Vela Hibridar un motor diesel de velero

[Newton]

Salió la parte política...

Lamentablemente por muchos motivos tengo que estar de acuerdo que muchas veces se está utilizando falsamente un argumento ecológico para hacer el negocio del siglo.

En fin.

Eso sí, en este hilo ya han salido ideas buenas eh...

[Egis]

Originalmente publicado por Newton

Salió la parte política...

España descubrió América y la colonizó por una decisión política.
A partir de allí... se convirtió (por un momento) en un imperio que luego perdió por malas decisiones políticas.

Quien no se interese por los asuntos políticos deja un espacio de poder que será aprovechado por otros actores (generalmente del poder económico corporativo) para tomar decisiones que suelen estar en contra de quien ha abdicado el pensamiento como medida de transformación.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Egis

Quien no se interese por los asuntos políticos deja un espacio de poder que será aprovechado por otros actores (generalmente del poder económico corporativo) para tomar decisiones que suelen estar en contra de quien ha abdicado el pensamiento como medida de transformación.

Marx no estaría de acuerdo con eso…

[magallanesXIX]

En mi opinión lo "ecológico" solo se puede llamar así si lo utilizan 4 gatos, lo cual no es relevante, si los casi 8000 millones de personas que somos nos volvemos "ecológicos" no se soporta ni en el papel.

Saludos.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por magallanesXIX

En mi opinión lo "ecológico" solo se puede llamar así si lo utilizan 4 gatos, lo cual no es relevante, si los casi 8000 millones de personas que somos nos volvemos "ecológicos" no se soporta ni en el papel

Cuidado!
Esa verdad no se puede decir! Desbarata todo el tingladillo!

[Manila1886]

El modelo eléctrico basado en las baterías actuales es transitorio hasta que se desarrolle del todo el modelo de pilas de hidrógeno. Toyota y alguna otra marca ya han avanzado mucho en esto.

Pero hay dos problemas... de momento no es competitivo su coste de producción, y sobre todo está por todas partes y es inagotable, y esto no interesa a determinados estados y corporaciones que tienen el monopolio energético.

[Avante]

Originalmente publicado por Xenofonte

Está claro que, en función de lo que hay en el mercado actualmente motorizaciónes eléctricas ó hibridas para embarcaciones a vela no son una opción deseable (salvo interés particular ó dónde la legislación obliga, y estoy pensando en la CH).

100% de acuerdo.

Originalmente publicado por Xenofonte

Y aunque está muy claro, que de momento, por seguridad no se pueden ubicar las baterías en la orza, pero, mirando con perspectiva de futuro, evidentemente esa es una ubicación en la que el peso de las baterías sería irrelevante, dado que sustituiría a los elementos pesados con los que se fabrican actualmente (Pb, Sb, Fe, W, Cd)

Sí, cualquier peso que se sitúe en un espacio en el que sustituye a otro peso es probable que vuelva al primero irrelevante, y la solución sobre el papel estaría fenómena; ahora, en el presente es ciencia ficción y la veo difícil de aplicar incluso a futuro, donde veo más probable que nuestra afición se beneficie de avances tecnológicos generales (que se "declinen" al mundo de la vela y que pueden estar o no ligados a las baterías) que de desarrollos complejos tan específicos a nuestro ámbito, de retorno -económico- más complicado.

Originalmente publicado por Xenofonte

Por otra parte, el peso en seco de los motores Diesel de entre 15 a 45Kw tiene un rango de entre 100 y 250kg, que hay que ubicar a popa del centro de gravedad sí o sí, y eso es relevante

En el caso (Ro-340), son 130Kg de un motor que va sobrado para el modelo (28cv) frente a casi 300Kg (sólo en baterías) para una autonomía de mínimos siendo amables o, para la mayoría de usos, completamente insuficiente... a los que habría que sumar el peso del motor eléctrico, generador de gasolina y un largo maridaje de cachibaches, todo ello también a popa. Lo que, como siempre y hoy por hoy, mata en origen al sistema eléctrico es su almacenamiento, por su insalvable diferencia en términos de densidad energética con respecto a la de los combustibles fósiles. Como hemos hablado, hay grandes unidades navales que emplean plantas eléctricas, pero esquivan el problema anterior porque no se alimentan a partir de energía eléctrica almacenada, sino de generadores (ej, turbina de gas) detrás de los que hay, de nuevo, un combustible fósil.

