Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

[salmedina]

que me dicen si ocurre un accidente en la reparación del barco por una empresa autorizada EPPA o APPA ¿ no es responsable subsidiario ? y porque no

[joao]

Brindo por tí: Ron u lo que sea para todos y para todas, ( ¿se dice así ahora? ).
Así tendríamos que hacer todos.
joao.

[LORDRAKE]

Desde aqui hago un llamamiento a todos los cofrades y especialmente a los Andaluces para que se apunten en ANAVRE : demos fuerza a nuestra asociación para que nos pueda proteger ante estas cosas. Si no te afecta porque encargas los trabajos, tranquilo te afectaran otras medidas que tomen en el futuro...
Ya esta bien de dudas y tibiezas, si no unimos ahora nuestras fuerzas, esta gente hara lo que quiera con nosostros, por favor pensadlo.
Cada sociedad tiene lo que se merece, es esto realmente lo que nos merecemos??
ANAVRE ya , privado a CIRCE con tus datos ya sabes, solo un pequeño esfuerzo, 30 € al año...
Por favor amigos...
Saludos
LORDRAKE

[Txankle]

Mucha suerte y una gran razon.

[Algarve]

Hola a todos.
He seguido con interess la problematica e vos doy mi opinion, en Portugues, mi lengua madre, ya que el castellano no lo domino para escrivir una opinion tecnica.


Salvo melhor opinião, pelo facto de desconhecer a lei fundamental Espanhola . entendo que o problema pode ser colocado em termos de uma grave violação dos direitos de personalidade e propriedade, constitucionalmente protegidos e por tal prevalecentes quando em confronto com a lei positiva.

A questão é saber se a fruição de uma embarcação engloba aqueles actos que descrevem como trabalho.
No meu entender tratar do proprio barco não é trabalho, é sim o normal uso e fruição de um bem proprio, sendo que a sua proibição viola claramente o direito de propriedade.
Trabalho é uma actividade remunerada prestada a outrem, definição que de forma alguma se aplica à realidade em analise.

Encarado o problema desta forma penso que será possivel ganhar a causa em tribunal, invocando os principios gerais do direito e os direitos de personalidade, sempre prevalecentes em relação aos outros direitos .

Saludos

[Olaf el Vikingo]

En algunos varaderos hacen firmar al armador que quiere trabajar en su embarcación un documento por el cual se obliga a conocer, cumplir y hacer cumplir toda la normativa refente a Riesgos Laborales aplicable en esa instalación; y, además, a asumir personalmente las consecuencias generadas por cualquier incidente o accidente que se derive de su actuación en este sentido, exonerando al varadero de cualquier responsabilidad. Quizá esa sea la vía que podéis pelear, al menos a corto plazo. A medio y largo plazo me temo que es causa perdida.

Buena proa,

[ROMO]

Con lo facil que sería a mi entender firmar un contrato por el que si se produce algún problema debido a una mala actuación de un propietario dentro de la marina se responsabilice al mismo propietario. En una estacion lavacoches si tu le das un golpe a otro coche te responsabilizas y punto, no responsabilizas al lavacoches.

[LORDRAKE]

Bueno lo que parece increible es siempre la interpretación que en cada caso se hace de la ley. En unos sitios 20 € en otros prohibido.
Puedo entender que a los profesionales que presten sus servicios les apliquen las leyes de seguridad que para evitar los accidentes se han legislado en España. Pero que nos exijan esas leyes para los bricolajeros es lo que no estamos de acuerdo. Es como si el ayuntamiento me exigiese el cumplimiento de esa normativa para pintar la fachada de mi casa desde la acera publica..
Saludos
LORDRAKE

[teichu]

Originalmente publicado por Navarca

Tómense vuesas mercedes unas copas a mi salud, a ver si tenemos suerte en la aventura.

Hace unas semanas hubo un debate en este foro, acerca de la "prohibición" que nos impone la APPA (Agencia Pública de Puertos de Andalucía, antes EPPA) de trabajar en nuestros propios barcos, cuando los varemos para las operaciones de mantenimiento... o para lo que a cada uno le dé la gana.

Me hice con el dichoso Reglamento de Uso de Varaderos, y tras estudiarlo con algo de detenimiento (confieso que mucho no he profundizado) he decidido solicitar autorización para el uso del varadero, al entender que como "usuario deportivo" (figura definida en el Reglamento) tengo derecho al uso del mismo para la varada y botadura, reparación y mantenimiento de embarcaciones...

