Navegación Ahora tocan las olas por popa

[Polen]

Recordando la lectura del cofrade y paisano Vagabundo, y el de la fatídica regata de Sidney paso a plantear más dudas con supuestos.

Supongamos pues la situación: Viento fuerte, rizos puestos etc, mar por popa con olas grandes, y al decir grandes me refiero a enooormes, (no olvidemos que tengo un 23 pies) algunas muy seguidas. Llega un momento en el que tu barco sube esa ola e inicia un descenso frenético. El barco lleva caña en lugar de rueda, aunque bueno supongo que las respuestas valen pa ambos casos:

¿cómo enfocar ese descenso para evitar que la proa se clave peligrosamente en el seno de la ola? ¿y para evitar que se quede atravesado a la mar? Y sobretodo, si las olas son muy continuas y te quedas atravesado a ellas en una bajada ¿qué es lo 1º que hay que hacer? Hombre, parecerá una chorrada de preguntas, pero como nunca me he visto en el caso no sé si es fácil retomar el rumbo cuando el barco se queda atravesado así.

Juan Antonio comenta en su libro que puso dos defensas atadas una a cada una de las cornamusas de popa, y estabilzar así un poco el barco, pero, claro yo no soy Juan Antonio ni tengo su experiencia ni manejaría la caña como él. ¿Cual sería el modo más seguro de subir y sobretodo de bajar esa ola? ¿algún truco más?

Recuerdo que esta primavera, navegando con Kaia, había mar formadilla y al ponerme a la rueda me costaba mantener el gobierno del Bahía Las Islas (gran barco, sí señor), con lo cual el barco daba muchos pantocazos y yo estaba super avergonzada por no hacerlo mejor. Aún así, cuando he ido en mi barco he tenido alguna gorda por proa y quizá al estar más acostumbrada a la caña, por proa me era mucho más fácil tomar las olas aunque prácticamente remase ¿es peor por popa las olas?

[konz]

Polen, precisamente ahora estoy releyendo un libro que me parece sumamente interesante ( otros diran que no vale ni para decoración) Se trata de NAVEGACION CON MAL TIEMPO, de Adlard Coles y Peter Bruce, Editorial Juventud ( 38€) Aclara muchas de estas cosas y te lo recomiendo.

[LORDRAKE]

Hola POLEN, interesante tema....
el problema de correr un temporal es a veces contolar la velocidad que va adquiriendo el barco, esto es vital....
El libro que te recomienda el cofrade KONZ es realmente bueno, yo tambien te lo recomiendo.....
devoralo es muy interesante.
Gracias por el hilo
Un cordial saludo
LORDRAKE

[scampolo]

Yo no me he visto en una de esas,aún.Pero he leido que es fundamental el control de la velocidad y para eso largar por popa estachas,ancla de capa o cualqueir otra cosa para estabilizar el barco dicen que vale.Sin llegar a vivir temporales cuando me ha cogido una fuerte marejada o mar gruesa y lo he "corrido " siempre la ola por aleta ,arribando en la bajada y orzando en la subida(dependerá de cada barco,supongo).Al principio chungo `pero cuando ves que el barco aguanta te vas acompasando con el mar y terminas cogiéndole el gusto.El libro que te han comentado los colegas magnífico;a mi me lo dejaron prestado y me lo leí en un fin de semana.

[LordNelson]

Hola Polen,
Como de costumbre en tu caso, interesante tema. Yo me he visto con olas no grandes pero sí cortas y "abruptas" por popa en un velero de 7,5 m. y la caña no responde mucho. Planeaba y me dejaba llevar, pero espero aprender mucho en este hilo (como lo hice en uno en el que te planteabas fondear de noche) para no sufrir tanto en la próxima.

[Atnem]

Dificil, por no decir imposible responder escuetamente a eso. Algunos comentarios:

- Lo de arrastrar cosas (estachas, defensas, anclas de capa) está muy bien cuando el barco es ingobernable y el fuerte viento nos puede hacer ir más rápido de lo que tiene que ser. Pero eso son situaciones extremas, en las que por suerte podemos prácticamente asegurar que nunca nos encontraremos. Hacer eso sin necesidad, (o incluso dentro de esas condiciones) nos puede suponer más problemas y serios que ventajas.

- Con viento y mar de popa, es cuando las acciones con el timón han de ser más decisivas. los titubeos se pagan caros.

- Otra cosita más: lo primero que hemos de hacer es cerrar el tambucho, o por lo menos poner las cartelas. Una ola rompiente por popa que nos inunda y se va hacia adentro, nos puede dar un buen dolor de cabeza. Una segunda nos puede hundir...

Por último, ya que habéis citado un libro (bueno) sobre navegación con mal tiempo, añado otro que incluso me parece mejor y más llevable: "Cómo afrontar los temporales" de Dietrich v. Haeften - Tutor Náutica.

Que lo disfrutéis (sin asustarse demasiado).

[Ophiusa]

Hola Polen.