Originalmente publicado por Xenofonte

Por si no han volado aún los taburetes, cambiando el tercio a varas, me gustaría añadir que, salvo excepciónes (almacenes alimentarios, desplazamientos exclusivamente urbanos), los pesados vehículos terrestres puramente eléctricos son una opción antiecológica, poco práctica, cuya recarga será carísima en cuanto no provenga de autogeneración, peligrosa para transeuntes y ciclistas, y, en resumen, una opción tan fallida como el RO340ECO

En cambio los vehículos híbridos a mi me parecen ecológicos, relativamente ligeros, versátiles, poco contaminantes en ciudad, con amplisima autonomía en carretera, y extremadamente fiables

Aquí no veo taburete alguno porque creo que es razonablemente unánime que los eléctricos y los recorridos largos se llevan entre mal y peor... mi coche es un híbrido enchufable -hablo más sobre ello en el tema que enlazaba antes- y aunque no llego a valorar de forma tan tremendamente entusiasta como tú los híbridos (el mío estará sonrojado ante tanto piropo ), sí coincido con gran parte de las limitaciones de los 100% eléctricos fuera del ámbito urbano. A modo de ejemplo reciente, un buen amigo, con un Tesla de precio y cifra de potencia apabullantes, reconoce que un viaje (de unos 800Km aprox y que normalmente hace con otro coche) tardó más de lo que tardaba, a finales de los 80, con un Peugeot 205; si eleva la velocidad, la autonomía cae drásticamente a la mitad de la anunciada y tiene que recargar dos veces, con lo que pierde cerca de una hora; si quiere repostar sólo una vez (y usar el climatizador), su velocidad ha de ser inferior a la que alcanzaba, hace 50 años, un 124 (el Normal, no el Especial ).

El caso es que, si en ámbito "terrestre" los eléctricos puros muestran, hoy por hoy, sus limitaciones a poco que la "travesía" se alargue y exigen planificación para no quedarnos sin pilas, en un entorno como el mar, mucho más cambiante y con sus divertidas incertidumbres, su maridaje, aplicado hoy a la náutica de recreo, es todavía más cuestionable.

[Manila1886]

El Imperio español duró más o menos 300 años, empezando en 1492 con el Descubrimiento de América. No parece muy breve y fue uno de los 4 imperios más extensos del mundo.

Originalmente publicado por Egis

España descubrió América y la colonizó por una decisión política.
A partir de allí... se convirtió (por un momento) en un imperio que luego perdió por malas decisiones políticas.

Quien no se interese por los asuntos políticos deja un espacio de poder que será aprovechado por otros actores (generalmente del poder económico corporativo) para tomar decisiones que suelen estar en contra de quien ha abdicado el pensamiento como medida de transformación.

[jiauka]

Originalmente publicado por Manila1886

El Imperio español duró más o menos 300 años, empezando en 1492 con el Descubrimiento de América. No parece muy breve y fue uno de los 4 imperios más extensos del mundo.

Extenso en habitantes? Superfície?
Y los otros 3?

[Manila1886]

Extensión 20 millones de km cuadrados.
Británico, Ruso y Mongol, en diferentes épocas y el Romano.

Originalmente publicado por jiauka

Extenso en habitantes? Superfície?
Y los otros 3?

[Argu]

Originalmente publicado por Avante

100% de acuerdo.



Sí, cualquier peso que se sitúe en un espacio en el que sustituye a otro peso es probable que vuelva al primero irrelevante, y la solución sobre el papel estaría fenómena; ahora, en el presente es ciencia ficción y la veo difícil de aplicar incluso a futuro, donde veo más probable que nuestra afición se beneficie de avances tecnológicos generales (que se "declinen" al mundo de la vela y que pueden estar o no ligados a las baterías) que de desarrollos complejos tan específicos a nuestro ámbito, de retorno -económico- más complicado.



En el caso (Ro-340), son 130Kg de un motor que va sobrado para el modelo (28cv) frente a casi 300Kg (sólo en baterías) para una autonomía de mínimos siendo amables o, para la mayoría de usos, completamente insuficiente... a los que habría que sumar el peso del motor eléctrico, generador de gasolina y un largo maridaje de cachibaches, todo ello también a popa. Lo que, como siempre y hoy por hoy, mata en origen al sistema eléctrico es su almacenamiento, por su insalvable diferencia en términos de densidad energética con respecto a la de los combustibles fósiles. Como hemos hablado, hay grandes unidades navales que emplean plantas eléctricas, pero esquivan el problema anterior porque no se alimentan a partir de energía eléctrica almacenada, sino de generadores (ej, turbina de gas) detrás de los que hay, de nuevo, un combustible fósil.



