Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

[Tanausu]

Originalmente publicado por flipk12

A mi me sorprende que con los materiales de hoy en día nadie haya "inventado" una trinqueta o solent que no necesite estay, con relinga de dyneema o lo que sea.

Algún motivo habrá que me gustaría conocer, posiblemente relacionado con la fuerza que tenga que soportar la driza, polea, arraigo que lo ize.

Casi todos tenemos una driza de foque libre, un winche para darle tensión y sería sumamente sencillo montar un aparejillo desmultiplicado en el puño de amura para darle aún más tensión si fuese preciso.

¿No aguantarían las poleas del palo? ¿No aguantarian los reenvíos? ¿Los winches?

¿Por qué si aguantan con el genaker y los código cero?

Muy buenas. Claro que está inventado. Se llama ESTAY VOLANTE. Se ha nombrado en este hilo varias veces.
Para su instalación hay que reforzar el punto de arraigo en cubierta. Luego se monta un cabo de Dyneema con un aparejo para poder darle bastante tensión. Es importante la salida del palo también como se está comentando, así como la de la driza que vayas a usar.
Yo en mi caso llevo además junto al palo un aparejo que hace de autovirante, para montar la escota, pero dependiendo como lleves los escoteros del génova se podrán usar también.
Un saludo.

[tanisevo]

Originalmente publicado por flipk12

A mi me sorprende que con los materiales de hoy en día nadie haya "inventado" una trinqueta o solent que no necesite estay (ni volante, ni fijo), con relinga de dyneema o lo que sea.

Algún motivo habrá que me gustaría conocer, posiblemente relacionado con la fuerza que tenga que soportar la driza, polea, arraigo que lo ize.

Casi todos tenemos una driza de foque libre, un winche para darle tensión y sería sumamente sencillo montar un aparejillo desmultiplicado en el puño de amura para darle aún más tensión si fuese preciso.

¿No aguantarían las poleas del palo? ¿No aguantarian los reenvíos? ¿Los winches?

¿Por qué si aguantan con el genaker y los código cero?

Hola, ron pa tos y pa tas.

¿que opinais del stormbag de Delta Voiles?, parece sencillo.

[Pepitake]

En ceñida si lo veo . A partir de un Descuartelar prefiero Génova rizada.

Pero esto dependerá de cada velero y el tipo de aparejo que lleve montado, etc.

Saludos

[Avante]

Originalmente publicado por mario147

Los que montáis estay volante, ¿dónde lo fijáis al palo? En teoría debería ir cerca de la salida del estay, en caso contrario se somete al palo a una tensión en un punto que no está preparado para ello y habría que usar burdas?? Pregunto

Es un punto que te vendrá bien consultar con un (buen) especialista en jarcia, que estudie adecuadamente tu caso.

Me explico: si piensas en un stay convencional, éste está sometido a un trabajo exigente que, en su arraigo al palo, tiene que dimensionarse adecuadamente respecto a las tensiones tanto transversales como longitudinales que genera. Esto hace que, por ejemplo, en aparejos con crucetas rectas, el stay es frecuente que vaya a tope de palo, ya que debe ser el backstay quien compense los esfuerzos longitudinales que trasladará a esa parte del mástil; en un aparejo fraccionado el backstay no compensa este esfuerzo longitudinal (puesto que el stay está por debajo de él), con lo que se necesitan bien crucetas retrasadas -que permiten que los obenques desempeñen esta función de refuerzo longitudinal- o bien burdas, en el caso de que las crucetas sean rectas.

En este sentido, y siguiendo con el razonamiento anterior, si instalas un segundo stay, como el de trinqueta, es importante hacerlo en un punto en el que el palo pueda soportar los importantes esfuerzos a los que estará sometido. Para ello, y simplificando, tienes varias opciones,

- Instalarlo en su arriago al palo próximo al stay de roda, sin ir paralelo a éste. De esta manera, aseguras que los esfuerzos que transmite se ejercen en un punto del palo con un dimensionamiento adecuado a ellos, tanto en dirección transversal como longitudinal.

- Instalarlo, si llevas crucetas retrasadas, a una altura muy próxima a las crucetas. Esto sólo en el caso de crucetas retrasadas porque, de llevar crucetas rectas, éstas no ejercerán el más mínimo refuerzo frente a las importantes fuerzas longitudinales que el stay de trinqueta generará, y necesitarás burdas. La explicación es fácil: de la misma manera que un palo de crucetas rectas necesita burdas si el aparejo es fraccionado, por la misma razón deberá llevarlas para instalar un stay que, al estar por debajo del principal, no podrá apoyarse en el backstay para repartir estos esfuerzos.

