La Taberna del Puerto Smartsails
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Cuestiones legales y Asociaciones

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 25-03-2022, 16:33
Avatar de Apagapenol
Apagapenol Apagapenol esta desconectado
Obersteuermann
 
Registrado: 01-03-2009
Localización: Donde sea que haya calado
Mensajes: 6,718
Agradecimientos que ha otorgado: 1,630
Recibió 6,372 Agradecimientos en 2,898 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Cierres en falso de licencias radio belgas

Buenas tardes, cofrades:

Asunto de interés para los ex-abanderados en Bélgica.

Es posible que tras haber solicitado la baja de la licencia radio belga hayáis recibido una comunicación confirmando la baja (antes eran en papel y ahora son electrónicas), y os hayáis desentendido del asunto, creyéndolo cerrado.

Pues bien, no habéis terminado el trámite.

El IBPT, en una dejación de sus responsabilidades más propia de otras Administraciones que están en la mente de todos, no comunica la baja a la UIT a pesar de que está obligado a hacerlo. Esto lo podéis comprobar entrando en la página web de la UIT y buscando vuestro barco en la base de datos MARS. Si ya no está, todo correcto.

Pero es más que habitual que vuestro barco siga figurando todavía en la base de datos con la antigua licencia radio belga (y a veces también con la nueva y flamante licencia radio que os han concedido las Autoridades de Sildavia tras haber abanderado allí).

Podéis pensar que sólo hace falta comunicarlo a la UIT para que os borren, pero la cosa no es tan fácil, porque sólo las Administraciones pueden comunicar tales cambios a la UIT. Y el problema lo tenemos nosotros porque a los belgas les importa tres pitos los que nos pase.

La solución pasa por dar la murga al IBPT (maritime@ibpt.be) con copia a la UIT (brmail@itu.int), que es lo que les molesta… No hace falta que seáis versallescamente educados, sólo lo justo para mostrar que estáis cabreados.

Seguramente no lo consigáis a la primera (os dirán que por ellos no hay problema, que ya os han dado de baja y os darán otras excusas, como que la UIT tarda mucho en reflejar los cambios - mentira y gorda, los actualizan a diario -, que no pueden por la normativa europea de protección de datos, etc.), pero no hagáis ni caso e insistid en que os den la baja de la base de datos de la UIT; al cabo de dos o tres correos y dos o tres meses se dan por vencidos y os borran de la base de datos.

Saludos y
__________________
Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

Editado por Apagapenol en 26-03-2022 a las 11:56. Razón: Ampliar información
Citar y responder
12 Cofrades agradecieron a Apagapenol este mensaje:
CapitanSlocum (26-03-2022), Davitxin (26-03-2022), fergh (12-09-2023), Fuerza 7 (28-03-2022), Karonte1888 (25-03-2022), lamar14 (25-03-2022), LSV (28-04-2023), moryak (25-03-2022), Pepitake (26-03-2022), ponzoa (04-04-2022), port bo (07-04-2022), Rebalaje (28-04-2023)
  #2  
Antiguo 25-03-2022, 23:53
Avatar de lamar14
lamar14 lamar14 esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 06-10-2013
Edad: 68
Mensajes: 428
Agradecimientos que ha otorgado: 194
Recibió 107 Agradecimientos en 81 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cierres en falso de licencias radio belgas

Lo acabo de comprobar y sigo en lista.
Citar y responder
  #3  
Antiguo 26-03-2022, 01:17
Avatar de Davitxin
Davitxin Davitxin esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 26-12-2009
Localización: mar cantábrico
Edad: 48
Mensajes: 764
Agradecimientos que ha otorgado: 203
Recibió 292 Agradecimientos en 194 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cierres en falso de licencias radio belgas

Cita:
Originalmente publicado por Apagapenol Ver mensaje

La solución pasa por dar la murga al IBPT (maritime@ibpt.be) con copia a la ITU (brmail@itu.int), que es lo que les molesta… No hace falta que seáis versallescamente educados, sólo lo justo para mostrar que estáis cabreados.