Aquí no veo taburete alguno porque creo que es razonablemente unánime que los eléctricos y los recorridos largos se llevan entre mal y peor... mi coche es un híbrido enchufable -hablo más sobre ello en el tema que enlazaba antes- y aunque no llego a valorar de forma tan tremendamente entusiasta como tú los híbridos (el mío estará sonrojado ante tanto piropo ), sí coincido con gran parte de las limitaciones de los 100% eléctricos fuera del ámbito urbano. A modo de ejemplo reciente, un buen amigo, con un Tesla de precio y cifra de potencia apabullantes, reconoce que un viaje (de unos 800Km aprox y que normalmente hace con otro coche) tardó más de lo que tardaba, a finales de los 80, con un Peugeot 205; si eleva la velocidad, la autonomía cae drásticamente a la mitad de la anunciada y tiene que recargar dos veces, con lo que pierde cerca de una hora; si quiere repostar sólo una vez (y usar el climatizador), su velocidad ha de ser inferior a la que alcanzaba, hace 50 años, un 124 (el Normal, no el Especial ).

El caso es que, si en ámbito "terrestre" los eléctricos puros muestran, hoy por hoy, sus limitaciones a poco que la "travesía" se alargue y exigen planificación para no quedarnos sin pilas, en un entorno como el mar, mucho más cambiante y con sus divertidas incertidumbres, su maridaje, aplicado hoy a la náutica de recreo, es todavía más cuestionable.

Yo desde la humildad me voy a permitir discrepar parcialmente. Mi velero es pequeño. Tiene un interior cuidadito pero es un "daysailer". Dormimos ocasionalemente en el barco pero por dar gusto a los niños que les parece una aventura (y dadas sus dimensiones un poco lo es).

Mi plan de navegación es navegar a vela. Puedo cogerme mañanas o tardes pero rara vez las dos cosas por lo que mis travesías oscilan entre tres y cinco horas. Es decir siendo optimista entre 15 y 25 millas. Cómo digo mi plan es navegar a vela; si hay un pronóstico de nads de viento busco otro día y lo mismo si el que dan para mi es excesivo. Obviamente los partes fallan pero cuando me quedo encalmado salvo que tenga mucha prisa (cosa que intento evitar cuando salgo a navegar) intento moverme como sea. Creo que también de eso se aprende y en cualquier caso es algo que me gusta hacer. Si sube mucho más de lo que puedo aceptar pongo rumbo a puerto todo lo rizado que pueda y con mi foque que es chiquitín por el propio diseño del barco y, de momento, nunca me he visto obligado a nada más. En dónde navego si dice 15 puede haber 20 pero yo nunca he visto 30 de improvisto. Se que me pasará algún día pero aún no ha pasado. Y tras este rollo....

Mi velero tiene 8 metros de eslora y desplaza algo menos de 2tn. Llevo instalado un motor eléctrico de 3kw y una batería de 4096 kw/h. Esto supone que a un régimen de 800/1000 vatios tengo entre cuatro y cinco horas de autonomía y a ese régimen el barco hace unos 5 nudos holgados con buena mar y con 18 nudos por la proa va estable en 4 nudos. Siempre puedo subir la potencia hasta los 3000 vatios lo que me daría algo más de una hora de autonomía pero mi experiencia es que la ganancia de velocidad es residual. Es, decir tengo entre 18 y 25 millas de autonomía y como explicaba al principio por las travesías que me organizo muy rara vez estoy más lejos del puerto que eso (y desde luego nunca más lejos de algún puerto que eso).

Además el motor cuenta con una función de hidrogeneracíon que me daría unls teóricos 300/450 vatios en función de la velocidad a vela pero que realmente no he probado aún.

Uso el motor para entrar y salir del puerto y nunca (salvo un día que me pasé a posta 4 horas dando vueltas a motor para hacer pruebas) bajo del 90% de batería. Y la verdad es que estoy muy contento con él. Es poco aparatoso, fácil de mantener, no excesivamente caro si consideramos que no gasta gasolina y extremadamente suave, inodoro y silencioso (cosa que tampoco está mal). En puerto es una delicia por que la entrega de potencia es inmediata y maniobra muy bien y esta es mi historia Patricia.