En fin, ten en cuenta que la rigidez de un palo es absolutamente dependiente de la jarcia y que, igual que perder un obenque que está trabajando supone frecuentemente perder el palo, un stay mal arraigado puede ocasionar un fallo similar, más considerando las condiciones en las que suele izarse una trinqueta o un tormentín. Y no me refiero a probarla con 20 o 25 nudos, donde es previsible que todo aguante, sino al salir en las condiciones para las que empieza a compensar ese aparejo, tanto de viento como de mar. El riesgo es real: sé de stays de trinqueta que han fallado, tanto en su arraigo al palo como, incluso, en cubierta -con el "boquete" que supone-, donde los grandes esfuerzos que transmiten exigen refuerzos que van más allá de un cadenote convencional.

En fin, que si te vas a embarcar en la instalación de un stay de trinqueta y vas a utilizarlo en las situaciones en las que se amortiza, te recomiendo que contactes con un profesional que te asesore estudiando bien tu caso.

[mario147]

Originalmente publicado por Avante

Es un punto que te vendrá bien consultar con un (buen) especialista en jarcia, que estudie adecuadamente tu caso.



Me explico: si piensas en un stay convencional, éste está sometido a un trabajo exigente que, en su arraigo al palo, tiene que dimensionarse adecuadamente respecto a las tensiones tanto transversales como longitudinales que genera. Esto hace que, por ejemplo, en aparejos con crucetas rectas, el stay es frecuente que vaya a tope de palo, ya que debe ser el backstay quien compense los esfuerzos longitudinales que trasladará a esa parte del mástil; en un aparejo fraccionado el backstay no compensa este esfuerzo longitudinal (puesto que el stay está por debajo de él), con lo que se necesitan bien crucetas retrasadas -que permiten que los obenques desempeñen esta función de refuerzo longitudinal- o bien burdas, en el caso de que las crucetas sean rectas.



En este sentido, y siguiendo con el razonamiento anterior, si instalas un segundo stay, como el de trinqueta, es importante hacerlo en un punto en el que el palo pueda soportar los importantes esfuerzos a los que estará sometido. Para ello, y simplificando, tienes varias opciones,



- Instalarlo en su arriago al palo próximo al stay de roda, sin ir paralelo a éste. De esta manera, aseguras que los esfuerzos que transmite se ejercen en un punto del palo con un dimensionamiento adecuado a ellos, tanto en dirección transversal como longitudinal.



- Instalarlo paralelo al stay de roda, en el punto del palo que elijas. Esta "libertad" implica burdas que aseguren que el palo cuenta con el refuerzo transversal y, sobre todo, longitudinal adecuado a los esfuerzos que le transmitirá.



- Instalarlo, si llevas crucetas retrasadas, a una altura muy próxima a las crucetas. Esto sólo en el caso de crucetas retrasadas porque, de llevar crucetas rectas, éstas no ejercerán el más mínimo refuerzo frente a las importantes fuerzas longitudinales que el stay de trinqueta generará, y necesitarás burdas. La explicación es fácil: de la misma manera que un palo de crucetas rectas necesita burdas si el aparejo es fraccionado, por la misma razón deberá llevarlas para instalar un stay que, al estar por debajo del principal, no podrá apoyarse en el backstay para repartir estos esfuerzos.



En fin, ten en cuenta que la rigidez de un palo es absolutamente dependiente de la jarcia y que, igual que perder un obenque que está trabajando supone frecuentemente perder el palo, un stay mal arraigado puede ocasionar un fallo similar, más considerando las condiciones en las que suele izarse una trinqueta o un tormentín. Y no me refiero a probarla con 20 o 25 nudos, donde es previsible que todo aguante, sino al salir en las condiciones para las que empieza a compensar ese aparejo, tanto de viento como de mar. El riesgo es real: sé de stays de trinqueta que han fallado, tanto en su arraigo al palo como, incluso, en cubierta -con el "boquete" que supone-, donde los grandes esfuerzos que transmiten exigen refuerzos que van más allá de un cadenote convencional.



En fin, que si te vas a embarcar en la instalación de un stay de trinqueta y vas a utilizarlo en las situaciones en las que se amortiza, te recomiendo que contactes con un profesional que te asesore estudiando bien tu caso.

Gracias por la detallada explicación, que corrobora más o menos lo que tenía pensado. Lo de las crucetas (en mi caso retrasadas) no se me había ocurrido, muy interesante.
En cualquier caso, nunca haría nada sin consultar a un profesional

[caribdis]

Originalmente publicado por Avante

Es un punto que te vendrá bien consultar con un (buen) especialista en jarcia, que estudie adecuadamente tu caso.

