el seguro, es seguro?

[Edu]

Bueno, un par de comentarios: (veo que nos hemos cruzado, Pik)

Respecto al seguro:

Y si a la compañía se le planteara:

Barco: tal cual modelo, tal cual homologación A, B,.., despachado para zona tal
Patrón: Fulano de tal, titulación: PER, PY, o la que sea,
Zona de navegación: Mundo mundial, o Atlántico norte, o peninsula e islas.

Y acepta el riesgo,
¿estaría luego oblidado a cubrir los siniestros? En este caso no podrían decir que estabas incumpliendo nada, ya se lo dejas bien clarito al solicitar la póliza....


Respecto a cumplier los requisitos:

Estoy de acuerdo con Maite siempre y cuando os requisitos de titulación/armamento fueran razonables, pero el problema es que a mi modo de ver hace tiempo que han dejado de serlo. (no digamos nada comparativamente con respecto a otros paises que en teoría viven con la misma legislación).
Por ejemplo: cuando en breve me vea obligado a cambiar a la DSC, será la tercera radio VHF que tendré a bordo (cuarta si contamos la portátil, que tengo porque quiero), todas de primeras marcas, todas funcionando estupendamente, solo se han tenido que "añadir" otras siguiendo las nuevas homologaciones o reglamentaciones de turno.
Por no hablar de los contenidos de los cursos y de las prácticas, de las ridículas revisiones en plazos inferiores a los que marcan los propios fabricantes, etc, etc.
Ojo, que yo estosy 100% legal (lo mio me cuesta, y no es precisamente el costo de un espejo de señales), pero al final uno se queda con la idea de que todo esto solo tiene un interés recaudatorio, y claro, a uno le salen unas ganas locas de pagar lo menos posible....


Edu.

[JOS]

Originalmente publicado por biziberri

eeeeee
esto es hipotetico
no se me hundio nada....
solo es informacion
je je

Joder eso se dice antes...

[PICÓN]

Originalmente publicado por maite

No va dirigido a nadie en particular, vamos que nadie se de por aludido, es solamente una reflexión, pero es que hay cosas que no entiendo…
Podemos discutir de la eficacia o no de los elementos marcados por la Ley como obligatorios, podemos discutir sobre las bondades de otras legislaciones comunitarias en cuanto a la navegación de recreo ( que todo sea dicho no son tantas ) podemos incluso hasta no cumplir la Ley pero…
Tan difícil es sacarse el sacarse el titulo correspondiente per, patrón o lo que sea ?.
Y lo mismo para cumplir con las obligaciones del material que tiene que llevar el barco en su zona de navegación. Tan difícil es comprar un balde, unos chalecos salvavidas o un extintor ?.
Uno se saca el titulo correspondiente para su plan de navegación, arma el barco y a disfrutar.
Nunca entenderé como nos podemos gastar cantidades nada despreciables de dinero en cabos o velas de no se que material atómico, biminis par poder tomar nuestras cervezas a la sombra, colchonetas para tomar el sol, y no se cuantas cosa mas, y ponemos el grito en el cielo a la hora de comprar un simple aro salvavidas o un espejo de señales.

Saludos. Maite: no es tan sencillo, de veras. Y aprecio mucho tu opinión, no creas.

[biziberri]

pese a quien pese
sigo pensando que la legislacion es estupida
si, no rayante en otros improperios que no reproduzco

realmente sirve para algo una campanita? y el estupido
espejo de señales, rayado que no refleja nada?
creo que mi seguridad es mi prerogativa, no de papa estado

en cuanto las titulaciones.... son absurdas, e inapropiadas
rayan, en el caziquismo...
No quiero crear polemica, de esto esta todo dicho

tengo clarisimo, que no aumentare, la categoria de navegacion
ni me presentare a estupidos examenes
lo que sepa, o no es mi problema, y de la practica REAL
sera mi objetivo (por lo que me atañe).
gracias por las colaboraciones,

sigo estando interesado en un seguro realista, no legalista.

porque si no, y ya de salir en un barco ilegal, con patron ilegal
y con un seguro ineficaz, pues pasare del seguro....
a partir de las 12 millas...
habra que buscarse una ilegal bandera pirata, y una balsa ilegal
y unos chalecos ilegales de 149 newtons....
joder con la legalidad vigente

aaa y sin tanque de kk
Saludos Maite y recuerdos a "kike"

[Edu]

Yo insisto Bizi, Maite, o quien quiera contestar:

Y si a la compañía se le planteara, por ejemplo:

Barco: mini 6,50, Homologado categoria B, despachado zona 4
Patrón: PER, o PY
Zona de navegación: Mundo mundial, o Atlántico norte, o peninsula e islas.
Con tal y cual medida de seguridad adicional.

