Caida De Palos En Jeanneau - Página 2

migueltronic · #1 07-07-2009, 09:09

Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad

se me esta ocurriendo habrir un post sobre las burradas que hacen los que alquilan, estaria muy divertido, saludos

Ya empezamos mal. Lo mejor es que solamente los "superprofesionalesdequetecagas" navegueis, y los demás a mamarla.

Así la Taberna serías cuatro, de la ostia, pero cuatro.

SALUD

charlines · #2 12-07-2009, 12:19

Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad

Hola Rumbo Norte

Puede que tengas razon y no voy a defender a un astillero, pero yo he tenido otros tantos Jeanneau y no me ha pasado nada similar, deberias agregar que alquilas los barcos principalemte sin tripulacion y los "PER" que hoy en dia los alquilan (los tuyos y los de los demas) no saben casi nada, algo muy comun es tocarlo todo entre ello el mordedor de la driza del genova, aunque lo hayas advertido, la vela cae un poco y cuando van a enrollar toma vuelas en el stay y como los barco que se hacen hoy son una mierda, palo al agua, yo lo solucione hace muchos años no alquilando sin patron, se me esta ocurriendo habrir un post sobre las burradas que hacen los que alquilan, estaria muy divertido, saludos

Yo, desde luego he visto a cada individuo llevando un barco de alquiler que, si fuera mío me hubiera cabreado bastante. Hay mucha gente que es patrón y que sabe navegar y disfruta haciéndolo, pero hay cada patrón de secano que sólo navega una semana al año y que no tiene ni idea que es para echarse a temblar

charlines · #3 12-07-2009, 12:49

Hola de nuevo a todos y una cañas a ver si nos calmamos.

Rumbo Norte. Tengo un Sun Odissey 40.3, mi hermano tiene otro y mi otro hermano un Voyage 12,50 Son barcos excelentes y, aunque hemos tenido los problemillas lógicos de todo barco debido al uso, lo cierto es que no he tenido muchos problemas y, en lineas generales, estoy MUY contento con el barco.

Por las fotos deduzco que los barcos en los que has tenido el problema son SO42i o SO39i sería bueno que lo especificases para que, aquellos que tienen un SO de esas series estén al loro.

Creo que es importante revisar la jarcia todos los años, preferiblemente antes de empezar la temporada y si es una empresa que gestiona barcos en charter, con mayor razón porque son el capital y el medio de vida de la empresa.

Tengo un amigo que tiene un SO42i, comprado por recomendación mía y esta muy contento. Le he pasado tu post para que se haga revisar la jarcia de nuevo (lo ha hecho la semana pasada pero no sé si se fijó en esto en concreto)

También te recomiendo que entres en http://jeanneau.proboards.com/index.cgi? Es el foro de los propietarios de Jeanneau y es un for muy activo. Puede que encuentrs a alguien que haya podido tener el mismo problema que tu.

En fin, suerte con la resolución y, desde luego sigo pensando que un barco en Charter NO esta igual de cuidado que un barco particular en general. Los mismos invitados no ponen el mismo cuidado que tu al accionar la bomba de un retrete o al desenrollar o enrollar un génova. Los he visto enrollar el génova con la escota cazada y con la vela tomando viento (vamos, que ni hacer amago de aproarse), pero se lo he visto hacer a PER a PY e, incluso, a CY porque, insisto que el título no te da la experiencia de 35 años de navegación.

Rumbo Norte · #4 14-07-2009, 21:25

Cita:

Originalmente publicado por charlines

Hola de nuevo a todos y una cañas a ver si nos calmamos.

Rumbo Norte. Tengo un Sun Odissey 40.3, mi hermano tiene otro y mi otro hermano un Voyage 12,50 Son barcos excelentes y, aunque hemos tenido los problemillas lógicos de todo barco debido al uso, lo cierto es que no he tenido muchos problemas y, en lineas generales, estoy MUY contento con el barco.