Estoy en la misma situación y comprobando el mail de respuesta con la confirmación de la supuesta baja...veo que me lo enviaron desde maritime@bipt.be, que tiene dos letras bailadas con respecto a la que apuntas. No sé si ambas serán correctas o una está mal, pero había pensado en pedir que me tramiten de verdad la baja como respuesta a su respuesta

Edito para indicar que he mandado el mail tanto a maritime@bipt.be como a maritime@ibpt.be y ambos son válidos. De hecho el mail los pone en la fila del mismo destinatario como si fuesen el mismo

Editado por Davitxin en 26-03-2022 a las 02:14.
Citar y responder
  #4  
Antiguo 04-04-2022, 17:40
Avatar de ponzoa
ponzoa ponzoa esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 21-01-2014
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 1,054
Agradecimientos que ha otorgado: 839
Recibió 456 Agradecimientos en 267 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cierres en falso de licencias radio belgas

Cita:
Originalmente publicado por Apagapenol Ver mensaje
Buenas tardes, cofrades:

Asunto de interés para los ex-abanderados en Bélgica.

Es posible que tras haber solicitado la baja de la licencia radio belga hayáis recibido una comunicación confirmando la baja (antes eran en papel y ahora son electrónicas), y os hayáis desentendido del asunto, creyéndolo cerrado.

Pues bien, no habéis terminado el trámite.

El IBPT, en una dejación de sus responsabilidades más propia de otras Administraciones que están en la mente de todos, no comunica la baja a la UIT a pesar de que está obligado a hacerlo. Esto lo podéis comprobar entrando en la página web de la UIT y buscando vuestro barco en la base de datos MARS. Si ya no está, todo correcto.

Pero es más que habitual que vuestro barco siga figurando todavía en la base de datos con la antigua licencia radio belga (y a veces también con la nueva y flamante licencia radio que os han concedido las Autoridades de Sildavia tras haber abanderado allí).

Podéis pensar que sólo hace falta comunicarlo a la UIT para que os borren, pero la cosa no es tan fácil, porque sólo las Administraciones pueden comunicar tales cambios a la UIT. Y el problema lo tenemos nosotros porque a los belgas les importa tres pitos los que nos pase.

La solución pasa por dar la murga al IBPT (maritime@ibpt.be) con copia a la UIT (brmail@itu.int), que es lo que les molesta… No hace falta que seáis versallescamente educados, sólo lo justo para mostrar que estáis cabreados.

Seguramente no lo consigáis a la primera (os dirán que por ellos no hay problema, que ya os han dado de baja y os darán otras excusas, como que la UIT tarda mucho en reflejar los cambios - mentira y gorda, los actualizan a diario -, que no pueden por la normativa europea de protección de datos, etc.), pero no hagáis ni caso e insistid en que os den la baja de la base de datos de la UIT; al cabo de dos o tres correos y dos o tres meses se dan por vencidos y os borran de la base de datos.

Saludos y
Muchas gracias señor!

¿Podrías compartir ese link para ver si mi barco ex-belga sigue en la lista? No encuentro lo del UIT y estoy convencido que está, pero así al menos podré hacer el seguimiento.

Gracias de antemano, va una ronda de mi cuenta.

__________________
Para navegar con éxito por el mundo que nos rodea, debemos mirar en nuestro interior.

Cuando cambies tu forma de ver las cosas, las cosas que ves cambian.

ANAVRE: Socio 1928

Vendo mi barco. Más info aquí
oceanis350.wordpress.com
Citar y responder
  #5  
Antiguo 04-04-2022, 17:44
Avatar de Apagapenol
Apagapenol Apagapenol esta desconectado
Obersteuermann
 
Registrado: 01-03-2009
Localización: Donde sea que haya calado
Mensajes: 6,718
Agradecimientos que ha otorgado: 1,630
Recibió 6,372 Agradecimientos en 2,898 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cierres en falso de licencias radio belgas

Ahí va:

https://www.itu.int/mmsapp/ShipStation/list

Saludos y
__________________
Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)
Citar y responder
3 Cofrades agradecieron a Apagapenol este mensaje:
fergh (12-09-2023), magno72 (07-04-2022), ponzoa (04-04-2022)
  #6  
Antiguo 04-04-2022, 19:31
Avatar de ponzoa
ponzoa ponzoa esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 21-01-2014
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 1,054
Agradecimientos que ha otorgado: 839
Recibió 456 Agradecimientos en 267 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cierres en falso de licencias radio belgas

Cita:
Originalmente publicado por Apagapenol Ver mensaje
Muchas gracias caballero, efectivamente, sigo en la lista.