Y acepta el riesgo,

¿estaría luego oblidado a cubrir los siniestros? En este caso no podrían decir que estabas incumpliendo nada, ya se lo dejas bien clarito al solicitar la póliza....

O es que ni siquiera aceptarían el riesgo?


Edu

[Capitán Trucho]

No es por darte ideas...............pero........

El petrolero fue construido en Japón en 1976, lo capitaneaba un griego, la tripulación era filipina y rumana, lo había fletado una compañía rusa domiciliada en Suiza, llevaba pabellón de las Bahamas -tras 26 años matriculado en Panamá-, y pertenecía a una compañía liberiana propiedad de una familia griega, de Atenas. El drama lo provocó una reparación realizada en un astillero chino, que fue visada por el representante en Emiratos Árabes Unidos de una compañía de clasificación de buques de Tejas (EE UU).
Así era el muy inapropiadamente llamado Prestige, resultado de un batiburrillo abracadabrante, pero muy habitual en la marina mercante, universo cerrado y secreto que transporta el 90% de las mercancías sobre el planeta.

- Panamá, primer pabellón de conveniencia. En Panamá, los armadores le sacan jugo al dinero. El pequeño país centroamericano es conocido por el canal. Pero la matriculación de barcos reporta al Estado unos dividendos -60 millones de dólares- aún más importantes que el célebre canal. El istmo situado entre Colombia y Costa Rica cuenta con la primera flota mercante del planeta, más de la cuarta parte del tonelaje mundial. Desde su creación por unos abogados estadounidenses, en 1925, para eludir la prohibición del alcohol, Panamá explota el pabellón de conveniencia.

[Capitán Trucho]

Te completo la información por si quieres enrolar a alguién

Pero para los armadores que eligen este pabellón, sobre todo escandinavos, griegos y estadounidenses, el primer atractivo es el bajo coste de matriculación. 6.500 dólares por un petrolero nuevo, a lo que hay que añadir pequeñas tasas y un impuesto anual calculado en función del tonelaje. Para atraer clientela, el país -de 77.000 kilómetros cuadrados y menos de dos millones de habitantes-, dispone en el extranjero de una red tentacular de 65 representaciones diplomáticas, digna de una superpotencia. Los consulados facilitan también la tramitación de pasaportes de color rojo a los aproximadamente 60.000 marineros -chinos, indios y coreanos, sobre todo- que trabajan a bordo de los barcos de bandera panameña. Las oficinas de la autoridad marítima están abiertas las 24 horas del día para tener en cuenta los diferentes husos horarios.

[biziberri]

ok , perfecto me comprare un superpetrolero caduco
le pondre unos mastilillos, varios ,6 o 7
asi me divierto diseñando.... je je
ahiii
solo quisiera saber, si alguien tiene, conoce, usa
un seguro, como el dicho
o..... cuanto cobra Panama por una bandera
de conveniencia de un velerito añejo...
cuidaros piratas

[PICÓN]

Originalmente publicado por biziberri

pese a quien pese
sigo pensando que la legislacion es estupida
si, no rayante en otros improperios que no reproduzco

realmente sirve para algo una campanita? y el estupido
espejo de señales, rayado que no refleja nada?
creo que mi seguridad es mi prerogativa, no de papa estado

en cuanto las titulaciones.... son absurdas, e inapropiadas
rayan, en el caziquismo...
No quiero crear polemica, de esto esta todo dicho

tengo clarisimo, que no aumentare, la categoria de navegacion
ni me presentare a estupidos examenes
lo que sepa, o no es mi problema, y de la practica REAL
sera mi objetivo (por lo que me atañe).
gracias por las colaboraciones,

sigo estando interesado en un seguro realista, no legalista.

porque si no, y ya de salir en un barco ilegal, con patron ilegal
y con un seguro ineficaz, pues pasare del seguro....
a partir de las 12 millas...
habra que buscarse una ilegal bandera pirata, y una balsa ilegal
y unos chalecos ilegales de 149 newtons....
joder con la legalidad vigente

aaa y sin tanque de kk
Saludos Maite y recuerdos a "kike"

No estarás solo, Biz. No.