Por las fotos deduzco que los barcos en los que has tenido el problema son SO42i o SO39i sería bueno que lo especificases para que, aquellos que tienen un SO de esas series estén al loro.

Creo que es importante revisar la jarcia todos los años, preferiblemente antes de empezar la temporada y si es una empresa que gestiona barcos en charter, con mayor razón porque son el capital y el medio de vida de la empresa.

Tengo un amigo que tiene un SO42i, comprado por recomendación mía y esta muy contento. Le he pasado tu post para que se haga revisar la jarcia de nuevo (lo ha hecho la semana pasada pero no sé si se fijó en esto en concreto)

También te recomiendo que entres en http://jeanneau.proboards.com/index.cgi? Es el foro de los propietarios de Jeanneau y es un for muy activo. Puede que encuentrs a alguien que haya podido tener el mismo problema que tu.

En fin, suerte con la resolución y, desde luego sigo pensando que un barco en Charter NO esta igual de cuidado que un barco particular en general. Los mismos invitados no ponen el mismo cuidado que tu al accionar la bomba de un retrete o al desenrollar o enrollar un génova. Los he visto enrollar el génova con la escota cazada y con la vela tomando viento (vamos, que ni hacer amago de aproarse), pero se lo he visto hacer a PER a PY e, incluso, a CY porque, insisto que el título no te da la experiencia de 35 años de navegación.

Yo también tengo un 40.3 y estoy encantado con el

Desde luego que estaba contento con la marca sino nunca jamás hubiese comprado 14 barcos, no? pero lo mismo que recomendé a clientes y amigo Jeanneau en su día, hoy debo advertir del peligro

Los problemas han sido en mis 36i y 39i, y me consta que ha pasado en un 42i
Todos nuevos del 2008

Saludos

Rumbo Norte · #5 14-07-2009, 21:30

Sigo sin respuesta alguna del astillero

Seguiré trabajando para que se aclare el asunto

Estoy dispuesto a renunciar a cualquier compensación económica, por daños directos y secuenciales como el lucro cesante a cambio de una cosa:

Una investigación por parte del astillero con una empresa externa e imparcial trabajando in situ con el material y si se determina la causa (sea la que fuere)que se comunique públicamente para evitar futuros daños a otros usuarios y desgracias personales

Sólo quiero la solución, no dinero.
Hay queda mi reto al astillero

charlines · #6 15-07-2009, 20:27

Cita:

Originalmente publicado por Rumbo Norte

Yo también tengo un 40.3 y estoy encantado con el

Desde luego que estaba contento con la marca sino nunca jamás hubiese comprado 14 barcos, no? pero lo mismo que recomendé a clientes y amigo Jeanneau en su día, hoy debo advertir del peligro

Los problemas han sido en mis 36i y 39i, y me consta que ha pasado en un 42i
Todos nuevos del 2008

Saludos

Es que el 40.3 es un barco excelente. A mi, personalmente, la serie "i" me da la sensación de que se han arrimado a cierta marca alemana que ofrece barcos muy baratos y, claro, cuando ves el cuadro eléctrico o te metes debajo de cubierta.... piensas ¿Me cruzaría y el charco con esto?... Pues esa es la cuestión.. Lo de los palos... También hay que ver quien los arbola... Yo he visto tios muy buenos (Aqui en Murcia está SITO, que es muy bueno) en otros sitios... pues no te sé decir, pero puede ser el día o la noche.... Es un mundo

Velero Simbad · #7 07-07-2009, 00:26

Hola Girasol

Como dije antes una driza con tension no se puede enrollar en el perfil o el estay, el problema viene cuando alguin abre el mordedor de esa driza (luego preguntas y nadie ha sido) la vela cae un poco, llega el momento de enrollar y ¡ala! a tirar de winche y si cuesta nadie se molesta en para e ir a ver lo que pasa, es un barco alquilado ¡que mas da! imagina cuando eso mismo lo hacen con la mayor enrollable, en ese caso el palo no cae pero yo he llegado ver cortar la vela a pedacitos para poder sacarla ¡es lo que hay! el que quiera alquilar barcos sin tener en cuanta la experiencia del que los alquila sino su cartera ya vera, la putada es que muchos de esos barcos son dejados en gestion y el que al final lo paga es el armador, el seguro le cubrira el mastil pero las semanas que pierda en plena temporada no se las paga nadie, saludos

bilbo-78 · #8 07-07-2009, 07:11

Cita:

