho para felicitar el año a todos!!..
Y..trataré de aclarar mi maniobra de enrrollado de Génova atangonado..
Como ya expliqué voy enrrollando poco a poco a medida que la intensidad del viento va subiendo..lo hago con la vela portando,con el cabo del enrrollador en un winche y la escota en el otro...al estar la vela portando y en tensión necesito la manivela de winche,con una mano voy,lentamente y observando en todo momento la maniobra,enrollando,sin forzar nunca,a la vez que voy, simultáneamente,soltando poco a poco la escota...se trata que la vela no deje nunca de estar tensa,sin pasarse,e irla recogiendo poco a poco...como mucho enrollo un metro y observo...y, si lo considero necesario sigo hasta la siguiente parada...
De esta manera,no olvidar que hablamos de ir en solitario,mantengo el barco siempre bajo control,con velocidad,y sin que la vela quede flameando para enrrollarla..
Llevo muchos años haciéndolo así.. y siempre he tenido sensación de control...he llegado a quedarme con un "trapito"atangonado con 35 nudos...y eso sí,siempre con algo de mayor..que como ya dije suelo rizar mucho y antes de que me pille el toro...a partir de 25 nudos ya voy con dos o tres rizos en la mayor...y el barco va muy,muy estable con la mayor bien trincada con retenida y Génova atangonado, tenso,plano..y con la retenida bien tensa..


La manivela y el winche son necesarios..ya que si pretendo hacerlo a mano, he de soltar casi en banda la escota, y utilizar las dos manos para tirar del cabo del enrrollador...con el consiguiente riesgo de liarla...
No olvidemos que hablamos de ir enrrollando a medida que el viento va subiendo...
Apuntar también que para atangonar coloco dos escotas que paso por fuera de los guardamancebos y llevo a las poleas del spynaker sobre las bandas y a popa...

Saludos.

[Capitan Barbosa]

Hilo interesante éste.

De los mejores videos que he visto sobre el tema lo que pasa es que usa bastante tripulación.

https://www.youtube.com/watch?v=QdL6b-wVRnI

Ojo en los cruces Atlánticos con éste montaje de velas. Sobre todo por la noche cuando no se ve que llegan chubascos y durante el día atentos. Un chubasco puede desgraciarte toda la jarcia si no te da tiempo de quitar las orejas al burro :-)

[jonam52]

tangon economico.jpg

Algunos no se complican tanto y cruzan el atlantico!

[Avante]

Gracias Zar, queda más que claro y muy claro el vídeo, Barbarrosa.

Si alguien se anima con los puntos que planteaba, está invitado a una doble

Originalmente publicado por Avante

- Veréis que el amantillo lo llevo prácticamente en banda; esto es así, en primer lugar, por despiste; en segundo, porque me costó que la contra trabajara adecuadamente -"inventé" la contra con una suma de braza de asimétrico y barber- y me daba la sensación de que, con un génova "tirando hacia arriba", no hacía falta más tensión en esa dirección que se opusiera a una contra (braza + barber) sólo "de contingencia". Ahora, lo cierto es que la fuerza que hace hacia arriba el génova es irregular y que, probablemente, merecía la pena cazar más amantillo para dar estabilidad al conjunto o, quizás, cazar más contra (braza+barber) para conseguir un efecto similar hasta que el amantillo estuviera templado. Me planteo, también, reenviar el cabo del amantillo a la bañera (ahora lo tengo solo en el palo), en sustitución del cunningham o del amantillo de la botavara -llevo contra rígida- cuando anticipe ir a usar tangón.

- Contra. No sé si la solución que he empleado para regular el cierre de la mayor, de juntar braza de asimétrico y barber en ausencia de una contra como tal, es razonable o no. Como soluciones, veo emplear una contra convencional -no sé si me permitiría prescindir del barber- y otras opciones intermedias: reenviar la braza del asimétrico por una polea arraigada en el cadenote de la contra o la solución planteada por un cofrade de usar, a modo de contra, la escota "convencional" del génova pasada por su escotero, usando una escota de spi - de menor mena, eso sí- como escota de génova. En mi configuración, la escota que empleaba era la del génova, pero reenviada por las pastecas en la aleta del spi: mi sensación era que usar la escota tal cual está normalmente -pasada por su escotero- suponía hacerla trabajar en un ángulo que no era el adecuado, ya que, desde el escotero, tenía que girar bruscamente a Er para llegar al tangón, rozando, además, con el guardamancebos.

- Altura tangón. Tengo dos anillas en el palo, distanciadas por algo menos de un metro, y utilicé la superior. La inferior, ligeramente por encima de la altura de los guardamancebos, la utilizo para el asimétrico y es probable que fuera también mejor para atangonar el génova. La próxima vez lo probaré ahí.

Feliz año