[PICÓN]

Originalmente publicado por biziberri

ok , perfecto me comprare un superpetrolero caduco
le pondre unos mastilillos, varios ,6 o 7 asi me divierto diseñando.... je je
ahiii
solo quisiera saber, si alguien tiene, conoce, usa
un seguro, como el dicho
o..... cuanto cobra Panama por una bandera
de conveniencia de un velerito añejo...
cuidaros piratas

(si los mastelillos son 7 llámales: lunes, martes..., porque trinquete, mayor y mesana sólo dan para 3)

[Nick]

Originalmente publicado por biziberri

pese a quien pese
sigo pensando que la legislacion es estupida
si, no rayante en otros improperios que no reproduzco

realmente sirve para algo una campanita? y el estupido
espejo de señales, rayado que no refleja nada?
creo que mi seguridad es mi prerogativa, no de papa estado

en cuanto las titulaciones.... son absurdas, e inapropiadas
rayan, en el caziquismo...
No quiero crear polemica, de esto esta todo dicho

tengo clarisimo, que no aumentare, la categoria de navegacion
ni me presentare a estupidos examenes
lo que sepa, o no es mi problema, y de la practica REAL
sera mi objetivo (por lo que me atañe).
gracias por las colaboraciones,

sigo estando interesado en un seguro realista, no legalista.

porque si no, y ya de salir en un barco ilegal, con patron ilegal
y con un seguro ineficaz, pues pasare del seguro....
a partir de las 12 millas...
habra que buscarse una ilegal bandera pirata, y una balsa ilegal
y unos chalecos ilegales de 149 newtons....
joder con la legalidad vigente

aaa y sin tanque de kk
Saludos Maite y recuerdos a "kike"

Se puede decir mas alto, pero no mas claro

[jolly-roger]

Hola bizi...gracias por todo...


Si quieres pregunto en la France a ver si pueden asegurate, y que condiciones...
Si no puedes abaderar en La belgique....y solucionado.


Saludos a tod@s

[atxarre]

Originalmente publicado por maite

Voy a intentar rsponder a las dudas

Es dificil contestar a si la cia cubriria los daños fuera de tu zona de navegacion en cuatro lineas pero lo voy a intentar con las reservas del condicionado que cada uno tenga en su propia poliza.
En cuanto a los daños propios de barco ( los daños materiales ) mientras no exista dolo por parte del asegurado la compañia tendria que pagar, o por lo menos es defendible siempre que se demuestre que el siniestro no ha sido consecuencia de esas millas de mas que el barco ha traspasado. ( no me estoy refiriendo a tener el barco para 12 millas y tener un siniestro en las azores ) me refiero a una navegacion que sobrepase su limite razonablemente defendible




Ninguna compañia Española o extranjera podra asegurar un barco o ofrecerle coberturas que esten fuera de los preceptos establecidos por la Administracion Española, es decir ninguna cia. podra asegurar los daños producidos por un conductor que no tenga permiso de conducir.



este tema no lo entiendo, si tu barco ha embarrancado no entiendo por que no te pagan, ya que si esta a todo iesgo tal y como dices, La cia se tendria que hacer cargo ya no solo de los daños del barco si no que tambien de las operaciones de ponerlo de nuevo a flote. ( digo esto con reservas ya que no he visto el condicionado de poliza )

Pues te facilito unos datos al respecto:
Compañia AXA
Cobertura: Averias particulares; contratada.
Asistencia a la embarcacion; contratada
1ª AXA indennizara al asegurado las averias particulares que pueda sufrir la embarcacion durante viaje ó singladura aconsecuencia de choque, abordaje, varada, embarrancada bla, bla, bla ó por cualquier accidente denominado "Fortuna de mar"
Los gastos de remolcaje, asistencia o salvamento de la embarcacion quedaran tambien comprendidos si se ha contratado la coberturade Asistncia en la mar para la embarcacion bla, bla, bla.Articulo 3.4.2.

3.8.2. Asistencia para la embarcacion

Leemos el articulo en que dice que todos losgastos indennizaciones a terceros en caso de que te salve un particular etc, etc corren acargo de la cia. bla, bla, bla. y aqui viene lo bueno.
Literal; Esta garantia esta cubierta a partir de la bocana del puerto(aguas libres del puerto de partida) o a media milla nautica de la playa o litoral.
Mi caso ocurrio volviendo a mi punto de atraque, remontando una ria con rocas por estribor y bancos de arena y playa por babor.
Los motivos imaginalos , despiste, golpe de ola, parada de motor............
pueden ser varios.

Despues de esta txapa, tabernero para todo kiski.
Esta ronda por supuesto no entra dentro del resto de coberturas.

[Mofeta]

Originalmente publicado por maite

No va dirigido a nadie en particular, vamos que nadie se de por aludido, es solamente una reflexión, pero es que hay cosas que no entiendo…
Podemos discutir de la eficacia o no de los elementos marcados por la Ley como obligatorios, podemos discutir sobre las bondades de otras legislaciones comunitarias en cuanto a la navegación de recreo ( que todo sea dicho no son tantas ) podemos incluso hasta no cumplir la Ley pero…
Tan difícil es sacarse el sacarse el titulo correspondiente per, patrón o lo que sea ?.
Y lo mismo para cumplir con las obligaciones del material que tiene que llevar el barco en su zona de navegación. Tan difícil es comprar un balde, unos chalecos salvavidas o un extintor ?.
Uno se saca el titulo correspondiente para su plan de navegación, arma el barco y a disfrutar.
Nunca entenderé como nos podemos gastar cantidades nada despreciables de dinero en cabos o velas de no se que material atómico, biminis par poder tomar nuestras cervezas a la sombra, colchonetas para tomar el sol, y no se cuantas cosa mas, y ponemos el grito en el cielo a la hora de comprar un simple aro salvavidas o un espejo de señales.

Buenas tardes, participo de la opinion de Pik, no es baladi el material de salvamento de que separa las zonas 4 de 3; en el caso de los aprendices de navegantes por ese Mediterraneo nuestro, el anhelo es cruzar el canal para llegar a las Baleares, nos lo ponen muy complicado, ya no por la titulacion sino por el despacho en la zona 3 con todas sus consecuencias que son economicas y de espacio como el caso de la balsa , vamos que nos quedamos sin seguro durante 35 millas. Bueno al menos bebamos
Saludos

[maite]

Originalmente publicado por atxarre

por cualquier accidente denominado "Fortuna de mar"

Esa expresion de "fortuna de mar" o "riesgos de la mar" no esta reflejada en las clausulas Españolas, creo que lo que tu tienes indpendientemte de quien sea la Aseguradora son unas Clausulas Inglesas, pero aun asi creo que tu siniestro tambien estaria cubierto, si quieres mi ayuda dimelo.

Originalmente publicado por Mofeta

Buenas tardes, participo de la opinion de Pik, no es baladi el material de salvamento de que separa las zonas 4 de 3; en el caso de los aprendices de navegantes por ese Mediterraneo nuestro, el anhelo es cruzar el canal para llegar a las Baleares, nos lo ponen muy complicado, ya no por la titulacion sino por el despacho en la zona 3 con todas sus consecuencias que son economicas y de espacio como el caso de la balsa , vamos que nos quedamos sin seguro durante 35 millas. Bueno al menos bebamos
Saludos

a ver esto era una reflexion, un pensar en alto, pero estaras conmigo que tampoco es baladi el precio de los biminis, ni las colchonetas para tomar el sol...
que yo tambien estoy de acuerdo que la normativa puede resultar dura y que las titulaciones no sirvan para mucho pero es lo que por gracia o por desgracia existe. y si tenemos una desgracia o nos ponen una sancion no no nos va a servir de mucho esos argumentos.

[PIK]

Maite, estoy de acuerdo contigo. Lo que pasa es que los biminis no son obligatorios.
No entro en si una balsa es necesaria o no, pero planteo lo siguiente:
* Si yo utilizo la balsa 15 días al año (el resto estoy a 12 millas de la costa) ¿porqué no puedo alquilar una esos 15 días (ssm las alquila), totalmente en regla? ¿O porqué no puedo utilizar la de otro barco que en ese periodo no la necesite, siempre que también esté en regla?
Según el inspector que me pasa las ITB, esto sería posible si, como debería ser, la comandancia de marina entregase los certificados el mismo día. Es decir, se podría pasar a zona 3 durante 15 días y luego devolverlo a zona 4. Pero claro, con los plazos que tienen, es imposible.
Bueno, perdón por el rollo, es que me da la sensación de que la DGMM siempre opta por el camino más fácil....y más caro para nosotros.
Sigue pareciendome increible que sea obligatoria una campana (la mía está en casa salvo un día cada 5 años) y no una cizalla, por ejemplo.

[Planeta Agua]

O un arnés.

[JOS]

Originalmente publicado por PIK

Maite, estoy de acuerdo contigo. Lo que pasa es que los biminis no son obligatorios.
No entro en si una balsa es necesaria o no, pero planteo lo siguiente:
* Si yo utilizo la balsa 15 días al año (el resto estoy a 12 millas de la costa) ¿porqué no puedo alquilar una esos 15 días (ssm las alquila), totalmente en regla? ¿O porqué no puedo utilizar la de otro barco que en ese periodo no la necesite, siempre que también esté en regla?
Según el inspector que me pasa las ITB, esto sería posible si, como debería ser, la comandancia de marina entregase los certificados el mismo día. Es decir, se podría pasar a zona 3 durante 15 días y luego devolverlo a zona 4. Pero claro, con los plazos que tienen, es imposible.
Bueno, perdón por el rollo, es que me da la sensación de que la DGMM siempre opta por el camino más fácil....y más caro para nosotros.
Sigue pareciendome increible que sea obligatoria una campana (la mía está en casa salvo un día cada 5 años) y no una cizalla, por ejemplo.

Estoy con Pik, algo parecido ocurre con las vengalas, cuando el barco no está navegando, pueden revisarlas? y si estan caducadas denunciarme? no es muy legal pero se hace.

[Vint-i-set]

Originalmente publicado por biziberri

pese a quien pese
sigo pensando que la legislacion es estupida
si, no rayante en otros improperios que no reproduzco

realmente sirve para algo una campanita? y el estupido
espejo de señales, rayado que no refleja nada?
creo que mi seguridad es mi prerogativa, no de papa estado

en cuanto las titulaciones.... son absurdas, e inapropiadas
rayan, en el caziquismo...
No quiero crear polemica, de esto esta todo dicho

tengo clarisimo, que no aumentare, la categoria de navegacion
ni me presentare a estupidos examenes
lo que sepa, o no es mi problema, y de la practica REAL
sera mi objetivo (por lo que me atañe).
gracias por las colaboraciones,

sigo estando interesado en un seguro realista, no legalista.

porque si no, y ya de salir en un barco ilegal, con patron ilegal
y con un seguro ineficaz, pues pasare del seguro....
a partir de las 12 millas...
habra que buscarse una ilegal bandera pirata, y una balsa ilegal
y unos chalecos ilegales de 149 newtons....
joder con la legalidad vigente

aaa y sin tanque de kk
Saludos Maite y recuerdos a "kike"

Bona nit!

Buenas noticias, Biziberri: tienes toda la razón cuando te planteas contratar el seguro con una compañía extranjera. Si te interesa te pasaré los datos de la mía, alemana, que no los sé de memoria. Pero te avanzo que mi póliza especifica expresamente que cubre expresamente todo el Mediterráneo, desde el estrecho de Gibraltar al de Dardanelos. Como no tengo previsto salir al Atlántico de momento, no me preocupé de extender la zona de cobertura, pero el día que quiera la amplío y, simplemente, me subirá la prima un poquito. Mi póliza se rige por la legislación alemana y está sujeta a su jurisdicción y por tanto las tonterías esas de las zonas y de los títulos (que no las requiere ningún otro Estado del mundo, ni desarrollado ni subdesarrollado) son totalmente irrelevantes a los efectos de nuestro contrato.

Eso sí, un real decreto que regula el seguro náutico establece que para que la póliza sea válida para cumplir la obligación legal debe específicar expresamente que cumple los requisitos del real decreto en cuestión. Y la mía lo dice expresamente.

Además, es más barata que las de aquí. Por ejemplo, la renovación anual que acabo de pagar me ha costado unos 290 Euros (y tiene una cobertura de 1.500.000 Euros por persona y de 4.000.000 Euros en global, bastante superior a las de las compañías que contrasté en su momento).

[Vint-i-set]

Sigo (pero separo los posts para no liar un tema y otro y porque lo que digo en éste no lo domino con seguridad):

Por otra parte, yo discrepo de lo que dicen algunos de que un barco deba cumplir la legislación española fuera de aguas españolas. La legislación internacional (Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar) establece:
- aguas territoriales (12 millas),
- zona contígua (otras 12 millas) para la prevención de determinados delitos y sólo ésos (relacionados con tráfico de drogas, de personas, etc.)
- y la zona exclusiva para la explotación económica (pesca, extracciones de minerales, etc.).