Ya me han anticipado que el destino será la negativa, pero ahora tiene que haber un acto administrativo (expreso o presunto) de denegación, que podrá ser recurrido ante la jurisdicción contencioso-administrativa.

Sé que serán largos meses (o años) de discusión jurídica y judicial, y que mientras tanto tendré que contratar a una náutica que me rob... estooo, que me limpie el casco y le dé el antifouling, pero si al final me dan la razón, podré reclamar de la APPA los gastos que, en su caso, no tendría que haber hecho.

Ya os informaré del resultado de las gestiones...

Me adhiero a tu solicitud. Las necesidades de mantener un sistema de vida se ha convertido en que todos los años hay que pasar por "el tubo", tanto en los que gestiona APPA como lo que tienen arrendedaos.
Cuenta conmigo.

[Navarca]

Bueno, pues ya tengo respuesta de la APPA a mi solicitud de autorización para trabajar en mi barco en el varadero. La verdad es que han sido rápidos.

Y la respuesta es... (redoble de tambores) ni sí ni no, sino todo lo contrario.

Me explico: en un escrito de tres folios, la APPA, por medio de su Director de Explotación, me recuerda que corresponde a la APPA dictar las normas de uso de los puertos, etc., me recuerda que han aprobado un Reglamento de Varaderos, me recuerda la normativa vigente, y me hace una descripción de lo que ya aparece en la página web de la APPA. Y cuando espero que me diga, "en consecuencia, de autorización nada de nada..." pues va y me dice... nada, NO DICE NADA, NO DICE SI ME AUTORIZAN O NO ME AUTORIZAN a trabajar en mi barco. Ni sí ni no, sino todo lo contrario.

Mira que llevo años ejerciendo la abogacía, y he visto, como os podéis imaginar, casi de todo, especialmente en documentos privados, pero también en documentos administrativos. Pero esto supera todo lo que podía imaginar.

Me siento absolutamente indefenso, porque no han contestado a mi solicitud. ¿O sí? ¿Debo entender que sí me autorizan? ¿debo entender que no me autorizan? ¿Debo recurrir en alzada? ¿debo irme directamente al juzgado de lo contencioso-administrativo?

Mañana, si tengo un rato, lo escaneo y os lo pongo aquí.

Ahora voy a seguir animando a "la roja" (o sea, Sssspaña, ssspaña...).

[isidrom]

Buenas tardes .

Cervecitas para todos ...

Yo tambien he pedido autorización para hacer los trabajos en mi barco , según el artículo 7 . Además en ningún lugar del reglamento se prohibe el hacer tu mismo los trabajos . Tambien en el Reglamento se distingue CLARAMENTE entre usuarios deportivos y los industriales , como ejemplo los articulos 19 ( para todos los usuarios ) y el 20 ( sólo para los industriales ) . Tambien , como acertadamente se ha comentado aqui , nosotros no vamos a prestar ningun servicio , luego toda esa documentación no es exigible .

Tengo previsto el varar en un mes mas o menos , pero a lo mejor lo alargo , esperando a ver en que queda esto .

Por ahora no me han contestado a mi petición . Veremos ...

La verdad es que acabo de ver este post y es muy bueno .

[Navarca]

Como os dije, y tras unos días casi desconectado, he intentado poner el archivo con la respuesta de la APPA en la que no se me concede la autorización, pero tampoco se me deniega.

Pero no lo consigo, pues es un archivo pdf que "pesa" unos cuantos bytes más de lo que permite el sistema.

Si alguien sabe cómo hacerlo, por favor que me lo diga.

[MikeAlfaCharlie]

Si no te deja subirlo a LTP, puedes intentarlo en un servidor de archivos gratuito (http://www.megaupload.com/es/ , http://www.uploading.com/ http://www.rapidshare.com/ , http://www.2shared.com/ ...)

¿Cuánto pesa?

[MikeAlfaCharlie]

Ya está subido:

http://mikealfacharlie.googlepages.c...uesta-APPA.pdf

[Navarca]

Pues eso, que gracias a MikeAlfaCharlie podéis ver la sorprendente respuesta de la APPA pinchando aquí.

Gracias, MAC.

Estimado NAVARCA:

Acabo de leer la "respuesta" de la APPA a tu solicitud.

"Eso" no es una respuesta. Es lo que vulgarmente se llama un "copipega" del Reglamento.

