|
|
|
|
| VHF: Canal 77 |  |
 |
 |
 |
 |
|
|||||||
| Avisos | ||||
|
 |
|
|
Herramientas | Estilo |
|
|
|
#1
28-11-2023, 23:01
|
||||
|
||||
Invertir tercio superior mayor
He leído sobre una técnica para barcos con mayores de cabeza cuadrada que consiste en cuando vas ciñendo traer el carro a barlovento y largar un poco la escota para provocar un par adrizante y y bajar el centro vélico. Según leo es útil con vientos alegres pero no encuentro mucho desarrollo. Alguien sabe algo del tema?
|
|
#2
28-11-2023, 23:08
|
||||
|
||||
|
Re: Invertir tercio superior mayor
Cita:
Hay escrito sobre ésto, pero has de buscarlo en foros en inglés. Viene a ser tal como dices, pero añadiría que previamente has de darle buena tensión a la driza de la vela mayor. En rumbo de ceñida, foque cazado y carro barlovento, abrimos un poco escota y parte de la vela msyor por su parte superior se invierte generando un par adrizante y consiguiendo también que no se desmonte la baluma de la vela mayor evitando así en gran medida remolinos o vórtices de viento que generan drag o arrastre. Si recuerdo algún enlace, te lo paso Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a X TUTATIS | ||
Argu (29-11-2023) | ||
|
#3
29-11-2023, 07:36
|
||||
|
||||
|
Re: Invertir tercio superior mayor
Cita:
Es la parte que no encuentro se habla de vientos fuertes en varios sitios pero ya sabemos que ese es un concepto un tanto difuso...
|
|
#4
29-11-2023, 10:13
|
||||
|
||||
|
Re: Invertir tercio superior mayor
Cita:
Dependerá del barco y sus características porque lo que se trata de conseguir con esta técnica, es evitar el exceso de escora y como bien sabemos, unos barcos son más duros que otros y aguantan más trapo arriba. Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a X TUTATIS | ||
Argu (29-11-2023) | ||
|
#5
29-11-2023, 10:15
|
||||
|
||||
|
Re: Invertir tercio superior mayor
Muchas gracias. Mañana si el viento acompaña haré pruebas. A ver si no acabo con el carro por sombrero...
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Argu | ||
X TUTATIS (29-11-2023) | ||
|
#6
29-11-2023, 12:45
|
||||
|
||||
|
Re: Invertir tercio superior mayor
Cita:
Si trinas palo y cunning a tope con sables duros, la parte alta puede invertirse, pero el único objetivo es dejar la vela plana y la baluma suelta, esto es mínima potencia y máxima velocidad. Todo lo demás creo que son teorías teóricas que será o seró.
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a EDGO | ||
Argu (29-11-2023) | ||
|
#7
29-11-2023, 13:37
|
||||
|
||||
|
Re: Invertir tercio superior mayor
Con esta tecnica es darle twist a la vela mayor en ventolinas, no tiene sentido en vientos suaves y menos aún en vientos fuertes por cuanto el carro hay que ir bajándolo a medida que sube el viento y vas quitando twist a la vela y la va aplanando.
|
|
#8
29-11-2023, 14:30
|
||||
|
||||
|
Re: Invertir tercio superior mayor
Cita:
|
|
#9
28-11-2023, 23:23
|
||||
|
||||
|
Re: Invertir tercio superior mayor
Recuerdo leer algo en el foro de sailing anarchy y el algun foro o página del velero saphire 27 .
Este modelo montaba una mayor convencional y como opción una vela top square y llegaron a comprobar dos barcos iguales con mayores distintas. Ceñida andaban lo mismo con vientos medios, con fuertes iba un pelin mejor la vela convencional, en cuanto abrían rumbo, la vela top square era mucho mejor que la convencional. Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a X TUTATIS | ||
Argu (29-11-2023) | ||
|
#10
30-11-2023, 14:39
|
||||
|
||||
|
Re: Invertir tercio superior mayor
Argu, si no te importa pon fotos de tu barco, me parece muy interesante pero encuentro poca información en la red. Y si nos comentas algo mejor...
(Sorry por desviar el hilo)
__________________
 Mario.
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a mario147 | ||
Argu (30-11-2023) | ||
|
#11
30-11-2023, 14:57
|
||||
|
||||
|
Re: Invertir tercio superior mayor
Me da verguenza confesarlo pero lo he intentado varias veces sin éxito...
Si alguien puede echarme un cable cuelgo alguna (de movil y hecha por mi pero vamos). En cuanto al barco cualquier duda que tengas encantado de intentar resolverla. De momento solo hay dos barcos de este modelo que se hicieron a la vez y se entregaron en agosto. Ya hay varios más en camino pero es normal que aún haya poca información. Un saludo.
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Argu | ||
mario147 (01-12-2023) | ||
|
#12
30-11-2023, 19:32
|
||||
|
||||
|
Re: Invertir tercio superior mayor
Pues Argu, yo creo que esas cuestiones de si cazar o soltar pajarín, que si carro a barlo o a sota, que si trinca o suelta la contra de botavara..., la mejor (única?) forma de resolverlo es en el barco y navegando.
Por supuesto la intensidad de viento y si es estable o variable va a influir. Si metemos la ola en la ecuación, pues otra más. Y también, cuánta gente hay en la banda. Yo me he llevado sorpresas, en plan voy a trimar ahora así a ver qué tal, y la velocidad -gps a la vista- caer de 4.5 a 3 nudos, sin mejorar ángulo. O trimar asao y cerrarme 7º al viento sin perder velocidad. Así que lo mejor es probar  .