Me explico: si piensas en un stay convencional, éste está sometido a un trabajo exigente que, en su arraigo al palo, tiene que dimensionarse adecuadamente respecto a las tensiones tanto transversales como longitudinales que genera. Esto hace que, por ejemplo, en aparejos con crucetas rectas, el stay es frecuente que vaya a tope de palo, ya que debe ser el backstay quien compense los esfuerzos longitudinales que trasladará a esa parte del mástil; en un aparejo fraccionado el backstay no compensa este esfuerzo longitudinal (puesto que el stay está por debajo de él), con lo que se necesitan bien crucetas retrasadas -que permiten que los obenques desempeñen esta función de refuerzo longitudinal- o bien burdas, en el caso de que las crucetas sean rectas.

En este sentido, y siguiendo con el razonamiento anterior, si instalas un segundo stay, como el de trinqueta, es importante hacerlo en un punto en el que el palo pueda soportar los importantes esfuerzos a los que estará sometido. Para ello, y simplificando, tienes varias opciones,

- Instalarlo en su arriago al palo próximo al stay de roda, sin ir paralelo a éste. De esta manera, aseguras que los esfuerzos que transmite se ejercen en un punto del palo con un dimensionamiento adecuado a ellos, tanto en dirección transversal como longitudinal.

- Instalarlo, si llevas crucetas retrasadas, a una altura muy próxima a las crucetas. Esto sólo en el caso de crucetas retrasadas porque, de llevar crucetas rectas, éstas no ejercerán el más mínimo refuerzo frente a las importantes fuerzas longitudinales que el stay de trinqueta generará, y necesitarás burdas. La explicación es fácil: de la misma manera que un palo de crucetas rectas necesita burdas si el aparejo es fraccionado, por la misma razón deberá llevarlas para instalar un stay que, al estar por debajo del principal, no podrá apoyarse en el backstay para repartir estos esfuerzos.

En fin, ten en cuenta que la rigidez de un palo es absolutamente dependiente de la jarcia y que, igual que perder un obenque que está trabajando supone frecuentemente perder el palo, un stay mal arraigado puede ocasionar un fallo similar, más considerando las condiciones en las que suele izarse una trinqueta o un tormentín. Y no me refiero a probarla con 20 o 25 nudos, donde es previsible que todo aguante, sino al salir en las condiciones para las que empieza a compensar ese aparejo, tanto de viento como de mar. El riesgo es real: sé de stays de trinqueta que han fallado, tanto en su arraigo al palo como, incluso, en cubierta -con el "boquete" que supone-, donde los grandes esfuerzos que transmiten exigen refuerzos que van más allá de un cadenote convencional.

En fin, que si te vas a embarcar en la instalación de un stay de trinqueta y vas a utilizarlo en las situaciones en las que se amortiza, te recomiendo que contactes con un profesional que te asesore estudiando bien tu caso.

Simplemente puntualizar que un sitio adecuado para fijar un estay volante son las crucetas, no por las crucetas en sí, que ejercen fuerza hacia proa, sino porque normalmente, las crucetas retrasadas están reforzadas por un obenque bajo o intermedio, que es el que tira hacia popa.



Incluso puede interesar fijar el estay más abajo del arraigo de los bajos (o intermedios) para no acumular tensiones ni debilitar la sección del palo en un solo punto.

[Avante]

Originalmente publicado por caribdis

Simplemente puntualizar que un sitio adecuado para fijar un estay volante son las crucetas, no por las crucetas en sí, que ejercen fuerza hacia proa, sino porque normalmente, las crucetas retrasadas están reforzadas por un obenque bajo o intermedio, que es el que tira hacia popa.

100% de acuerdo, por eso los stays de roda en aparejos fraccionados la fijación del estay coincide razonablemente en altura con la de los obenques altos.

[Ligera]

Originalmente publicado por Avante

100% de acuerdo, por eso los stays de roda en aparejos fraccionados la fijación del estay coincide razonablemente en altura con la de los obenques altos.

Perdonar mi ignorancia,,, ¿cuándo refieres stay de roda quiere decir arraigado en la proa del barco?

[Cayo Largo]

En mi experiencia con un mismo barco: enorme diferencia entre intentar ceñir con un génova enrollado y ceñir de verdad con un foque engarruchado (Furia 32). Ahora bien, está claro que en crucero es más cómodo contar con una vela enrollada al llegar a puerto, y no un pedazo génova a plegar que a ver dónde lo metes luego, te quita espacio en cabina, o lo dejas en cubierta. Pero para mí, en cualquier caso, mejor el placer de engarruchar tus velas de proa y llevar la adecuada al tiempo, sin hablar de evitar averías de enrollador en el peor momento, y de la torsión a la que sometes el estay de proa. Conclusión: ya que la mayoría navega con enrollador, pues a enrollar génova y que el barco navegue como pueda, una cosa por otra. No hay que darle muchas vueltas