Originalmente publicado por Rumbo Norte

Hola a todos

Tengo una empresa con una flota de 14 veleros Jeanneau y se ha caído en el último año el palo a 3 barcos con el consiguiente riesgo para las vidas humanas

El problema es que el Stay de proa a tope de palo se rompe desarbolando el barco.
Tras investigar con unos peritos independientes, resulta que la driza de génova se enrolla sobre el stay no dejándolo girar y retorciendo el cable, debilitándolo y el final es la rotura,
Causas:

Vela demasiado corta y por lo tanto Driza larga
ausencia de desvia drizas
cable poco dimensionado
et

He reclamado a la garantía de Jeanneau y han declinado toda responsabilidad ya que alegan oficialmente que no pueden demostrar que sea culpa suya, argumentando que puede ser un mal montaje, extra oficialmente los representantes me aconsejan pequeñas modificaciones para paliar el problema

Me reconocen 6 casos (3 míos 2 de barcos del 2008) 1 de otra empresa que conozco en Denia, otro de un particular de Alicante... y me comentan que nos son estadísticamente suficientes barcos para asumir responsabilidades

Me niego a creer que sólo haya 6 casos y 5 sean mios o de conocidos así que ruego a todos que si conocéis más casos lo digáis para que Jeanneau se haga cargo de sus responsabilidades como constructor

Como estas historias pueden no creerse, una imagen vale por mil palabras
Os adjunto unas fotos y en breve abriré un blog especifico de este tema en mi web social http://www.rumbonorte.eu
Cualquiera que haya sufrido problemas similares puede contactarme para ver y tomar acciones comunes

Si tienes un jeanneau, por tu seguridad y la de tu familia haz que revisen tu stay de proa a tope de palo, son 5 minutos y puede ser importante

Saludos
Rumbo Norte
607388883

Hola,

Tengo el mismo quitavueltas de facnor y he tenido el mismo problema. La driza del génova se enrrollaba en el stay. Al final todo parece que queda en falta de engrase en el quitavueltas.

Bajaba la vela y todo parecía ok. El quitavueltas giraba aprentemente muy bien, pero después no desenrrollaba. Subido en el palo se veía que lo que pasaba y es que el quitavueltas no giraba sunficientemente bien y no hacía su función. Un buen engrase y asunto solucionado (al menos por ahora, no hace mucho que lo hice). Te recomiendo que revises el resto de la flota y si te pasa en alguno comprueba subido al palo, igual es lo mismo, por cierto, el barco lo tengo en el abra como el de la foto, igual es por la mierda que nos llega en suspensión del carbón y quien sabe que más... y con todo lo que nos llueve por aqui pues igual se va incrustado, hace poco a un colega de por aqui se le agarrotó el quitavueltas.

Saludos,

biziberri · #9 07-07-2009, 07:48

buenos dias y cafetitos
me consta, porque lo conozco
que Rumbo norte se presenta como empresa
pero es asiduo desde hace años, de esta taberna
con un nick personal, separando asi, la parte profesional
de la personal.
Logicamente si quiere dar a conocer un problema en varios barcos
no "cuadraria " como usuario, y si como empresa
al menos asi lo entiendo yo

Girasol
Un desviador de driza? que es?
es una pletina en la salida de la driza en el palo, que evita
que la driza de genova y el estay esten paralelos
y cambia el angulo unos 10 grados, asi evitamos se enrolle la driza
en el estay, por falta de engrase, u otras inperfecciones.
cuidaros
(saludos Igor)

Girasol · #10 07-07-2009, 08:21

Ya entiendo que es un desviador de driza. ¿ Me podeis decisr dónde los venden?