__________________
Para navegar con éxito por el mundo que nos rodea, debemos mirar en nuestro interior.

Cuando cambies tu forma de ver las cosas, las cosas que ves cambian.

ANAVRE: Socio 1928

Vendo mi barco. Más info aquí
oceanis350.wordpress.com
Citar y responder
  #7  
Antiguo 04-04-2022, 20:07
Avatar de Apagapenol
Apagapenol Apagapenol esta desconectado
Obersteuermann
 
Registrado: 01-03-2009
Localización: Donde sea que haya calado
Mensajes: 6,718
Agradecimientos que ha otorgado: 1,630
Recibió 6,372 Agradecimientos en 2,898 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cierres en falso de licencias radio belgas

Lo que todavía no entiendo es cómo no se les cae la cara de vergüenza y lo corrigen en cuanto se les reclama...

Y menos que eso entiendo que la UIT no les ponga en su sitio.

Hay que recordar que estamos hablando de asuntos con serias implicaciones de seguridad. ¿Qué pasa si el mismo barco con el mismo propietario aparece bajo dos banderas diferentes?

Saludos y
__________________
Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)
Citar y responder
  #8  
Antiguo 05-04-2022, 01:29
Avatar de Davitxin
Davitxin Davitxin esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 26-12-2009
Localización: mar cantábrico
Edad: 48
Mensajes: 764
Agradecimientos que ha otorgado: 203
Recibió 292 Agradecimientos en 194 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cierres en falso de licencias radio belgas

Pues yo se lo reclamé y ahí sigo.
En un sitio me dicen que se lo tienen que comunicar los otros, y los otros me dicen que informan a los tres meses, o cada 3 meses o algo así para la baja (no recuerdo exactamente). Que por otra parte ya lo advertiste.
Tengo qie revisar las fechas porque creo que si no han pasado los tres meses están a punto de pasar en pocos días...así que si en unos días sigo registrado les preguntaré a ver cuánto son 3 meses en su país
Citar y responder
  #9  
Antiguo 07-04-2022, 15:00
Avatar de El belga
El belga El belga esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 21-11-2013
Edad: 61
Mensajes: 250
Agradecimientos que ha otorgado: 144
Recibió 251 Agradecimientos en 115 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cierres en falso de licencias radio belgas

Cita:
Originalmente publicado por Apagapenol Ver mensaje
Buenas tardes, cofrades:

Asunto de interés para los ex-abanderados en Bélgica.

Es posible que tras haber solicitado la baja de la licencia radio belga hayáis recibido una comunicación confirmando la baja (antes eran en papel y ahora son electrónicas), y os hayáis desentendido del asunto, creyéndolo cerrado.

Pues bien, no habéis terminado el trámite.

El IBPT, en una dejación de sus responsabilidades más propia de otras Administraciones que están en la mente de todos, no comunica la baja a la UIT a pesar de que está obligado a hacerlo. Esto lo podéis comprobar entrando en la página web de la UIT y buscando vuestro barco en la base de datos MARS. Si ya no está, todo correcto.

Pero es más que habitual que vuestro barco siga figurando todavía en la base de datos con la antigua licencia radio belga (y a veces también con la nueva y flamante licencia radio que os han concedido las Autoridades de Sildavia tras haber abanderado allí).

Podéis pensar que sólo hace falta comunicarlo a la UIT para que os borren, pero la cosa no es tan fácil, porque sólo las Administraciones pueden comunicar tales cambios a la UIT. Y el problema lo tenemos nosotros porque a los belgas les importa tres pitos los que nos pase.

