Regatas Tuneados "arregulares" en regatas - Página 2

Atnem · #26 22-02-2009, 19:26

Creo que es más que claro la diferencia en modificar cosas - y declararlas - y no hacerlo, que es de lo que se trata en este hilo. Si en el título no saliese el curioso término de "arregulares", la cosa sería distinta.

El tema es hacer cosas que no se declaran, acciones que no están permitidas, modificaciones después de, etc. Ciñámonos a ello, por favor.

Gracias...

Jota · #27 22-02-2009, 20:15

Cita:

Originalmente publicado por Atnem

Creo que es más que claro la diferencia en modificar cosas - y declararlas - y no hacerlo, que es de lo que se trata en este hilo. Si en el título no saliese el curioso término de "arregulares", la cosa sería distinta.

El tema es hacer cosas que no se declaran, acciones que no están permitidas, modificaciones después de, etc. Ciñámonos a ello, por favor.

Gracias...

Pues sí, veo que no he estado muy acertado con lo de "arregulares" , que pretendía ser una fina ironía del ancla de porexpan, que claramente no es "arregular", es una trampa como una casa.

Borneira · #28 22-02-2009, 22:06

Cita:

Originalmente publicado por dunic

Por ejemplo yo, declaro Molinete en proa, y fondeo -ancla,cadena y cabo lastrado de 30 m- a J+3 (osea en la sentina.
Ademas tengo un ancla de 30 Kg y 60 m de cadena de 12 , que por dscontado dejo fondeada en mi amarre (excepto en travesias , que me la llevo) porque ni la tengo ni declarada ni pesada en el rating
Esto no quiere decir que barcos pesados con el fondeo y que lo dejan en puerto , que SI que es hacer TRAMPA

No puedes declarar el molinete en proa, si en regata no llevas el fondeo en proa.
Y sí lo declaras, no lo debieran tener en cuenta a efectos de bonificación pues sólo se tiene en cuenta cuando todo el equipo de fondeo está en proa.

PeibolHook · #29 22-02-2009, 23:15

Cuando mas cerca estas de la cabeza, mas duras son las protestas, aunque la lucha encarnizada siempre está en la cola.
Realmente si se hiciera cumplir el reglamento a rajatabla, iban a quedar poquitos al final de cada regata.

dunic · #30 22-02-2009, 23:16

Cita:

Originalmente publicado por Borneira

No puedes declarar el molinete en proa, si en regata no llevas el fondeo en proa.
Y sí lo declaras, no lo debieran tener en cuenta a efectos de bonificación pues sólo se tiene en cuenta cuando todo el equipo de fondeo está en proa.

El molinete bonifica y el Ancla y cadena tambien

RI 2009 pag 16 dice :
2.3.8. Factor equipamiento (FEQ)
Factor equipamiento bonifica a los barcos con elementos pesados como:
Cubierta de teca -1
Radar en el palo -1
Ancla y cadena en proa, (ver i) -1
Molinete en proa (mín 10 kg) (ver ii) -1

Borneira · #31 23-02-2009, 11:17

Cita:

Originalmente publicado por dunic

El molinete bonifica y el Ancla y cadena tambien
[/b]

Correcto.
Pero te entendí que declarabas el molinete llevando el ancla y fondeo a J+3, en la sentina.
A lo mejor en RI eso se admite. No lo sabía. Pero en ORC, mi certificado, solo lo puedo declarar a efectos de bonificación "si el ancla y cadena están en posición de uso (pozo de anclas)".

De hecho, actualmente tengo declarado ancla y fondeo en sentina, llevo molinete en proa y no lo declaro.

Un saludo

tatoperez · #32 23-02-2009, 11:58

Buenas a todos.

Soy medidor de crucero y regatista. Por supuesto a la disposición de los cofrades a buen precio, un café y poco más.
La culpa de que se hagan trampas la tenemos todos, pues nadie protesta a nadie y en la mayoría de regatas no hay medidor. Un medidor le cuesta al club o entidad organizadora 70e, que considero no es nada para un evento.
Y protestar un barco por ejemplo las velas, exige al que protesta un deposito de 60 e que si tiene razon se le devolvería.
No es que quiera hacer negocio pues yo vivo de otras cosas. Pero me gusta el juego limpio.
Unas

para todos.
Si teneis alguna duda a vuestra completa disposición en erfe55@hotmail.com

niniel · #33 23-02-2009, 12:07

Sin ser trampa pero si me parece miserable por parte del patrón (muy conocido y odiado/envidiado/endiosado) es obligar a toda la tripu nada más acabar la regata a tomarse un buen vaso de laxante para ir a evacuar antes de pasar por la balanza.