__________________
Newton El movimiento se demuestra andando.
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Newton | ||
Argu (30-11-2023) | ||
|
#13
30-11-2023, 20:05
|
||||
|
||||
|
Re: Invertir tercio superior mayor
Cita:
|
|
#14
30-11-2023, 21:17
|
||||
|
||||
|
Re: Invertir tercio superior mayor
En mi opinion lo de invertir la vela mayor en su parte superior, es para mejorar o mejor dicho evitar grandes ángulos de escora sin desmontar la vela mayor (evitar que flamee en su totalidad) y evitar así remolinos o vórtices que generen drag o resistencia en la vela.
Y esto empezará sobre unos 12-14 knots del true y bien cerrado al viento Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a X TUTATIS | ||
Argu (30-11-2023) | ||
|
#15
02-12-2023, 20:58
|
||||
|
||||
|
Re: Invertir tercio superior mayor
Con permiso del cofrade Argu y hasta que nos reporte información de su experiencia invirtiendo tercios superiores de la vela mayor.....
Ahí aporto yo unas fotos y mi experiencia de hoy 2 de diciembre. Hice un par de pruebas, ambas solo con la vela mayor sin foque. La que se ve en la foto era con driza cazada, carro más arriba de lo que la lógica dicta y escota abierta hasta el punto justo antes de que la baluma se desmonte arriba. La otra prueba, no aporto fotos, fue con la vela mayor portando completa y trimada de manera convencional. Resultados... Pues se obtiene menor escora trimando la mayor con mucho twist arriba. Es muy parecido a trimar el foque para viento fuerte, llevando el carro del mismo muy a popa. La parte inferior trabaja correctamente, mientras la superior está muy abierta y no porta, salvo que en la vela mayor al invertir la parte superior ésta hace de contra escora. Hay que ser muy fino con la caña pues si te pasas orzando se desmonta todo y te paras y si caes mucho pues escoras de lo lindo. Viento real 21.5 knots Aparente 26 knots Ángulo true 40° Ángulo aparente 33° Velocidad 5.2 knots gps     Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk Editado por X TUTATIS en 02-12-2023 a las 21:03.
|
| 2 Cofrades agradecieron a X TUTATIS este mensaje: | ||
jorgesanchis (02-12-2023), Newton (03-12-2023) | ||
|
#16
02-12-2023, 21:32
|
||||
|
||||
|
Re: Invertir tercio superior mayor
Muchas gracias! Yo salí ayer pero tampoco hubo ni pizca de viento así que no conté nada. Y la semana que viene dan demasiado. Vaya racha llevamos...
Una pregunta X Tutatis, a parte de disminuir escora, notas una mejora de rendimiento en cuanto a ángulo o velocidad? Un saludo.
|
|
#17
03-12-2023, 14:07
|
||||
|
||||
|
Re: Invertir tercio superior mayor
Cita:
Ninguna. Ángulo?. Bueno si consigues cerrar ángulo manteniendo velocidad..... ya estas ganando VMG. A ver.... ir solo con mayor y a 4 knots de VMG, Al menos para mi esta ok. Estado haciendo muchas muchas pruebas con respecto a la ganar barlovento con el bepox850... Si voy muy subido y poca velocidad o si en cambio voy un poco éstocaído y más velocidad..... La VMG al final es la misma. Mi conclusión... Cada barco está parido para lo que está y cambiar esto.... Pues puedes mejorar algo, pero su adn no lo cambias. De ahí que el barco casi, que te elige él a ti y no tu a él. Eaaa!!!.  Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a X TUTATIS | ||
Argu (03-12-2023) | ||
|
#18
03-12-2023, 15:39
|
||||
|
||||
|
Re: Invertir tercio superior mayor
Cita:
|
|
#19
04-12-2023, 19:03
|
||||
|
||||
|
Re: Invertir tercio superior mayor
Y luego está el trim a rachas. Tengo sabios alrededor de dos escuelas distintas: Los que son de soltar carro y los que son de soltar escota. Suponiendo que ambos ajustes sean igual de fáciles de hacer ¿Qué preferís?
[/quote: Hablando de ceñida: Empezar con el carro me parece más interesante, no cambia el trimado de la mayor, la baluma sigue cerrada, sin embargo al abrir la vela entera, desahoga, libera presión y sobre todo, volver al trimado pre-racha es muy senillo, juegas sólo con el carro, menos aparatoso que la escota, más fácil de recuperar... Y permite abrir de manera muy suave, pocos Cm... que al soltar una escota muy tensa, si es de aparejo a mano, puede largarse en exceso...? Debes jugar también con el back, cuando quierar abrir algo la baluma, liberar presión... A mi modo de ver estos dos trimados previos a soltar escota, que ya abre mucho más la baluma... Otro truco que me gusta, si no tienes carro o es corto, es lo que se hacía hace años en Laser, una vez cazada la mayor en su punto de escota, templas la trapa. De esta forma, al largar escota, mantienes la baluma cerrada. Personalmente, lo sigo usando. Y como me respondió alguien de los que sí sabe, sobre esta pregunta: Usa primero el que menos desmonte la mayor y más sencillo sea para recuperar el trimado inicial... se entiende que hablamos de rachas de no mucho aumento de viento (al menos yo he escrito para este tipo de incremento...) Y sobre todo: Prueba, prueba, prueba ! Y disfruta mientras tanto !!
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Bluemast | ||
Argu (04-12-2023) | ||
|
Ver todos los foros en uno |
|
|
Modo híbrido