Este es uno de los temas en donde Moitessier y Tabarly tenían opiniones totalmente opuestas. En uno de sus libros, Moitessier escribía que en una ocasión, para correr el temporal largó cabos, cadenas y todo lo que encontró para frenar el barco y no salir disparado y pasar por ojo (el famoso pasar por ojo que tanto nos tenía atemorizados a los que empezábamos a navegar y leíamos sus libros) y en cambio, Tabarly en su libro ‘Manual de Maniobra’ (Noray) desmonta esta teoría y asegura que para correr el temporal es preferible tener velocidad que quedar frenado y correr el riesgo de encapillar a cada ola.

Para corroborarlo Tabarly asegura que con el Pen Duick VI había hecho planeadas de 24 nudos y nunca había pasado por ojo. Siempre la ola avanzaba más rápido que el barco.

Aunque se refiere a las grandes olas del Pacífico Sur, puedo decirte que con las olas que, por ejemplo, se forman con 40 nudos en el Mediterráneo con un fetch de 100 millas (no tan altas como las del Pacífico pero no están mal) siempre las he corrido con velocidad y hasta ahora –toco madera- nunca he clavado la proa.

Bueno, no me enrollo más porque esto da para mucho, pero como te he dicho más arriba te aconsejo el libro de Tabarly. A partir de la página 155 encontrarás bastantes respuestas a tus preguntas.

Salut.

[Mundo Redondo]

Originalmente publicado por Ophiusa

Hola Polen.

Este es uno de los temas en donde Moitessier y Tabarly tenían opiniones totalmente opuestas. En uno de sus libros, Moitessier escribía que en una ocasión, para correr el temporal largó cabos, cadenas y todo lo que encontró para frenar el barco y no salir disparado y pasar por ojo (el famoso pasar por ojo que tanto nos tenía atemorizados a los que empezábamos a navegar y leíamos sus libros) y en cambio, Tabarly en su libro ‘Manual de Maniobra’ (Noray) desmonta esta teoría y asegura que para correr el temporal es preferible tener velocidad que quedar frenado y correr el riesgo de encapillar a cada ola.

Salut.

Moitessier opta por la tactica de frenar el barco en un principio, según lo que le habian aconsejado, pero a la vista de los resultados, en su primer gran temporal en los mares del sur y inspirado por la lectura de un libro de Vito Dumas, finalmente decide cortar todo, estachas y demas que arrastraba y correr el temporal apoyandose con algo de angulo en la ola.

Vamos así lo entendí yo las catorze veces que lo he leido, probaré de leerlo otra vez más

Lo libros que comentais el que dice Atnem es bastante instructivo, el otro del Coles es bueno pero es mas de acojonar

MR

[Ophiusa]

Originalmente publicado por Mundo Redondo

Moitessier opta por la tactica de frenar el barco en un principio, según lo que le habian aconsejado, pero a la vista de los resultados, en su primer gran temporal en los mares del sur y inspirado por la lectura de un libro de Vito Dumas, finalmente decide cortar todo, estachas y demas que arrastraba y correr el temporal apoyandose con algo de angulo en la ola.

Vamos así lo entendí yo las catorze veces que lo he leido, probaré de leerlo otra vez más

Lo libros que comentais el que dice Atnem es bastante instructivo, el otro del Coles es bueno pero es mas de acojonar

MR

Sí, Mundo, así lo escribe Moitessier, y así también lo cita Tabarly en su libro para dar más fuerza a su teoría.

Una de las cosas que creo importante es tener poco peso en proa, porque si normalmente el barco siempre navega mejor, en estas condiciones aun es más necesario.

Y en lo referente a la ingobernabilidad con fuerte viento creo que si se lleva la cantidad de vela adecuada no tiene que haber muchos problemas. Sobretodo en la mayor por el riesgo de irse de orzada.

[Butxeta]

Mi poca experiencia me dice que las olas van muuuy rápido y que prefiero mil veces clavar la proa que hundir la popa. Así que rapidito y a casa a toda leche.

[patxikiter]

guenas a todos! cafes matinales.

dese mi trabajo he visto cruzar el estrecho innumerables veleros con levante, a veces no muy fuerte y otras veces con fuerza 9. Algunos a vela y algunos a motor. Hace poco hablaba con un amigo que tiene un Jeanneau 40´y cruzó con F9 con un poco de genova y apoyado con motor, cuando veia que le alcanzaba la ola, acelaraba un poco y si veia que cogia demasiada velocidad pues quitaba maquina y asi fue hasta cadiz, y dice que paso muy bien. Cada maestrillo tiene su librillo, imagino que dependera del momento, pero espero que al menos no me toque a mi.

[pipe]

Originalmente publicado por Ophiusa

Hola Polen.

Este es uno de los temas en donde Moitessier y Tabarly tenían opiniones totalmente opuestas. En uno de sus libros, Moitessier escribía que en una ocasión, para correr el temporal largó cabos, cadenas y todo lo que encontró para frenar el barco y no salir disparado y pasar por ojo (el famoso pasar por ojo que tanto nos tenía atemorizados a los que empezábamos a navegar y leíamos sus libros) y en cambio, Tabarly en su libro ‘Manual de Maniobra’ (Noray) desmonta esta teoría y asegura que para correr el temporal es preferible tener velocidad que quedar frenado y correr el riesgo de encapillar a cada ola.