Bonden · #34 23-02-2009, 13:43

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Originalmente publicado por niniel

Sin ser trampa pero si me parece miserable por parte del patrón (muy conocido y odiado/envidiado/endiosado) es obligar a toda la tripu nada más acabar la regata a tomarse un buen vaso de laxante para ir a evacuar antes de pasar por la balanza.

mi pregunta es: el lo hace tambien?

niniel · #35 23-02-2009, 13:45

Cita:

Originalmente publicado por Bonden

mi pregunta es: el lo hace tambien?

Ni de co*a

Pakito · #36 23-02-2009, 14:08

A mi todo este tema me interesa bastante, Yo no se pero en las regatas importantes que suelo realizar, muchas veces entre manga y manga han venido a ver si llevabamos todo lo que teniamos declarado, ver las velas que llevamos, ver las herramientas, incluso pesarlas y un largo etc.
Tambien lo de las mediciones, a nosotros no se porque pero en toda regata de nivel 2 1 o 0 muchas veces nos suelen medir, en hecho en una reina el medidor no dejo de tocar las pelotas buscando alguna irregularidad hasta las 2.30 de la madrugada, Y lu tu presentas un protestas en varias regatas porque un barco crees que esta mal pesado, y siempre te desestiman la protestas, porque muchos medidores de regatas no les apetece nada lo de pesar el barco, medir lo todo. incluso pagando la protesta. Y el medidor te viene diciendo que no han podido medir el barco por condiciones desfavorables, cuando el puerto estaba como una balsa y un largo etc.

un saludo Pakito

Jadarvi · #37 23-02-2009, 16:28

Cita:

Originalmente publicado por Pakito

A mi todo este tema me interesa bastante, Yo no se pero en las regatas importantes que suelo realizar, muchas veces entre manga y manga han venido a ver si llevabamos todo lo que teniamos declarado, ver las velas que llevamos, ver las herramientas, incluso pesarlas y un largo etc.
Tambien lo de las mediciones, a nosotros no se porque pero en toda regata de nivel 2 1 o 0 muchas veces nos suelen medir, en hecho en una reina el medidor no dejo de tocar las pelotas buscando alguna irregularidad hasta las 2.30 de la madrugada, Y lu tu presentas un protestas en varias regatas porque un barco crees que esta mal pesado, y siempre te desestiman la protestas, porque muchos medidores de regatas no les apetece nada lo de pesar el barco, medir lo todo. incluso pagando la protesta. Y el medidor te viene diciendo que no han podido medir el barco por condiciones desfavorables, cuando el puerto estaba como una balsa y un largo etc.

un saludo Pakito

Esto os pasa por ir en "Brujo Volante No Identificado"!!!!!

salud!!!!

Pakito · #38 23-02-2009, 16:33

Jejeje eso hizo el domingo, el brujo volvio a volar en regata.
un saludo Pakito

MARGEMDOAZUL · #39 23-02-2009, 16:50

Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing

Si llevan otro fondeo declarado en sentina, es legal.

No meu caso, tenho um "fondeo" declarado na "sentina" e antes das regatas deixo na água o outro "fondeo" pesado que uso em cruzeiro!
tudo perfeitamente legal

)
Há muito anos era tripulante num barco que ficou em 2ª na Regata Principe de Asturias( em Bayona) e em 1º ficou um barco francês( que estava a fazer a sua apresentação em Espanha)que veio a ser muito popular com o seu arquitecto(francês) muito famoso

) a bordo!
Só que nesse barco, já de si ligeiro, tiraram tudo, tudo do interior

) foi completamente "despido".....
O nosso armador não protestou....
Um

para quem souber que barco e arquitecto???

