Enrollador si o no?

[Jorge Mistral]

Antes no tenía enrrollador, ni lazy y cuando llegaba a puerto me hacía falta entre media y una hora para dejar e barco arranchado. Ahora llego, lo amarro y me voy. Lo mismo para salir, llego a puerto, enciendo motor y suelto amarras. Gano media hora "antes de" y otra media "después de".
En cuanto a navegar, comodísimo, seguro y rápido (maniobra). Además puedes ir perfectamente en solitario sin agobios.
Las velas se pueden relingar y acortar para adaptarlas al enrollador. No es muy caro, si tienes varias velas lo puedes hacer en la/s que mejor estado se encuentren. Cuestión de pedir un presupuesto.
Y eso de si tienes que enrollar pinta mal... Yo pienso que si tienes que llevar el génova medio enrollada es que hace bastante rasca y ya tendrás un rizo, así que si pinta mal, irá en consonancia de la mayor que también pintará mal. Que se pierde capacidad de ceñida, pues llevamos un rumbo más abierto y vamos más cómodos, además no se nos cae la cerveza.
En fin, para gustos colores. Yo enrollador sí.
Saludos.

[_Pedro_]

Originalmente publicado por Butxeta

¿Te has planteado adaptar las velas que tienes al perfil del enrollador???

Porque una vela que está enrollada no es inamovible. También puedes subirla y bajarla. Y si el sistema es minimamente decente, funciona bastante bién. Y así aprovechas todas las opciones que ya tienes.

Supongo que no lo he entendido bien, pero ¿Estás diciendo que se puede arriar un génova sin desenrollarlo? ¿Cómo se hace? Es que no lo veo.

[tiwanaku]

Saludos compañeros y una volldamm a vuestra salud
A ver qué os parece esto...
Enrollador de genova Facnor SX 33 Ls 100 940,50
Maniobra enrollador (poleas y cabo) 86,00
Montar enrollador 180,00
Adaptar genova (cortarlo y cambiar garruchos por
relinga) 150,00
Poner banda de protección solar 160,00
Driza de mayor y driza de genova de 8mm 75,00
Total sin iva:1.591,50

[Fextivo]

Originalmente publicado por _Pedro_

Supongo que no lo he entendido bien, pero ¿Estás diciendo que se puede arriar un génova sin desenrollarlo? ¿Cómo se hace? Es que no lo veo.

No hombre, se refiere a que tambien puedes hacer un peeling de esos aunque lleves enrollador, pero logicamente, estando desenrollada la cosa

[_Pedro_]

Ya decía yo...
Pero claro, hay gente tan experta por aquí que por si acaso pregunto, no vaya a ser que se me hubiera pasado alguna maniobra...

Originalmente publicado por Fextivo

No hombre, se refiere a que tambien puedes hacer un peeling de esos aunque lleves enrollador, pero logicamente, estando desenrollada la cosa

[churri]

Originalmente publicado por Amarena

cuando el barco está amarrado en puerto y hay temporales fuertes de viento no tienes que estar a preocuparte de que se pueda desenrollar accidentalmente el génova

Para evitar el desenrollado accidental, yo utilizo unas gomillas de las que se usan para mantener plegada la vela, un par de ellas eliminan la navegabilidad inadvertida.

Mi opinión. Llevo usando enrollador en este y otros barcos desde hace muchos.....años, ya lo considero imprescindible, una ventaja incluso para cuando la cosa se pone fea inadvertidamente. Aparte comodidades, navegaciones en solitario, etc. No así para barcos de regata que no es mi caso.
Cervecita habemus.

[goneva]

Originalmente publicado por churri

Para evitar el desenrollado accidental, yo utilizo unas gomillas de las que se usan para mantener plegada la vela, un par de ellas eliminan la navegabilidad inadvertida.