Creo que para veleros pequeños, sin pretensiones de grandes travesías la solución es funcional y el peso y el precio hacen que sí merezca la pena.

Un saludo a todos.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Manila1886

Extensión 20 millones de km cuadrados.
Británico, Ruso y Mongol, en diferentes épocas y el Romano.

https://www.google.com/maps/d/viewer...2506832276&z=1

[jiauka]

Originalmente publicado por Manila1886

Extensión 20 millones de km cuadrados.
Británico, Ruso y Mongol, en diferentes épocas y el Romano.

Eso son 4, no?

Y te faltan otros...

[Manila1886]

Es posible

Originalmente publicado por jiauka

Eso son 4, no?

Y te faltan otros...

[Manila1886]

Interesante mapa

Originalmente publicado por BORRASCA

https://www.google.com/maps/d/viewer...2506832276&z=1

[Newton]

Originalmente publicado por Argu

Yo desde la humildad me voy a permitir discrepar parcialmente. Mi velero es pequeño. Tiene un interior cuidadito pero es un "daysailer". Dormimos ocasionalemente en el barco pero por dar gusto a los niños que les parece una aventura (y dadas sus dimensiones un poco lo es).

Mi plan de navegación es navegar a vela. Puedo cogerme mañanas o tardes pero rara vez las dos cosas por lo que mis travesías oscilan entre tres y cinco horas. Es decir siendo optimista entre 15 y 25 millas. Cómo digo mi plan es navegar a vela; si hay un pronóstico de nads de viento busco otro día y lo mismo si el que dan para mi es excesivo. Obviamente los partes fallan pero cuando me quedo encalmado salvo que tenga mucha prisa (cosa que intento evitar cuando salgo a navegar) intento moverme como sea. Creo que también de eso se aprende y en cualquier caso es algo que me gusta hacer. Si sube mucho más de lo que puedo aceptar pongo rumbo a puerto todo lo rizado que pueda y con mi foque que es chiquitín por el propio diseño del barco y, de momento, nunca me he visto obligado a nada más. En dónde navego si dice 15 puede haber 20 pero yo nunca he visto 30 de improvisto. Se que me pasará algún día pero aún no ha pasado. Y tras este rollo....

Mi velero tiene 8 metros de eslora y desplaza algo menos de 2tn. Llevo instalado un motor eléctrico de 3kw y una batería de 4096 kw/h. Esto supone que a un régimen de 800/1000 vatios tengo entre cuatro y cinco horas de autonomía y a ese régimen el barco hace unos 5 nudos holgados con buena mar y con 18 nudos por la proa va estable en 4 nudos. Siempre puedo subir la potencia hasta los 3000 vatios lo que me daría algo más de una hora de autonomía pero mi experiencia es que la ganancia de velocidad es residual. Es, decir tengo entre 18 y 25 millas de autonomía y como explicaba al principio por las travesías que me organizo muy rara vez estoy más lejos del puerto que eso (y desde luego nunca más lejos de algún puerto que eso).

Además el motor cuenta con una función de hidrogeneracíon que me daría unls teóricos 300/450 vatios en función de la velocidad a vela pero que realmente no he probado aún.

Uso el motor para entrar y salir del puerto y nunca (salvo un día que me pasé a posta 4 horas dando vueltas a motor para hacer pruebas) bajo del 90% de batería. Y la verdad es que estoy muy contento con él. Es poco aparatoso, fácil de mantener, no excesivamente caro si consideramos que no gasta gasolina y extremadamente suave, inodoro y silencioso (cosa que tampoco está mal). En puerto es una delicia por que la entrega de potencia es inmediata y maniobra muy bien y esta es mi historia Patricia.

Creo que para veleros pequeños, sin pretensiones de grandes travesías la solución es funcional y el peso y el precio hacen que sí merezca la pena.

Un saludo a todos.

Argu, creo que has dado con la tela de muchas argumentaciones expuestas, y que podrían resumirse en "hasta qué punto el motor del velero es auxiliar" o "¿haré travesías a motor?"