))

manuelm1212 · #40 23-02-2009, 20:21

Esto de las competiciones es lo que tiene, a ver en las pocas que he tenido el placer de participar ibamos a pasarlo bien, y quiero consultar respecto al cambio y distribución de pesos, si aligerar la nevera o sea trasegar litros de cerveza de la nevera a las barrigas de los tripulantes se puede considerar trampa, astucia, argucia...
Otra cosa lo del tuneo viene de tuno

Venga saludos y muchas copas ( de mouse de chocolate y nata)

krusky · #41 23-02-2009, 23:01

Cita:

Originalmente publicado por dunic

El molinete bonifica y el Ancla y cadena tambien

RI 2009 pag 16 dice :
2.3.8. Factor equipamiento (FEQ)
Factor equipamiento bonifica a los barcos con elementos pesados como:
Cubierta de teca -1
Radar en el palo -1
Ancla y cadena en proa, (ver i) -1
Molinete en proa (mín 10 kg) (ver ii) -1

En concreto:

"(i) Para obtener bonificación por ancla y cadena en proa deberá tener un peso mínimo en función de la eslora igual a 15 kg para barcos de eslora menor o igual a 8,5m y 25kg si la eslora es superior de 8,5m. Además debe encontrarse a proa dentro del 20% de la LOA, sobre cubierta o en el pozo de anclas.
(ii) El molinete del ancla deberá pesar como mínimo de 10kg.
...
Para que un elemento bonifique deberá estar instalado, en funcionamiento y asociado a cuantos elementos sea necesario para su correcto funcionamiento.
Ejemplos: No se podrá declarar enrollador de mayor si la vela mayor no es enrollable en el mástil, o no se podrá declarar molinete de ancla si no lleva asociada una cadena y un ancla para el correcto fondeo del barco."

Eso significa que el mólinete debe pesar, al menos, 10kg y debe estar "asociado" al fondeo. Técnicamente significa que estén conectados. Yo dejo en el puerto el fondeo gordo y llevo un ancla pequeña con unos metros de cadena y cabo. Suficiente para fodear el barco un día tranquilo pero, lo correcto es darle una vuelta al molinete con el cabo para que la "asociación" se real.

En mi caso, tengo declarado "15 kg de fondeo en proa" que me permite bonificar por molinete, pero no por el fondeo.

Por eso, no entiendo que me miren mal cuando fondeo el fondeo

Butxeta · #42 24-02-2009, 00:57

Sin opinar sobre que puede o no hacerse, simplemente porque no lo sé; se me ocurre comentar que esto del fondeo es un buen ejemplo.

Se trataría de salir a navegar con el barco que tenemos y pasar un buen rato picándonos con los amigos. Pero al final, resulta que todo es muy caro, complicado, casi críptico. Y nunca será posible saber si lo estás haciendo bién.

Me siento más inseguro en el tema de las regatas que en el tema de la legalidad que recopila Rom. Las regatas son un deporte entre caballeros, y sentiría hacer trampas. Si no cumplo alguna ley de la DGMM pues paciencia, pero ser protestado por tramposo me molestaría y mucho. Y sinceramente, estoy casi seguro de que algo hago mal. Aún diría mas, apostaría a que no hay un solo regatista de crucero que vaya legal.

Al menos los que no nos tomamos las regatas como si nos fuera la vida en ello, tenemos complicado llegar. Y la verdad, complicándolo tanto solo consiguen que nos desentendamos un poco.

Dingui · #43 24-02-2009, 01:22

Y para que!! tanta "trampa", "trampilla" o picaresca... ¿cuanto tiempo le ganas en una regata de domingo? 10segungos? 20... preo si las diferencias entre barcos son de ninutos... y luego nos ponemos a hacer trasluchadas y tardamos media horas y montando unos cristos de cuidado, sale bien una de cinco... y handamos con los pesos como si fueran el secreto del exito, este tema de los pasos viene de la vela ligera, que si afecta y mucho que todos mediamos diez centimetros menos del lastre que nos metiamos en los calechos... pero e un crucero de 6tn... ???

Jadarvi · #44 24-02-2009, 08:44

Hablando de trampas, conocí a un patrón que por sistema hacía la salida a vea y a motor... es decir, se quedaba haciéndose el loco a 100 metros de la línea o así... y cuando daban la señal de último minuto se lanzaba a con el motor a fondo y a todo trapo hacia la salida... y apagaba el motor a unos 10 metros de la misma.