Mi opinión. Llevo usando enrollador en este y otros barcos desde hace muchos.....años, ya lo considero imprescindible, una ventaja incluso para cuando la cosa se pone fea inadvertidamente. Aparte comodidades, navegaciones en solitario, etc. No así para barcos de regata que no es mi caso.
Cervecita habemus.

Yo le doy un par de vueltas extra al enrollador para que las escotas se enrollen alrededor del genova... todo esto con un pelin de tension en las escotas,...pero sin pasarse.
Recomendable tambien hacer firme el cabo del enrollador.

[riskfactor]

Originalmente publicado por locopato

Yo prefiero sin enrollador. Ahora suelo navegar solo. Todavía uso tuff-luff y cuatro velas de proa, una con algo parecido a un rizo. Ir a proa es un deporte y me permite seguir moviéndome por el barco con seguridad. Vamos, no me atrofio.
El problema de verdad es en el puerto cuando tengo que plegar velas para su estiba, sobre todo con las de Pentex en que el pliegue tiene que ser mas cudadoso que con Dacron. El plegado me lleva unos cuantos ... bastantes... minutos, lo cual a veces lo siento como un verdadero co......zo.

Eso si, la birra sabe luego a gloria.

Una ronda de birras

Yo aquí me pierdo. Yo mismo siempre he pensado que es mas marinero un foque de garruchos que uno enrollado (yo tengo enrollador porque venía de serie). Incluso me he planteado quitar mi enrrollador y meterle garruchos al foque, pero la economía no está para andar jugando a esto. Hasta aquí bien.

Ahora, si tienes tuff-luff pues estás entre medio del garrucho y el enrollador. Acaso no estas en lo peor de ambos mundos? Ya para eso le pondría el enrollador, no?

El punto es este: la ventaja de los garruchos, creo yo, es que te vas con el saco a proa, enganchas la driza y los garruchos, las escotas y te regresas al palo o bañera e izas la vela. Bien, y en solitario fácil. Pero si tienes tuff-luff pues ya le metes el enrollador, pues tienes el mismo lío para subir la vela (es decir que no se salga del maldito perfil).

Que tus velas no sean de enrollador no significa que no las puedas enrollar, significa que no las puedes poner a trabajar semi enrolladas (y que no las dejes enrolladas eternamente), o las sacas del todo o las almacenas del todo.

Me aclaras la ventaja del tuff-luff vs enrollador ???

[Questionsailing]

Originalmente publicado por riskfactor

Me aclaras la ventaja del tuff-luff vs enrollador ???

Algo de velocidad.

Yo o monto garruchos, con rizos en alguna de las vela de proa; o monto enrollador.

Tuff-luff es gastar dinero que para mi gusto, se puede aprovechar mejor.

Todo depende del punto de partida del barco que compremos. Si yo me compro un barco veterano, sin enrollador, no se lo voy a poner, ya que casi seguramente pueda invertir esos € en otra cosa más interesante.

Si es un barco nuevo, casi seguro de serie trae enrollador de genova. Por ejemplo, si me comprara un barco de foque autovirante, posiblemente lo negociaría sin enrollador. Si me lo venden a la fuerza con enrollador, intentaría de vender el enrollador como 2ª mano sin estrenar, y montaba el foque autovirante (de serie) modificandolo a garruchos y rizos (lo ideal era poder hacer una vela específica para aprovechar medidas máximas del estay y pensada para ser rizada, pero si te obligan a comerte el enrollador, seguramente te tengas que comer la vela...)

Como siempre, hay que estudiar el caso concreto!

Salu2

[Fextivo]

Originalmente publicado por riskfactor

Me aclaras la ventaja del tuff-luff vs enrollador ???

supongo que la pregunta sería mejor tuff-luff vs garruchos, e imagino que donde puede ganar el tuffluff, siempre que sea de doble relinga, es al hacer un cambio de vela, izando la segunda sin tener que arriar la primera, y una vez izada bajas la otra más facil puesto que estará desventada. Otra ventaja que se me ocurre es que si montas un enrollador, te sirve la misma vela sin tener que adaptarla.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Fextivo

supongo que la pregunta sería mejor tuff-luff vs garruchos, e imagino que donde puede ganar el tuffluff, siempre que sea de doble relinga, es al hacer un cambio de vela, izando la segunda sin tener que arriar la primera, y una vez izada bajas la otra más facil puesto que estará desventada. Otra ventaja que se me ocurre es que si montas un enrollador, te sirve la misma vela sin tener que adaptarla.