La solución pasa por dar la murga al IBPT (maritime@ibpt.be) con copia a la UIT (brmail@itu.int), que es lo que les molesta… No hace falta que seáis versallescamente educados, sólo lo justo para mostrar que estáis cabreados.

Seguramente no lo consigáis a la primera (os dirán que por ellos no hay problema, que ya os han dado de baja y os darán otras excusas, como que la UIT tarda mucho en reflejar los cambios - mentira y gorda, los actualizan a diario -, que no pueden por la normativa europea de protección de datos, etc.), pero no hagáis ni caso e insistid en que os den la baja de la base de datos de la UIT; al cabo de dos o tres correos y dos o tres meses se dan por vencidos y os borran de la base de datos.

Saludos y
Hola a todos,

Creo que hace falta una pequeña aclaración: hace falta distinguir entre varias entidades belgas. Cuando se solicita la baja, se la solicita en el registro de barcos. El registro contesta después de unas semanas con el certificado de baja, que es el documento que se necesita para poder abanderar en otro país (sea España o Polonia u otro).

Por otra parte, existe el IBPT, que es otra administración - la que otorga los MMSI. El registro de barcos no comunica la baja del registro al IBPT. Es la responsabilidad del armador. Tiene que devolver el original de la licencia de radio, junto con copia del certificado de baja (del registro), para que el IBPT de de baja el MMSI del barco. Normalmente el IBPT no emite certificado de baja. De hecho, tampoco hace falta para poder conseguir un MMSI nuevo en otro país.

Es cierto que es la responsabilidad del IBPT tener al día los registros en el ITU.

Ahora bien: ¿qué pasa si el mismo barco figura en el ITU con 2 MMSI diferentes (uno belga y otro polaco)? Pues no gran cosa. El armador tiene que programar sus equipos (AIS, radiobaliza, emisora, etc.) para que emite el MMSI en vigor, o sea el último que tiene. Haciendo esto, asegura que en caso de emergencia, el barco se puede identificar correctamente mediante el MMSI (ésa es la utilidad del ITU - y del MMSI), y que las medidas correctas se pueden tomar. En caso de una emergencia no habrá nadie quien va a verificar en la base de datos del ITU si ese mismo barco no figura con otra identificación también. Van a buscar los datos de contacto que figuran en el MMSI que los equipos del barco emiten para poder dar una respuesta correcta lo más pronto posible - que es de lo que se trata.

En otras palabras, aunque es cierto que el IBPT tiene la responsabilidad de dar de baja el MMSI en la base de datos del ITU, es mucho más importante que el armador actualice sus equipos para que no sigan emitiendo un MMSI que ya no está en vigor - y eso en su propio interes.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a El belga
markuay (07-04-2022)
  #10  
Antiguo 07-04-2022, 15:15
Avatar de Apagapenol
Apagapenol Apagapenol esta desconectado
Obersteuermann
 
Registrado: 01-03-2009
Localización: Donde sea que haya calado
Mensajes: 6,718
Agradecimientos que ha otorgado: 1,630
Recibió 6,372 Agradecimientos en 2,898 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cierres en falso de licencias radio belgas

Nada que objetar al trámite de bajas por parte del Registro belga: sencillo y rápido. Además, han ganado mucho desde que dejaron de enviar el certificado de baja en papel y pasaron a enviarlo por correo electrónico.

El caso del IBPT es harina de otro costal: aunque se les solicite la baja de la estación radio en tiempo y forma (como todos los titulares de las licencias de estación radio sabemos que hay que hacer), es absolutamente incomprensible que haya que reiterar varias veces al IBPT que su obligación es notificar a la UIT cualquier cambio en las licencias radio que administra, tal como exige el artículo 20.16 del Reglamento de Radiocomunicaciones.

Este comportamiento del IBPT no es un caso aislado, y además es intolerable que nos tomen por tontos y den excusas absurdas para no cumplir con su obligación.

Sólo espero que la UIT les dé el tirón de orejas que se merecen.