Pero es que, para más INRI, cuando se refiere al artículo 7, le añade una Nota del Director de Explotación que no está regulada en el Reglamento publicado y en vigor, con lo cual este punto se puede recurrir, ya que no forma parte del cuerpo del Reglamento.

Mi consejo, RECURSO DE ALZADA al órgano superior a la Directora Gerente de la APPA, en el plazo de un mes desde la notificación, basado fundamentalmente en el detalle que te he señalado y en la ausencia de una respuesta clara a tu solicitud, ya que no se han defininiod sobre el FONDO DEL ASUNTO cómo es preceptivo.

Suerte y ya sabes dónde nos tienes (contamos contigo)


TINGIS

[isidrom]

En el puerto de Barbate , los profesionales ( pescadores , que no empleados de una nautica ) siguen trabajando igual que siempre en sus barcos .

A que a la empresa propietaria del barco no le han pedido toda la documentación que exige el nuevo Reglamento ??? .......

Indefensión total y absoluta .

[Magallanes]

Originalmente publicado por isidrom

En el puerto de Barbate , los profesionales ( pescadores , que no empleados de una nautica ) siguen trabajando igual que siempre en sus barcos .

A que a la empresa propietaria del barco no le han pedido toda la documentación que exige el nuevo Reglamento ??? .......

Indefensión total y absoluta .

Me da que no tienen coj.... de cabrear a los pescadores.

[Navarca]

Ayer presenté en Registro de la APPA un escrito solicitando aclaración a su anterior respuesta. En virtud de lo que respondan: recurso de alzada y contecioso-administrativo.

Sigo sin encontrar en el Reglamento de Varadero precepto alguno en que sustentar que está vedado a los usuarios deportivos obtener autorización para trabajar en su propio barco.

Más bien todo lo contrario: el artículo 7.1 in fine dice que se puede obtener autorización para "acceso para la realización de trabajos en la embarcación del solicitante". Vamos, más claro, imposible.

En fin, seguiré informando.

[Marencalma]

Originalmente publicado por Navarca

Ayer presenté en Registro de la APPA un escrito solicitando aclaración a su anterior respuesta. En virtud de lo que respondan: recurso de alzada y contecioso-administrativo.

Sigo sin encontrar en el Reglamento de Varadero precepto alguno en que sustentar que está vedado a los usuarios deportivos obtener autorización para trabajar en su propio barco.

Más bien todo lo contrario: el artículo 7.1 in fine dice que se puede obtener autorización para "acceso para la realización de trabajos en la embarcación del solicitante". Vamos, más claro, imposible.

En fin, seguiré informando.

Sigo de cerca tus gestiones para aclarar este asunto y defender los derechos de los armadores de embarcaciones de recreo.
Cuenta conmigo si puedo servir de alguna ayuda.
Pero como no soy jurista poco puedo opinar de recursos y cosas por el estilo. Pero sí que puedo darte información por si fuera de utilidad. Por ejemplo: el finde pasado estuve hablando con un amigo propietario de taller de náutica en un varadero de la APPA y me dijo una cosa curiosa: a los pescadores profesionales (los de la lista 3ª) NO LES ESTAN APLICANDO el famoso Reglamento (los ha visto trabajar en sus barcos en el mismo varadero). La explicación que me daba es que ellos sí tienen empresas constituídas, trabajadores asegurados, etc. A mí me pareció una explicación un tanto peregrina (desde mi escaso conocimiento de las leyes) porque creo que una empresa y sus trabajadores están autorizados a desarrollar una determinada actividad, no cualquiera. Y le puse un ejemplo: si él (el del taller) está autorizado a trabajar en la venta y reparación de embarcaciones (y en el varadero) desde luego no lo está para salir a pescar en lista 3ª, obtener capturas y venderlas en la lonja...

Del mismo modo, no creo que a una empresa autorizada para faenar en lista 3ª se le autorice a montrar un taller de reparación de motos (por ejemplo) así como así...o reparar barcos (carpintería, metalurgia, mecánica, pintura, etc.)

No sé, pero puede ser un argumento para el recurso, ya que, según creemos, las leyes y los reglamentos están para que se cumplan por todos y no para unos sí y otros no...de forma arbitraria y desigual.