De tuff-luff a enrollador hay que adaptar la vela, ya que con tuff-luff usas casi toda la longitud del estay como gratil (en enrollador el puño de amura comienza encima del tambor -mínimo son 20cm que se pierde, más 15cm del giratorio de arriba- pues el puño de driza va mas bajo)

Con respecto a mosquetones, el tuff tiene las ventajas de mejor aerodinámica; y que la tensión del gratil se reparte más a lo largo de todo el estay, en mosquetones esta tensión se sufre en los puntos de los mosquetones. Hay una catenaría más uniforme a favor del tuff... además de los peelings, claro.

[Tupac A.]

Salut!


Me viene estupendo este hilo. Precisamente esta es una de las cuestiones que quiero tener claras y a la que mas vueltas le doy. Para aclararme las ideas me he hecho la siguiente lista de ventajas e inconvenientes (a ver si a alguien se le ocurren correcciones o adiciones):

Ventajas de los garruchos (o, en sentido contrario, inconvenientes del enrollador):
1. Poner una vela menor en lugar de enrollar te permite tener siempre una buena aerodinamica (en cambio, si llevas enrollador y sube el viento, llevas una butifarra en el stay) y una vela que parece un mantel).
2. Sin peso adicional del perfil del enrollador (que llega a lo mas alto del barco y por tanto disminuye algo la estabilidad)
3. No hay riesgo de bloqueos y averias.
4. Las velas quedan guardadas en el interior (menos deterioro y en caso de temporal, menos resistencia y sin posibilidades de problemas).
5. Las velas se izan y arrian muy rapido (ya se: con enrollador solo hay que hacerlo una vez en la vida...).

Ventajas del enrollador (o, en sentido contrario, inconvenientes de los garruchos).
1. Si cambian las condiciones no hace falta ir a proa. Enrollas un poquito y listo.
2. Puedes hacer maniobras dentro del puerto y recoger la genoa con viento de popa (en cambio, para hacerlas con garruchos tienes que estar aproado, si no, la vela se te va al pantalan o a los barcos vecinos).
3. La comodidad de no tener que sacar el saco a cubierta, preparar los cabos, etc. Y al regresar, plegar la vela -si hace viento vaya co**zo-, meterla en el saco y guardarla dentro.
4. ¿Para izar o arriar el spinnaker desventandolo detrás del genoa es mas facil con enrollador? (O, dicho de otra manera ¿se puede izar y arriar facilmente la vela con el viento por popa o traves?)

Me planteo si tiene sentido tener dos o tres velas para el enrollador en funcion del viento y salir cada dia la mas adecuada. Si luego sube castaña siempre puedes elegir entre enrollar o currarte cambiar a la vela mas pequeña (segun las condiciones, animos, duracion de la travesia, etc.). Me gustaria que los windgurus que hay por aqui opinaran si esto les parece razonable.

Unas buenas rondas

[riskfactor]

Es que en realidad, si tienes tuff-luff el trabajo de subir y bajar velas me parece el mismo que con enrollador. Yo de hecho me he planteado comprar otros 2 foques mas pequeños para mi primer y segudo rizo de mayor. Si la veo negra para ir a proa a cambiar la vela, enrollo con los problemas que conlleva. En cambio si me siento con ánimo de ir a proa, cambio la vela. No suena mala idea...