Saludos y
__________________
Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)
Citar y responder
  #11  
Antiguo 07-04-2022, 17:13
Avatar de Apagapenol
Apagapenol Apagapenol esta desconectado
Obersteuermann
 
Registrado: 01-03-2009
Localización: Donde sea que haya calado
Mensajes: 6,718
Agradecimientos que ha otorgado: 1,630
Recibió 6,372 Agradecimientos en 2,898 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cierres en falso de licencias radio belgas

Cita:
Originalmente publicado por El belga Ver mensaje
[…]

En otras palabras, aunque es cierto que el IBPT tiene la responsabilidad de dar de baja el MMSI en la base de datos del ITU, es mucho más importante que el armador actualice sus equipos para que no sigan emitiendo un MMSI que ya no está en vigor - y eso en su propio interes.
Doy por sentado que no hay ningún armador tan estúpido que no modifique el MMSI de sus equipos de radiocomunicaciones cuando cambie de bandera… Se le podrían exigir responsabilidades legales.

Saludos y
__________________
Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)
Citar y responder
  #12  
Antiguo 18-04-2022, 13:17
Avatar de Pepitake
Pepitake Pepitake esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 29-09-2019
Edad: 50
Mensajes: 1,138
Agradecimientos que ha otorgado: 135
Recibió 750 Agradecimientos en 411 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cierres en falso de licencias radio belgas

Desde mi total ignorancia en este asunto, pregunto.

Que pasa si con Pabellón Polaco sigo usando el mmsi belga.

He estado mirando la licencia de radio belga y no tiene fecha de caducidad .

Un saludo y una roda de mi parte

Editado por Pepitake en 18-04-2022 a las 13:18. Razón: Error
Citar y responder
  #13  
Antiguo 18-04-2022, 13:38
Avatar de Apagapenol
Apagapenol Apagapenol esta desconectado
Obersteuermann
 
Registrado: 01-03-2009
Localización: Donde sea que haya calado
Mensajes: 6,718
Agradecimientos que ha otorgado: 1,630
Recibió 6,372 Agradecimientos en 2,898 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cierres en falso de licencias radio belgas

Cita:
Originalmente publicado por Pepitake Ver mensaje
Desde mi total ignorancia en este asunto, pregunto.

Que pasa si con Pabellón Polaco sigo usando el mmsi belga.

He estado mirando la licencia de radio belga y no tiene fecha de caducidad .

Un saludo y una roda de mi parte
Que como te pillen - y es más fácil de lo que parece - empleando una radio, un AIS o una radiobaliza que lleven grabado un MMSI que no corresponde a la nación de abanderamiento te vas a enterar del significado profundo de las palabras "infracción", "grave", "sanción" y "ejemplar"...

El que en la licencia radio no figure una fecha de caducidad no quiere decir que no quede anulada cuando pides la baja del barco en el Registro y que tengas obligatoriamente que devolver el documento.

Otra cosa es que los sinvergüenzas de los belgas no te den la baja en la base de datos de la UIT, pero eso no implica que tú no tengas que cumplir escrupulosamente con la legalidad.

Saludos y
__________________
Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Apagapenol
Pepitake (18-04-2022)
  #14  
Antiguo 26-04-2022, 07:02
Avatar de Apagapenol
Apagapenol Apagapenol esta desconectado
Obersteuermann
 
Registrado: 01-03-2009
Localización: Donde sea que haya calado
Mensajes: 6,718
Agradecimientos que ha otorgado: 1,630
Recibió 6,372 Agradecimientos en 2,898 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cierres en falso de licencias radio belgas

Buenos días, cofrades:

Parece que a los listillos del IBPT ya les han dado el toque de atención que se merecían y con fecha de ayer han eliminado de la base de datos MARS de la UIT las estaciones radio que habían sido anuladas por sus propietarios por baja de los barcos en el Registro belga.

Podéis comprobarlo en:

https://www.itu.int/mmsapp/ShipStation/list

Si es que no hay como pedir las cosas con educación…

Saludos y
__________________
Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

Editado por Apagapenol en 26-04-2022 a las 07:28.
Citar y responder
3 Cofrades agradecieron a Apagapenol este mensaje:
jac16666 (26-04-2022), Lapatza (26-04-2022), markuay (26-04-2022)
Responder Ver todos los foros en uno

Smartsails


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 17:00.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto