Enrollador si o no?

[numancia]

Rones y rones para todos y todas, por eso de los miembros y miembras. No creia que habría tantas opiniones.. Creo que para un barco pequeño(menos de 9) da más seguridad con mosquetones, po eso de que cae rapido y no se atranca. Barco más grande es engorroso porque las velas ya tienen muchos metros y no se plantea otra cosa de hecho el enrollador a permitido subir en esloras Saludos

[mirabras]

Ozú, buenas tardes.
Yo debo ser muy comodón, soy así, en proa ......enrollador. Por comodidad.
Claro que lo mío y las regatas no van por el mismo camino.

Se que me vais a poner verde, lo se. Si tienes velas con garruchos, cambia estos por unos "garruchos" (en USHIP hay seguro) distintos que te sirven para envergar velas en la misma caña del enrollador.
¡¡No me peguéis, por favor!!
Probablemente será complicado el enrollarlas, yo no lo he probado, pero a lo mejor puedes aprovechar todas esas velas con un coste mínimo.

Mírate estos, son de Harken:
http://www.costanerauno.com.ar/add_p...rod=16663&cat=


¡Ay! ¡Ay! Que se me van a echar encima los puristas.
Saludos
Luis

[Potolito]

Tienes toda la razón. Yo normalmente navego con enrrollador de génova pero instalé una trinqueta, bueno, un estay volante que me permite navegar con un foque o con un tormentín con garruchos indistintamente. Me va de cine, es una magnífica opción dos en uno que curiosamente apenas se ve instalado por nuestros puertos.

Originalmente publicado por paco

Una ronada
Es engañosa la sensación de que puedes "tomar rizo" en una génova sencillamente enrollando un par de vueltas; el perfil de la vela no es el mismo y las arrugas la hacen poco aerodinámica y muy ruidosa. Yo he navegado en muchos barcos con enrollador, pero me decanto por los garruchos.
Evidentemente, es necesario hacer otras valoraciones: tipo de barco, composición de la tripulación, su forma física...

[locopato]

Originalmente publicado por Bohemia

Uy ,Locopato y los demás que van sin enrollador por la vida.: ¿cómo llevais el tema de que todo el mundo os comente ;cuando puedas comprate un enrollador, siendo que vosotros preferís así???

Bohemia, en mi anterior barco si tenía enrollador. Hago costera y acabé hasta el gorro del mismo en cuanto subía el viento. Enrollas, quitas trapo, pero el que queda está alto y embolsado. Eso es escora, así que acabas por enrollar toda la vela.

[riskfactor]

Originalmente publicado por locopato

Yo prefiero sin enrollador. Ahora suelo navegar solo. Todavía uso tuff-luff y cuatro velas de proa, una con algo parecido a un rizo. Ir a proa es un deporte y me permite seguir moviéndome por el barco con seguridad. Vamos, no me atrofio.
El problema de verdad es en el puerto cuando tengo que plegar velas para su estiba, sobre todo con las de Pentex en que el pliegue tiene que ser mas cudadoso que con Dacron. El plegado me lleva unos cuantos ... bastantes... minutos, lo cual a veces lo siento como un verdadero co......zo.

Eso si, la birra sabe luego a gloria.

Una ronda de birras

Yo aquí me pierdo. Yo mismo siempre he pensado que es mas marinero un foque de garruchos que uno enrollado (yo tengo enrollador porque venía de serie). Incluso me he planteado quitar mi enrrollador y meterle garruchos al foque, pero la economía no está para andar jugando a esto. Hasta aquí bien.

Ahora, si tienes tuff-luff pues estás entre medio del garrucho y el enrollador. Acaso no estas en lo peor de ambos mundos? Ya para eso le pondría el enrollador, no?

El punto es este: la ventaja de los garruchos, creo yo, es que te vas con el saco a proa, enganchas la driza y los garruchos, las escotas y te regresas al palo o bañera e izas la vela. Bien, y en solitario fácil. Pero si tienes tuff-luff pues ya le metes el enrollador, pues tienes el mismo lío para subir la vela (es decir que no se salga del maldito perfil).

Que tus velas no sean de enrollador no significa que no las puedas enrollar, significa que no las puedes poner a trabajar semi enrolladas (y que no las dejes enrolladas eternamente), o las sacas del todo o las almacenas del todo.

Me aclaras la ventaja del tuff-luff vs enrollador ???

[Questionsailing]

Originalmente publicado por riskfactor

Me aclaras la ventaja del tuff-luff vs enrollador ???

Algo de velocidad.

Yo o monto garruchos, con rizos en alguna de las vela de proa; o monto enrollador.

Tuff-luff es gastar dinero que para mi gusto, se puede aprovechar mejor.

Todo depende del punto de partida del barco que compremos. Si yo me compro un barco veterano, sin enrollador, no se lo voy a poner, ya que casi seguramente pueda invertir esos € en otra cosa más interesante.

Si es un barco nuevo, casi seguro de serie trae enrollador de genova. Por ejemplo, si me comprara un barco de foque autovirante, posiblemente lo negociaría sin enrollador. Si me lo venden a la fuerza con enrollador, intentaría de vender el enrollador como 2ª mano sin estrenar, y montaba el foque autovirante (de serie) modificandolo a garruchos y rizos (lo ideal era poder hacer una vela específica para aprovechar medidas máximas del estay y pensada para ser rizada, pero si te obligan a comerte el enrollador, seguramente te tengas que comer la vela...)

Como siempre, hay que estudiar el caso concreto!

Salu2

[Fextivo]

Originalmente publicado por riskfactor

Me aclaras la ventaja del tuff-luff vs enrollador ???

supongo que la pregunta sería mejor tuff-luff vs garruchos, e imagino que donde puede ganar el tuffluff, siempre que sea de doble relinga, es al hacer un cambio de vela, izando la segunda sin tener que arriar la primera, y una vez izada bajas la otra más facil puesto que estará desventada. Otra ventaja que se me ocurre es que si montas un enrollador, te sirve la misma vela sin tener que adaptarla.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Fextivo

supongo que la pregunta sería mejor tuff-luff vs garruchos, e imagino que donde puede ganar el tuffluff, siempre que sea de doble relinga, es al hacer un cambio de vela, izando la segunda sin tener que arriar la primera, y una vez izada bajas la otra más facil puesto que estará desventada. Otra ventaja que se me ocurre es que si montas un enrollador, te sirve la misma vela sin tener que adaptarla.

De tuff-luff a enrollador hay que adaptar la vela, ya que con tuff-luff usas casi toda la longitud del estay como gratil (en enrollador el puño de amura comienza encima del tambor -mínimo son 20cm que se pierde, más 15cm del giratorio de arriba- pues el puño de driza va mas bajo)

Con respecto a mosquetones, el tuff tiene las ventajas de mejor aerodinámica; y que la tensión del gratil se reparte más a lo largo de todo el estay, en mosquetones esta tensión se sufre en los puntos de los mosquetones. Hay una catenaría más uniforme a favor del tuff... además de los peelings, claro.

[locopato]

[quote=riskfactor;498385]Yo aquí me pierdo. Yo mismo siempre he pensado que es mas marinero un foque de garruchos que uno enrollado (yo tengo enrollador porque venía de serie). Incluso me he planteado quitar mi enrrollador y meterle garruchos al foque, pero la economía no está para andar jugando a esto. Hasta aquí bien.

Ahora, si tienes tuff-luff pues estás entre medio del garrucho y el enrollador. Acaso no estas en lo peor de ambos mundos? Ya para eso le pondría el enrollador, no?

Tengo tuff-luff porque hacía regatas. No tengo enorrollador por que me gusta llevar en proa la vela más adecuada para el viento. En mi zona muchas veces tienes que hacer rumbos de ceñida y para salir de algunos sitios esto es esencial.

El punto es este: la ventaja de los garruchos, creo yo, es que te vas con el saco a proa, enganchas la driza y los garruchos, las escotas y te regresas al palo o bañera e izas la vela. Bien, y en solitario fácil. Pero si tienes tuff-luff pues ya le metes el enrollador, pues tienes el mismo lío para subir la vela (es decir que no se salga del maldito perfil).

Que tus velas no sean de enrollador no significa que no las puedas enrollar, significa que no las puedes poner a trabajar semi enrolladas (y que no las dejes enrolladas eternamente), o las sacas del todo o las almacenas del todo.

Me aclaras la ventaja del tuff-luff vs enrollador ???

Si es por la comodidad de recoger al llegar a puerto, sin duda gana el enrollador.
Siendo sincero, según envejezcan las velas es probable que me pase al garrucho. Lo he probado en el barco de un amigo, una maravilla para izar y arriar. En arriada se queda en unos segundos toda la vela abajo sobre la cubierta con solo largar la driza.
El tuff-luff da trabajo, pero por ahora no me importa. Considero que debo controlar todo el barco. De todas formas lo cuido y vigilo.

[Capitan Galernas]

Originalmente publicado por numancia

Unas cañas y rones tambien para los cofrades . GraciasQue pensais de no llevar enrollador en un barco de 30 pies. Estoy pensando quitarlo y volver a los mosquetones, ya que el barco tiene muchas velas de mosqueton, y ademas siempre es un engorro con el ancla etc

Hola, cañas para todos los cofrades. Llevo 32 años navegando con velas de proa con mosquetones y enrollador. No tengo ninguna duda la comodidad y seguridad ante todo.los tiempos de competición ya quedaron atras.no lo tengo tan claro para la mayor.

[Nicgongar]

Mi opinión

Regata -> no
Crucero-> si

[Tupac A.]

Gracias por contestar, Questionsailing.

Si no es molestia, tengo una pregunta mas sobre los garruchos y los patines de plastico. El unico problema de poner patines a los garruchos es por enrrollar o hay alguno mas?

Tengo un barco con enrollador con su genoa, pero en el cofre hay un foque y un tormentin con garruchos. El barco lo compre solo para aprender durante el invierno y lo vendere dentro de un mes y medio o dos, o sea que no me vale la pena hacer gastos (como adaptar velas, etc.).

Y la pregunta la hago porque me planteo salir con castaña dura poniendo el tormentin con patines izando la vela en puerto y enrollando sin tension (solo para salir de puerto) y para volver, arriar la vela o enrollar sin tension hasta el pantalan.

Una buena ronda para ti

[BernardM]

Originalmente publicado por Tupac Amaru

Gracias por contestar, Questionsailing.

Si no es molestia, tengo una pregunta mas sobre los garruchos y los patines de plastico. El unico problema de poner patines a los garruchos es por enrrollar o hay alguno mas?

Tengo un barco con enrollador con su genoa, pero en el cofre hay un foque y un tormentin con garruchos. El barco lo compre solo para aprender durante el invierno y lo vendere dentro de un mes y medio o dos, o sea que no me vale la pena hacer gastos (como adaptar velas, etc.).

Y la pregunta la hago porque me planteo salir con castaña dura poniendo el tormentin con patines izando la vela en puerto y enrollando sin tension (solo para salir de puerto) y para volver, arriar la vela o enrollar sin tension hasta el pantalan.

Una buena ronda para ti

Creo que no has pensado en los flameos de la vela al subirla y bajarla. Esos plasticos pueden romper, llegan a romperse hasta las relingas nuevas en ocasiones! Que tengas suerte en la futura venta del barco!

[Petra II]

Hola.
Sin duda si no tuviese enrollador no podría disfrutar del barco. El 95% de las veces navego solo.
Un ejemplo: dos veces a la semana tengo que llevar a mi cría a a una academia de 4 a 6 de la tarde.
A las 4 la dejo en la academia, a las 4 y cuarto estoy en el barco, a las 4 y media salí del puerto, desenrrollo la génova y a navegar una horita.
Con ésto y con una dosis de Taberna del Puerto ya me quité el mono.
¿Podría hacer eso sin enrrollador?: No.

[tiwanaku]

Originalmente publicado por Petra II

Hola.
Sin duda si no tuviese enrollador no podría disfrutar del barco. El 95% de las veces navego solo.
Un ejemplo: dos veces a la semana tengo que llevar a mi cría a a una academia de 4 a 6 de la tarde.
A las 4 la dejo en la academia, a las 4 y cuarto estoy en el barco, a las 4 y media salí del puerto, desenrrollo la génova y a navegar una horita.
Con ésto y con una dosis de Taberna del Puerto ya me quité el mono.
¿Podría hacer eso sin enrrollador?: No.

Yo estoy contigo, y lo digo ahora, que llevo 5 años sin enrrollador. Sé que no salgo a navegar cuando no tengo màs de 3 horas para ello porque me da pereza, no ya montar todo el estaribel sino recoger, y no te digo cuando se levanta viento fuerte y tengo que abandonar la caña para bajar a todo meter el génova...bueno, me he llevado más de un susto y se acabó. Digamos que me he visto reflejado en esas escapaditas que comentas de 2 horitas y que a buen seguro no disfrutarías si tuvieras que hacer lo que yo.

[Pesca]

Aunque a estas alturas, ya se han comentado casi todas las opiniones sobre los enrolladores,mi experiencia es favorable a los garruchos, eso si como ya se ha dicho, dependiendo de la eslora del barco y el tamaño de los genovas.
En mi caso barco de 31 pies y aparejo fraccionado los genovas no pasan de 26 m2. en mi anterior barco tenia enrollador y practicamente lo usaba para recoger la vela (todo o nada). pues en las regatillas que participaba se salia con una vela y solo se podia cambiar en las popas, cuando ibamos con Spi, lo que tambien hacemos ahora con este barco y garruchos.Ventajas: se enrolla facilmente una vez largado el Spi, y en puerto no hay que adujar la vela.
Inconvenientes: Problemas en los mecanismos,siempre en los momentos mas inoportunos .Atascos en tambor , problemas con rodamientos, incluso una rotura de stay cerca del anclaje en el palo, por un rozamiento de la guia.
Actualmente, con los garruchos, para crucero. tengo un foque autovirante, que la mayoria de las veces no lo saco del stay, suelto el mosqueton del polea de la escota, sujeto la driza y lo recojo dentro de un saco que ato alrededor del stay y para salir es casi tan rapido como el enrollador. tengo una mordaza en el palo para sujetar la driza rapidamente y acabor de dar tension desde el piano, cuando ya voy navegando, ( casi siempre salgo solo).
Resumiendo, quiza echo de menos un perfil doble (ya sea de tuff-luff o de enrollador de tambor desmontable) para realizar "peeling" ( creo que se escribe asi) en las regatillas. pero me asusta el arriado de la vela sobre cubierta ,un poco escaso de tripu.
Un saludo
Pesca

[bem me quer]

Yo navego casi siempre sólo o con la almiranta que es como si navegara sólo, tenía tuff-luff y le puse enrrollador, para mi ha sido más comodo, pero cuando lo monte puse la misma longuitud de enrrollador que tenía con el tuff-luff (de esa manera me seguian valiendo las genovas sin tener que arreglarlas), para ello pedi un perfil a mayores para poder alargarlo y el anclaje del tambor a la minima distancia para que midiera igual que el tuff-luff. y funciona perfectamente, banda UV para la que más utilizo y a navegar, no me arrepiento de haberlo comprado.

[ferrik]

Saludos a todos.

Creo que si se cumplen algunas premisas:

• La regata no es nuestro objetivo
  
• La mayor parte de las salidas son navegaciones cortas (1 dia o menos)
  
• No llevamos el barco al limite (escora, angulo ceñida,...)
  
• No disponemos de tripulación (o vamos solos muchas veces)
  

Entonces creo que la opción del enrollador gana terreno.
De todas formas es importante conocer bien el mecanismo, ya que el no hacerlo nos puede llevar a tener dificultades ante situaciones especiales:

• vueltas mordidas en enrollador(atasco del enrollador)
• rotura del perfil (no baja la vela y no puedes enrollar)
• llevar flojo el stay y al subir el viento no poder enrollar

Y quizás como tema de seguridad, si no coje una castaña del 15, hay velas de capa que se colocan alrededor de la genova enrollada, con lo que tendrías una vela pequeña y con el centro de presion bajo (yo no la llevo, pero sería una solución).

Un traguito para los que gusten

[Atnem]

Como ya se ha dicho en este hilo, creo que lo del enrollador obedece principalmente a una filosofía de navegación.

En mi barco llevo enrollador, a pesar de estar 11 de los 12 meses del año haciendo regatas e incluso no yéndome mal en algunas .

Está claro que sin enrollador tendría algo mejor rendimiento, pero esto sería un inconveniente en mi barco a la hora de hacer regatas a 2, o cuando navego en solitario. Mi génova tiene más de 50 m2 y eso condiciona muchas cosas.

Es más, actualmente llevo un génova y le pongo una funda cuando lo tengo en puerto, pues no lleva banda solar. Pues bien, en el nuevo que he encargado, le pongo banda solar (a pesar de que eso es "contraproducente"). ¿Porqué?, pues porque ya han sido varias las ocasiones que por pereza en sacar la funda no he salido a navegar un ratito...

... y eso solo ya es razón suficiente.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Atnem

Como ya se ha dicho en este hilo, creo que lo del enrollador obedece principalmente a una filosofía de navegación.

En mi barco llevo enrollador, a pesar de estar 11 de los 12 meses del año haciendo regatas e incluso no yéndome mal en algunas .

Está claro que sin enrollador tendría algo mejor rendimiento, pero esto sería un inconveniente en mi barco a la hora de hacer regatas a 2, o cuando navego en solitario. Mi génova tiene más de 50 m2 y eso condiciona muchas cosas.

Es más, actualmente llevo un génova y le pongo una funda cuando lo tengo en puerto, pues no lleva banda solar. Pues bien, en el nuevo que he encargado, le pongo banda solar (a pesar de que eso es "contraproducente"). ¿Porqué?, pues porque ya han sido varias las ocasiones que por pereza en sacar la funda no he salido a navegar un ratito...

... y eso solo ya es razón suficiente.

Totalmente de acuerdo.

Ganas más en 1 buena trasluchada, que llevando un Tuff-luff, por ejemplo.

La gente se cree que las regatas las ganan los que mejor material llevan, y no es asi, las ganan los que saben (y así se equivocan menos)... ¿que suele suceder? Que habitualmente van con material bueno ya que se disfruta más, y sale más facil todo (además de que suelen tener mas facil encontrar presupuesto).

En el BH41 en el que regateaba, quitamos el tuff y se le puso un enrollador. En el X442 idem. En ambos casos continuamos dando la misma guerra...

[Tupac A.]

Originalmente publicado por Atnem

Como ya se ha dicho en este hilo, creo que lo del enrollador obedece principalmente a una filosofía de navegación.

En mi barco llevo enrollador, a pesar de estar 11 de los 12 meses del año haciendo regatas e incluso no yéndome mal en algunas .

Está claro que sin enrollador tendría algo mejor rendimiento, pero esto sería un inconveniente en mi barco a la hora de hacer regatas a 2, o cuando navego en solitario. Mi génova tiene más de 50 m2 y eso condiciona muchas cosas.

Es más, actualmente llevo un génova y le pongo una funda cuando lo tengo en puerto, pues no lleva banda solar. Pues bien, en el nuevo que he encargado, le pongo banda solar (a pesar de que eso es "contraproducente"). ¿Porqué?, pues porque ya han sido varias las ocasiones que por pereza en sacar la funda no he salido a navegar un ratito...

... y eso solo ya es razón suficiente.

Y en un barco de 30? Enrollador o garruchos? Y en uno de 38? Es que me interesa oir opiniones al respecto.

[VERYFLOW]

Originalmente publicado por numancia

Unas cañas y rones tambien para los cofrades . GraciasQue pensais de no llevar enrollador en un barco de 30 pies. Estoy pensando quitarlo y volver a los mosquetones, ya que el barco tiene muchas velas de mosqueton, y ademas siempre es un engorro con el ancla etc

Amos a ver querido. ¿tu para que quieres el barco?, ¿Navegar de gusto? ¿competir? ¿Estar comodo? ¿Aprovechamiento? ¿Maximizar opciones? ¿Disfrutrar?....... El enrrollador (da igual la eslora) es pa unas cosas. Prescindir de llevarlo ¡
(es pa otras) Tu ¿que quieres? llevarlo o no, no te pone ni te quita nada como navegante. Solo son opciones para regata, ni enrrollador ni lazy jack. Yo adoro la regatas, pero eso no tiene nada que ver con otras formas de navegar- En solitario es otra cosa, a dos otra, de disfrute otra... ¿Y TU.....?TU ERES EL PATRON DE TU BARCO ¿QUE TE APETECE?