Desde luego, para tu uso ni hibrído ni ná. Eléctrico 100% y a funcionar. Lo tienes muy claro y muy bien estudiado

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Manila1886

Interesante mapa

Los ingleses tras la captura de un barco español se hicieron con las carta y clao como siempre todo eso fue "descubierto"
por Cook

[Bertie]

Originalmente publicado por BORRASCA

Los ingleses tras la captura de un barco español se hicieron con las carta y clao como siempre todo eso fue "descubierto"
por Cook

Son muy pragmáticos, por decirlo finamente. Me estaba acordando de un episodio de "Hornblower" donde este tenía que capturar un navío francés, pero en la huída se les "olvidó" retirar la bandera, con lo que se adentraron en la escuadra gala y empezaron a cañonazos.

Que bueno, es una peli, pero hecha por los propios ingleses y parece que no les resulta nada deshonroso (al contrario, Hornblower fue ascendido) combatir con falsa bandera.

[Manila1886]

Pragmáticos y firmes. En tiempos contemporáneos no dudaron ni una milésima de segundo en defender su soberanía en las Islas Malvinas

Originalmente publicado por Bertie

Son muy pragmáticos, por decirlo finamente. Me estaba acordando de un episodio de "Hornblower" donde este tenía que capturar un navío francés, pero en la huída se les "olvidó" retirar la bandera, con lo que se adentraron en la escuadra gala y empezaron a cañonazos.

Que bueno, es una peli, pero hecha por los propios ingleses y parece que no les resulta nada deshonroso (al contrario, Hornblower fue ascendido) combatir con falsa bandera.

[jiauka]

Volviendo al hilo:

El problema no es solamente de capacidad de baterías, el problema es como cargarlas.

La propulsión mediante energía eléctrica NO generada en el propio barco, implica cargar las baterías -en tierra- y eso hace que la propulsión eléctrica -o hibrida- solo sea viable en embarcaciones que vuelvan a puerto a diario. Ni siquiera 1 dinghy con 1 fueraborda eléctrico se salva.

Y la recarga es mediante la red eléctrica, con sus pros y sus contras, en según qué partes del mundo es casi 100% renovable, pero en los lugares más poblados hay 1 % muy elevado de generación con carbón..

[Argu]

Te expongo mi caso:

Volvemos a puerto el 99% de las veces.
Si hacemos caso del medidor de batería podríamos pasar 5 ó 6 noches sin riesgo sin recalar (con nuestro plan de navegación).
Tenemos una función generativa sin estrenar.
No soy capaz de valorar si mi opción tiene ventajas desde el punto de vista de huella de carbono, etc. Quiero pensar que sí. Pero ahora exponía las puras ventajas mensurables desde mi humilde experiencia.

[jiauka]

Yo a veces salgo a navegar con 1 Malbec 240 y motor eléctrico, pero NO es el mío, y lo uso para navegaciones del mismo día a vela.
Es 1 gozada el poco ruido.
Pero en mi barco, no lo tendría, cruzo de península a baleares unas 4/6 veces por año sin tocar puerto, llevo comida, agua y gasoil de sobras, y 1 motor eléctrico simplemente está a años luz de darme la autonomía necesaria. Y en servicios mi barco es autónomo, jamás lo enchufo y ni siquiera el alternador del motor carga batería de servicios, todo sale de las placas solares.


Y si, cocino.... a GAS...lo de cocinar con electricidad "sostenible" en 1 barco es toda 1 utopía.

[Argu]

Es que en el fondo estamos diciendo lo mismo. Para mi plan de navegación vale, para el tuyo no. Yo también tengo un hornillo de gas por cierto.

[Xenofonte]

En distintos foros me acuerdo de ver discusiones sobre si las helices fijas debian estar bloqueadas o girar libremente, cuando se navegaba a vela

No es que el tema me interesase demasiado: a vela, una helice fija es un freno, ya este bloqueada o gire libremente, y es un freno realmente importante

Pero no recuerdo ver en esas discusiones a nadie que se le ocurriera desembragarla del motor y embragarla a un alternador, cosa por cierto bien sencilla de implementar, ¡no es alta ingeniería!

No sé si esto que expongo viene a cuento. En cualquier caso, no es una crítica a nadie, solo se me acaba de ocurrir recapacitando sobre aquellas discusiones

¿Alguien quiere opinar sobre ello? Se aceptan taburetes voladores.

Saludos cordiales.

[cde34rfv]

Ya hay sistemas para aprovechar ese movimiento del eje, pero requiere ir a 6 Kt o así creo recordar