Para corroborarlo Tabarly asegura que con el Pen Duick VI había hecho planeadas de 24 nudos y nunca había pasado por ojo. Siempre la ola avanzaba más rápido que el barco.

Aunque se refiere a las grandes olas del Pacífico Sur, puedo decirte que con las olas que, por ejemplo, se forman con 40 nudos en el Mediterráneo con un fetch de 100 millas (no tan altas como las del Pacífico pero no están mal) siempre las he corrido con velocidad y hasta ahora –toco madera- nunca he clavado la proa.

Bueno, no me enrollo más porque esto da para mucho, pero como te he dicho más arriba te aconsejo el libro de Tabarly. A partir de la página 155 encontrarás bastantes respuestas a tus preguntas.

Salut.

a mi cuenta
el pen duick tiene mas capacidad de planear que el yosua que es un quiya corrida y a mas de 18 n puede pasar por ojo
disen que vito corria a mas de 20 n pero pocos le creen entre ellos bernard
y lo de pasar por ojo no es clavarce en la siguiente ola forsosa mente
no aplicar tehorias pensadas para un tipo de barco que hoy es un barco antiguo(quiya corrida)
la ola mediterranea es corta pero no tanto para un 23 pies que no resistiria el golpe de una ola de esas de las que hablan los tabarly etc

[capitan necora]

Hola, mi experiencia con temporales es solo en barcos grandes, de mas de 5.000TRB, corriendo y capeando con olas de 17 mts, creo que no es aplicable a veleros de poco porte, si quieres te lo cuento salud

[perseo56]

Originalmente publicado por Ophiusa

Hola Polen.

Este es uno de los temas en donde Moitessier y Tabarly tenían opiniones totalmente opuestas. En uno de sus libros, Moitessier escribía que en una ocasión, para correr el temporal largó cabos, cadenas y todo lo que encontró para frenar el barco y no salir disparado y pasar por ojo (el famoso pasar por ojo que tanto nos tenía atemorizados a los que empezábamos a navegar y leíamos sus libros) y en cambio, Tabarly en su libro ‘Manual de Maniobra’ (Noray) desmonta esta teoría y asegura que para correr el temporal es preferible tener velocidad que quedar frenado y correr el riesgo de encapillar a cada ola.

Para corroborarlo Tabarly asegura que con el Pen Duick VI había hecho planeadas de 24 nudos y nunca había pasado por ojo. Siempre la ola avanzaba más rápido que el barco.

Aunque se refiere a las grandes olas del Pacífico Sur, puedo decirte que con las olas que, por ejemplo, se forman con 40 nudos en el Mediterráneo con un fetch de 100 millas (no tan altas como las del Pacífico pero no están mal) siempre las he corrido con velocidad y hasta ahora –toco madera- nunca he clavado la proa.

Bueno, no me enrollo más porque esto da para mucho, pero como te he dicho más arriba te aconsejo el libro de Tabarly. A partir de la página 155 encontrarás bastantes respuestas a tus preguntas.

Salut.

Pero moitessier, con el joshua, la primera vez que doblo el cabo de hornos, que iba con Françoise, su mujer, llego a la misma conclusion que Tabarly y corto todo lo que le frenaba por popa, asi, dejó el barco "suelto" para enfrentarse al temporal. El creia, que de haber seguido frenando el barco, habria acabado naufragando. (el libro es "Cabo de hornos a la vela" de editorial juventud).

Pero claro, cada uno cuenta la historia como le ha ido, igual otra persona, en las mismas cirsustancias, hubiera hecho algo distinto.

[Sobrequilla]

Bod dias todos/as: Lo mejor para correr un temporal por popa es, poco trapo,para que el barco gobierne y no coja mucha velocidad, un barco lanzado en una ola no hay timonel ni timón que lo gobierne, el ancla de capa se invento para eso, parar el barco, pero ya no digo un ancla de capa, que estaría el barco casi parado y haría falta un cabo de por lo menos 100m para que sea efectivo, entonces tenemos ola corta alta y seguida, cojemos una defensa con un cabo de 30a50m y le amarramos un saco no de plástico sino de tela, vale igual una manta cortada, la enchonbamos de Gasoil o de Aceite y lo tiramos al mar(ya se que no es ecológico pero es una necesidad) y ya vereis cual es su efecto, la ola sigue con el mismo tamaño, pero no rompe asi que nunca nos embarcara abordo, pero con todo eso el tabucho tambien cerrado, y los cofres de la bañera con un buen cierre estanco, y otra cosa ¿que hacemos navegando en esas condiciones,? si lo nuestro es el disfrute, estas cosas para los Pro.
Es mi pequeña aportación de cuando fui marino y me toco hacerlo muchas veces.