Fuera de estas zonas y ámbitos, sólo se aplica el Derecho español si se establece expresamente. Por ejemplo, para el Derecho penal el artículo 8 del Tratado de Derecho Penal Internacional de Montevideo sí establece expresamente que nos delitos cometidos en buques se consideran cometidos en el territorio del Estado que lo abandera (aunque dice sólo buques de guerra y mercantes, por tanto, habría que ver qué pasa con los buques de recreo). Y el artículo 23 de la Ley Orgánica del Poder Judicial dice que "corresponderá la jurisdicción española el conocimiento de las causas por delitos y faltas cometidos en territorio español o cometidos a bordo de buques o aeronaves españoles, sin perjuicio de lo previsto en los tratados internacionales en que España sea parte". Aquí no concreta que sean buques de guerra y mercantes, pero mi impresión es que esa contradicción se resolvería a favor del tratado internacional, que es jerárquicamente superior a la ley orgánica y por tanto los delitos en embarcaciones de recreo quedarían excluidos (eso habría que verlo).

Pero no me suena que haya ninguna norma que establezca que una embarcación se sigue rigiendo por el Derecho español aun estando fuera del mar territorial. Si alguien sabe alguna le agradeceré mucho que la ponga aquí, porque es un tema interesante y afecta a lo que estamos diciendo, porque de ser como yo creo, con tener zona del barco y título personal suficiente para llegar al límite de las 12 millas sería suficiente y nunca se incumpliría la normativa española por salir con un barco en zona 4 y el PER más allá de las 12 millas, porque son aguas internacionales, en las que, de acuerdo con el Tratado de Montevideo, las leyes españolas no son aplicables.

De hecho, por poner un ejemplo paralelo, si alguien va de viaje al Sáhara con su coche con matrícula española ¿Tráfico puede multarle por ir a 130 km/h por una pista del desierto? Y si se queda a vivir allí ¿Trafico puede multarle por conducir el coche con la ITV caducada?

Como decía, todo esto no lo domino con seguridad, así que si alguien tiene información será interesante que la ponga aquí.

[PICÓN]

Originalmente publicado por Vint-i-set

Bona nit!

Buenas noticias, Biziberri: tienes toda la razón cuando te planteas contratar el seguro con una compañía extranjera. Si te interesa te pasaré los datos de la mía, alemana, que no los sé de memoria. Pero te avanzo que mi póliza especifica expresamente que cubre expresamente todo el Mediterráneo, desde el estrecho de Gibraltar al de Dardanelos. Como no tengo previsto salir al Atlántico de momento, no me preocupé de extender la zona de cobertura, pero el día que quiera la amplío y, simplemente, me subirá la prima un poquito. Mi póliza se rige por la legislación alemana y está sujeta a su jurisdicción y por tanto las tonterías esas de las zonas y de los títulos (que no las requiere ningún otro Estado del mundo, ni desarrollado ni subdesarrollado) son totalmente irrelevantes a los efectos de nuestro contrato.

Eso sí, un real decreto que regula el seguro náutico establece que para que la póliza sea válida para cumplir la obligación legal debe específicar expresamente que cumple los requisitos del real decreto en cuestión. Y la mía lo dice expresamente.

Además, es más barata que las de aquí. Por ejemplo, la renovación anual que acabo de pagar me ha costado unos 290 Euros (y tiene una cobertura de 1.500.000 Euros por persona y de 4.000.000 Euros en global, bastante superior a las de las compañías que contrasté en su momento).

Saludos Vinbt-i-set: A mi también me interesa. ¿Puedes pasarme los dcatos?

[biziberri]

Vint i set
estaria encantado de recibir
esa informacion, de tu seguro aleman
me parece todo lo expuesto por ti
de una logica aplastante, y coherente 100 por 100
otra cosa es lo que al final te inponen las leyes
y en ultima instancia los juzgados, y las opiniones
de quien juzga......
te mando un privado para que me des esos datos

Dice mi capitana ( entre otras cosas abogada no practicante)
que en la teoria del derecho, esta contemplado
que las leyes deben ser justas, logicas y racionales
que estan hechas para ordenar la convivencia,
y cuando no es asi, deben ser derrogadas y cambiadas.