Además he hablado con otros pescadores deportivos de los "clásicos" (hay muchos: los del pueblo de toda la vida, con su pequeña barquita, que estaban allí desde antes de que construyeran el puerto deportivo y el varadero). Y tienen un cabreo de narices: será muy difícil hacerles entrar por el aro y que dejen sus barquitas en manos de las náuticas...

Seguimos tus gestiones

[Marencalma]

Nuevas noticias sobre iniciativas en este asunto.
Al parecer mañana miércoles 22.2.09 hay una reunión en Sancti Petri de todos los presidentes de los clubes náuticos de los puertos de la APPA para coordinarse y elegir unos representantes entre todos para negociar con la APPA.
Estos clubes tienen muuuchos socios (sobre todo porque si eres socio te descuentan un 10% en la tarifa anual del atraque en la APPA ) y los socios más activos suelen ser los pescadores deportivos (organizan concursos de pesca y eso), los "armadores" locales, los del pueblo de toda la vida. Muchos de ellos es gente modesta (muchos jubilados) y, por lo tanto, aún más perjudicados por este nuevo reglamento de la APPA.
Seguiré la pista y os mantendré informados.

[Fernandom]

En este asunto, como en tantos otros, no creo que la solución pase por la impugnación judicial (contenciosa) o la protesta individual, ya que nuestra maravillosa APPA se escuda en que está simplemente aplicando normas jurídicas legitimas: la Ley 21/2007 de 18 de diciembre y un Reglamento anterior de Policia de 1 de marzo de 1995. Lo que no se dice es que esas normas se aprobaron con escasa o nula participación de los usuarios/paganos debido, también, es cierto, a la alergia que tenemos en Andalucia por asociarnos. Osea que mientras no nos unamos y plantemos cara a la Administración de forma conjunta en toda Andalucia (por medios jurídicos y otros medios, incluida la accion directa) la llevamos clara. La pelea individual es muy propia de nuestra Andalucía y así nos va.

[Fernandom]

En este asunto, como en tantos otros, no creo que la solución pase por la impugnación judicial (contenciosa) o la protesta individual, ya que nuestra maravillosa APPA se escuda en que está simplemente aplicando normas jurídicas legitimas: la Ley 21/2007 de 18 de diciembre y un Reglamento anterior de Policia de 1 de marzo de 1995. Lo que no se dice es que esas normas se aprobaron con escasa o nula participación de los usuarios/paganos debido, también, es cierto, a la alergia que tenemos en Andalucia por asociarnos. Osea que mientras no nos unamos y plantemos cara a la Administración de forma conjunta en toda Andalucia (por medios jurídicos y otros medios, incluida la accion directa) la llevamos clara. La pelea individual es muy propia de nuestra Andalucía y así nos va.

[Navarca]

Originalmente publicado por Fernandom

En este asunto, como en tantos otros, no creo que la solución pase por la impugnación judicial (contenciosa) o la protesta individual, ya que nuestra maravillosa APPA se escuda en que está simplemente aplicando normas jurídicas legitimas: la Ley 21/2007 de 18 de diciembre y un Reglamento anterior de Policia de 1 de marzo de 1995. Lo que no se dice es que esas normas se aprobaron con escasa o nula participación de los usuarios/paganos debido, también, es cierto, a la alergia que tenemos en Andalucia por asociarnos. Osea que mientras no nos unamos y plantemos cara a la Administración de forma conjunta en toda Andalucia (por medios jurídicos y otros medios, incluida la accion directa) la llevamos clara. La pelea individual es muy propia de nuestra Andalucía y así nos va.

¿Y mientras tanto... nos quedamos cruzados de brazos?

Está feo que lo diga yo, pero al menos hay algo de lucha individual (sé que no soy el único).

Lucha individual que, no lo olvidemos, si tuviera éxito, beneficiará a todos, incluso a los que no hacen nada "porque los andaluces somos unos indolentes" y no nos gusta asociarnos.

Desde el punto de vista legal, a mí sólo me han opuesto como norma impeditiva el Reglamento de Uso de Varaderos (no las normas que citas), y por tanto, contra dicho Reglamento actúo.

Pero tienes razón, Fernandom: tenemos que asociarnos, unir nuestros esfuerzos, y demostrar que la razón no está, necesariamente (diría que en nuestra Andalucía es más bien al contrario), de parte de la Administración.

[Al_Tanllaui]

Cofrade Fernandom ... ¿ Viste esto ?:

http://foro.latabernadelpuerto.com//...ad.php?t=31515