Lo más curioso es que nunca le protestó nadie... todo el mundo lo sabía, pero como luego navegaba tirando a mal y perdía cuartos de hora enteros, nadie le protestó nunca por ganar esos 10 ó 20 segundos en la salida. Claro que estoy hablando de un puerto en el que en las regatas había entre 10 y 20 barcos y todos eran amigos.... el día que había barcos de fuera siempre había alguna protesta, pero los "locales" hablaban con el protestante y le convencían para retirar la protesta. Daba igual, siempre encabezaba el pelotón por la cola y los amigos le dejaban "ganar" las salidas...

Hace ya mucho tiempo de eso, hoy día supongo que le habrían montado la de Dios.

salud.

sintripulación · #45 24-02-2009, 12:35

hoal a todos y unas

...
otra "trampa" muy habitual es la falta de tensión en el guardamancebos inferior, regla 49.2 del actual reglamento:

"Cuando las reglas de clase o las instrucciones de regata exijan el uso de
guardamancebos, estos estarán tensos y los participantes no situarán
parte alguna de sus torsos fuera de ellos, excepto brevemente para
realizar alguna tarea necesaria. En barcos equipados con
guardamancebos de cable superiores e inferiores, un participante
sentado en cubierta mirando hacia afuera con su cintura dentro del
guardamancebos inferior puede tener la parte superior de su cuerpo

fuera del guardamancebos superior"...

saludos...

Atnem · #46 24-02-2009, 12:43

Perdona sintripulación, eso no es una trampa, eso ocurre porque como todo el mundo sabe, los barcos de regata pura son más bien debiluchos (por lo de ahorrar peso y tal), y por mucho que los tenses, enseguida ceden y se destensan...

Además, bastante tienen los pobres tripus haciendo equilibrios para no caerse. ¿No te has fijado que incluso para mantener el equilibrio tienen que ir con los brazos extendidos?...

La verdad es que hay alguna afoto que roza el patetismo

driza · #47 24-02-2009, 13:13

Si no recuerdo mal este verano en la regata Breitling al CAM se le rompió el cable...chapuzón para casi todos y algún herido...siento no recordas más ni tener fotos...

Un saludo

Driza

niniel · #48 24-02-2009, 13:24

Por el tema del dichoso cable, hace bastantes años en un Principe de Asturias en Bayona, hubo un barco (un 1/2 tonelada) no patrocinado que dio un recital de buen navegar, y en el agua ganó de paliza. Ah!!, pero no estaba patrocinado, con lo cual no podía ganar, entonces le buscaron las cosquillas y se las encontraron: El guardamancebo era parte de cable y parte de cincha. Pues bien, la parte de cincha excedía, quiero recordar, en 5 cm.+- y le descalificaron, ganando así quien tenía que ganar, alguna de las vacas sagradas que navegan por nuestros mares. Hoy en día, este anónimo al que no le dejaron ganar, tiene varios títulos mundiales de crucero.

Questionsailing · #49 24-02-2009, 13:32

Cita:

Originalmente publicado por driza

Si no recuerdo mal este verano en la regata Breitling al CAM se le rompió el cable...chapuzón para casi todos y algún herido...siento no recordas más ni tener fotos...

Un saludo

Driza

Yo ya he roto 2 guardamancebos...

En 1 jod35 rompió el terminal en T, pero no fuimos al agua (estuve apunto); y en el X442 simplemente se fue la tuerca y tuvimos uno al agua... fue dias despues de lo del CAM.

Por cierto, lo de la tensión, está regulada de hace tiempo, pero son este tipo de normas que pocos conocen. Creo que en un Sherry hubo un caso similar.

Lógico que los profesionales conozcan todas las normas, en el invierno mientras otros se dedican a sus profesiones, algunos de ellos estudian normativas, reglamentos, optimizaciones, etc...

jan · #50 24-02-2009, 13:32

Cita:

Originalmente publicado por driza

Si no recuerdo mal este verano en la regata Breitling al CAM se le rompió el cable...chapuzón para casi todos y algún herido...siento no recordas más ni tener fotos...

Un saludo

Driza

Si no recuerdo mal el Cam se hundio en regata este verano tambien

......si es cierto tienen la negra pobrecitos