[numancia]

Rones y rones para todos y todas, por eso de los miembros y miembras. No creia que habría tantas opiniones.. Creo que para un barco pequeño(menos de 9) da más seguridad con mosquetones, po eso de que cae rapido y no se atranca. Barco más grande es engorroso porque las velas ya tienen muchos metros y no se plantea otra cosa de hecho el enrollador a permitido subir en esloras Saludos

[Ciclope]

Buenas tardes a todos, pues yo que estaba con la duda de como hacer mi nueva vela de proa ahora que he visto las fotos de Questionsailin creo que me voy a decidir por un 130 con rizos y garruchos.
Un saludo y gracias por el hilo.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por riskfactor

Es que en realidad, si tienes tuff-luff el trabajo de subir y bajar velas me parece el mismo que con enrollador. Yo de hecho me he planteado comprar otros 2 foques mas pequeños para mi primer y segudo rizo de mayor. Si la veo negra para ir a proa a cambiar la vela, enrollo con los problemas que conlleva. En cambio si me siento con ánimo de ir a proa, cambio la vela. No suena mala idea...

Eso mismo es lo que me planteo yo!

[mirabras]

Ozú, buenas tardes.
Yo debo ser muy comodón, soy así, en proa ......enrollador. Por comodidad.
Claro que lo mío y las regatas no van por el mismo camino.

Se que me vais a poner verde, lo se. Si tienes velas con garruchos, cambia estos por unos "garruchos" (en USHIP hay seguro) distintos que te sirven para envergar velas en la misma caña del enrollador.
¡¡No me peguéis, por favor!!
Probablemente será complicado el enrollarlas, yo no lo he probado, pero a lo mejor puedes aprovechar todas esas velas con un coste mínimo.

Mírate estos, son de Harken:
http://www.costanerauno.com.ar/add_p...rod=16663&cat=


¡Ay! ¡Ay! Que se me van a echar encima los puristas.
Saludos
Luis

[Keith11]

Originalmente publicado por mirabras

Ozú, buenas tardes.
Yo debo ser muy comodón, soy así, en proa ......enrollador. Por comodidad.
Claro que lo mío y las regatas no van por el mismo camino.

Se que me vais a poner verde, lo se. Si tienes velas con garruchos, cambia estos por unos "garruchos" (en USHIP hay seguro) distintos que te sirven para envergar velas en la misma caña del enrollador.
¡¡No me peguéis, por favor!!
Probablemente será complicado el enrollarlas, yo no lo he probado, pero a lo mejor puedes aprovechar todas esas velas con un coste mínimo.

Mírate estos, son de Harken:
http://www.costanerauno.com.ar/add_p...rod=16663&cat=


¡Ay! ¡Ay! Que se me van a echar encima los puristas.
Saludos
Luis

HHHHUUUUUYYYYY... LO CA DICHOOOO!!!!

Se merece que le hagamos la vaca

[Questionsailing]

Originalmente publicado por mirabras

Ozú, buenas tardes.
Yo debo ser muy comodón, soy así, en proa ......enrollador. Por comodidad.
Claro que lo mío y las regatas no van por el mismo camino.

Se que me vais a poner verde, lo se. Si tienes velas con garruchos, cambia estos por unos "garruchos" (en USHIP hay seguro) distintos que te sirven para envergar velas en la misma caña del enrollador.
¡¡No me peguéis, por favor!!
Probablemente será complicado el enrollarlas, yo no lo he probado, pero a lo mejor puedes aprovechar todas esas velas con un coste mínimo.

Mírate estos, son de Harken:
http://www.costanerauno.com.ar/add_p...rod=16663&cat=


¡Ay! ¡Ay! Que se me van a echar encima los puristas.
Saludos
Luis

¿Pero de que tamaño hablas? En barcos grandes, y con génovas grandes, está claro que enrollador si o si.

Pero yo si pudiera comprarme un Sirocco, a restaurar, a precio de restaurar, claro, y no trae enrollador, iba a tardar en ponerselo... antes tendria que dejar otras muchas cosas ok. Le añadiría rizos a las velas en mejor estado que pudiera encontrar de 2ª mano si es que las que vienen estan para tirar...