VIVA LA REVOLUCION Andale ya.
saludos especiales a Maite y Quique con mucho afecto
cuidaros

[LP706]

Hola a todos:

Por supuesto que toda norma supone una limitación y una imposición a hacer lo que nos de la gana, pero si no hubiera unas exigencias mínimas de conocimientos del patrón, seguridad y equipamiento del barco con seguridad habría más accidentes.
Los perjuicios pueden ser para el patrón/armador que se considera plenamente capacitado sin estarlo, para las personas que lo acompañen, para terceros que puedan sufrir daños y para el personal de salvamento que se la juega tantas veces para rescatar a la gente en problemas.
Que las normas son mejorables, por supuesto, pero si hubiera más accidentes los seguros serían infinitamente más caros y difíciles de contratar.

Saludos.

[Nick]

Originalmente publicado por LP706

Hola a todos:

Por supuesto que toda norma supone una limitación y una imposición a hacer lo que nos de la gana, pero si no hubiera unas exigencias mínimas de conocimientos del patrón, seguridad y equipamiento del barco con seguridad habría más accidentes.
Los perjuicios pueden ser para el patrón/armador que se considera plenamente capacitado sin estarlo, para las personas que lo acompañen, para terceros que puedan sufrir daños y para el personal de salvamento que se la juega tantas veces para rescatar a la gente en problemas.
Que las normas son mejorables, por supuesto, pero si hubiera más accidentes los seguros serían infinitamente más caros y difíciles de contratar.

Saludos.

Buenos dias para todos.

No quisiera desviar el tema de ese hilo... pero

no puedo estar mas en desacuerdo con la frase que me he permitido resaltar en rojo.
Tengo el PER o PY.
Tengo un papel que dice que puedo gobernar un barco de 12 ó 20 mtros.
Soy un tipo muy afortunado ($$$$$).
ergo...
me compro el barco mas grande que puedo (legalmente) gobernar.
Pero no medito sobre si estoy (realmente) capacitado para ello, pues tengo un papel oficial que me autoriza.

Luego viene el accidente-incidente. Conclusion: falta resposabilidad. Empezamos acomprar los barcos por metros.



Otra cuestión: cual es el procedimiento de una empresa para homologar un producto ante la DGMM. ¿Por qué es mejor un extintor homologado por la DGMM que el homologado por Industria?
Para abanderar nuestro barco sufrimos una inspección por parte de un inspector de buques de la DGMM. Le importaba un pito si el barco tenia velas o no, si la bombas de achique achicaban o si la jarcia fija era de cable, varilla o de cabo de pita... ni siquiera probó el VHF eso si, que todo todito todo estuviera homologadito por DGMM.
Hay algún tipo de interés desconocido para nosotros en la homologaciones?


Bizi, siento haber desviado el tema de tu hilo.

Cafetín para todos (homologado, claro )

[Vint-i-set]

Originalmente publicado por LP706

Hola a todos:

Por supuesto que toda norma supone una limitación y una imposición a hacer lo que nos de la gana, pero si no hubiera unas exigencias mínimas de conocimientos del patrón, seguridad y equipamiento del barco con seguridad habría más accidentes.
Los perjuicios pueden ser para el patrón/armador que se considera plenamente capacitado sin estarlo, para las personas que lo acompañen, para terceros que puedan sufrir daños y para el personal de salvamento que se la juega tantas veces para rescatar a la gente en problemas.
Que las normas son mejorables, por supuesto, pero si hubiera más accidentes los seguros serían infinitamente más caros y difíciles de contratar.

Saludos.

Hay una cosa que he olvidado mencionar, que enlaza con lo que dice LP706. Evidentemente, las compañías extranjeras quieren tener una mínima seguridad sobre el estado del barco y sobre la capacidad del patrón. Dado que no prestan atención a normativas locales (que tampoco es que dé mucha seguridad, tal como apunta Nick) siguen sus propias reglas, y piden un informe en inglés firmado por un "assessor" ("assess" significa comprobar cómo está algo), es decir: un experto que comprueba el estado del barco, las medidas de seguridad, etc. y lo pone en un informe.

En mi caso lo firmó una empresa de mantenimiento de barcos (y yo se lo redacté porque ellos no sabían inglés).

Y sobre mi propia capacidad no recuerdo bien, pero creo que me hicieron hacer alguna declaración sobre experiencia, travesías efectuadas, etc.

Yo hice el seguro a través de una correduría en Palma dedicada en exclusiva a clientes internacionales. Ya buscaré la referencia y os la envío.

Saludos,