Si me fuera a comprar un Hanse nuevo, pues me empezaria a pensar el enrollador en el 43, por debajo, montaba un foque autovirante de garruchos con 2 rizos, que me iba a durar mogollon de años pues no lo iba a quemar con el sol y al ser más grande que el de serie el barco lo iba a agradecer bastante. En el 43 el saco ya empieza a pesar para llevarlo a la proa antes y despues de cada uso...

En una eslora intermedia, con un solape mayor de la génova, pues tendría que estudiar el caso... pero por ejemplo a un Dufour 34 Performance no le veo sentido al enrollador... le compraba un genova allround de pentex de garruchos, y un foque 110% con un rizo de un buen dacron. Porque para meterme en tuffluff y velas "grand prix" me compro otro barco...

Distinto es el caso de por ejemplo un Oceanis 40 para charter, o uso privado de paseo, lo encargaba con ambas velas enrollables, la mayor de un buen laminado para que sea más fina y rígida; y tarde más en dar problemas enrollando.

En fin, lo 1º creo es comprar el barco conforme al programa y presupuesto, y luego adaptar el barco al programa que tengas de manera lógica al presupuesto. Eso, suponiendo que te merezca la pena comprar y no el alquilar...

[Tupac A.]

Originalmente publicado por Keith11

HHHHUUUUUYYYYY... LO CA DICHOOOO!!!!

Se merece que le hagamos la vaca

Porque? A mi me parecia una buena solucion para que las velas sean ambivalentes (enrollador/garruchos).

Que problema tiene?

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Tupac Amaru

Porque? A mi me parecia una buena solucion para que las velas sean ambivalentes (enrollador/garruchos).

Que problema tiene?

Los patines esos de plastico, en las mayores, al tiempo rompen pues el sol los debilita.

En los genovas, que al enrollar o desenrollar trabajan con mayor torsión, romperan antes...

Personalmente me parece una chapuza peligrosa.

[Capitan Galernas]

Originalmente publicado por numancia

Unas cañas y rones tambien para los cofrades . GraciasQue pensais de no llevar enrollador en un barco de 30 pies. Estoy pensando quitarlo y volver a los mosquetones, ya que el barco tiene muchas velas de mosqueton, y ademas siempre es un engorro con el ancla etc

Hola, cañas para todos los cofrades. Llevo 32 años navegando con velas de proa con mosquetones y enrollador. No tengo ninguna duda la comodidad y seguridad ante todo.los tiempos de competición ya quedaron atras.no lo tengo tan claro para la mayor.

[Keith11]

Originalmente publicado por Questionsailing

Los patines esos de plastico, en las mayores, al tiempo rompen pues el sol los debilita.

En los genovas, que al enrollar o desenrollar trabajan con mayor torsión, romperan antes...

Personalmente me parece una chapuza peligrosa.

Verdad!!

pero ademas lo decia de broma... si hubiera dicho lo contrario hubiera propuesto igual de hacerle la vaca

La verdad es que yo en mi mayor llevo patines de esos y estoy hasta el gorro de ellos. Se me rompen a menudo, supongo que como bien dices el sol los castiga

[mirabras]

¡¡ Como duele !!
¡No me peguéis más. Gracias
Yo, lo de los patines esos redondos, lo ponía como una "solución" barata para las velas esas de proa que dice que tiene.
Pienso que es más barato que reconvertirlas todas a enrollables. Aunque también creo que no debe ir tan bien pues no se lo he visto a nadie. O no me he fijado.

Paco, la pregunta era para un barco de 30 piés no los de la Volvo. Yo dejaría el enrollador por comodidad y por que a la hora de solucionar problemas con poca experiencia, o poca tripulación, es más cómodo y más fácil.
Por rizar el rizo, un stay volante y a envergar velas peques en caso de necesidad. A lo mejor tiene alguna y le sirve de solución.
Saludos
Luis

[Nicgongar]

Mi opinión

Regata -> no
Crucero-> si