biziberri · #11 07-07-2009, 08:58

cada marca tiene el suyo creo...
al menos Facnor
miralo en su web, o en las instrucciones de montaje del enrollador
cuidaros

Butxeta · #12 07-07-2009, 08:58

Personalmente tengo algunas prevenciones respecto a algunas marcas de enrolladores. Y me sorprende que los franceses e italianos sigan utilizándolas. Los enrolladores Facnor que he probado van todos muy justos. En los barcos de alquiler que he probado siempre cuesta mucho enrollar. Casi nunca puedes a mano. Y claro, si le das winche ya la liamos.

Nunca he tenido esos problemas con un Furlex.

berrincha · #13 23-10-2009, 01:17

Cita:

Originalmente publicado por Girasol

Ya entiendo que es un desviador de driza. ¿ Me podeis decisr dónde los venden?

Me parece que no es la primera intervención de Rumbo Norte en el foro. Si no he leído mal es el mensaje nº 98. Asi que...

En cuanto al separador de drizas, es un simple puente que separa la driza del cabezal superior del enrollador (quitavueltas) es decir, cuando la driza sale de la roldana del tope del mástil, baja pegada al palo,pasa el separador (el puentecito que estoy citando) y llega hasta el quitavueltas que sujeta el puño de driza de la vela. No hace falta que sea de ninguna marca y los venden en muchas náuticas (plastimo, CDI, Accastillaje Difussión)

Si los mástiles que se le caen a Rumbo Norte no llevan separador, en cuanto la grasa se endurece y coge salitre, la driza se enrrolla y castiga el estay.

Rumbo Norte · #14 23-10-2009, 10:35

Hola Berrincha

No es un problema de falta de grasa, es un problema de diseño reconocido
El propio astillero me confirmó que hacen las velas cortas dejando demasiada driza en paralelo con el stay,
Tu contribución con el puente es correcta, yo es lo que hice para evitar futuros problemas

Gracias y un

TXAKOLI · #15 23-10-2009, 10:40

quote=berrincha;678447]Me parece que no es la primera intervención de Rumbo Norte en el foro. Si no he leído mal es el mensaje nº 98. Asi que...

En cuanto al separador de drizas, es un simple puente que separa la driza del cabezal superior del enrollador (quitavueltas) es decir, cuando la driza sale de la roldana del tope del mástil, baja pegada al palo,pasa el separador (el puentecito que estoy citando) y llega hasta el quitavueltas que sujeta el puño de driza de la vela. No hace falta que sea de ninguna marca y los venden en muchas náuticas (plastimo, CDI, Accastillaje Difussión)

Si los mástiles que se le caen a Rumbo Norte no llevan separador, en cuanto la grasa se endurece y coge salitre, la driza se enrrolla y castiga el estay.

[/quote]

Buenos días Señor Berrincha....le hacia ya navegando hacia el Mar Rojo.....

Un saludo desde las pitiusas...

Rumbo Norte · #16 07-07-2009, 11:08

Hola a todos.

No pretendo polémicas, no es mi estilo ni creo haber escrito nada con acritud, ira o cabreo.
Soy usuario desde hace años pero nunca he utilizado la taberna para "vender" ni publicitarme, soy bastante discreto. Para eso está Google

Muchos me conocéis, habéis navegado conmigo, en mis barcos y siempre he intentado poner cariño.

No intento utilizar a nadie y por supuesto que llevo un proceso judicial en marca pero no creo que sea incompatible ambas acciones.

Mi desilusión con Jeanneau ha sido que tras sufrir varias caidas y un colega de Denia otra pude ser que algo esté fallando en los diseños del 2008, la driza de génova corre en paralelo más de 25 cm y no creo que al fabricante (facnor) le haga gracia tner tal peligro tan cerca

Independientemente de la tensión, quien de vosotros podría decir que es correcto un diseño en el que 25 cm de driza corren rozando el cable del stay???

Yo ya he montado en mis palos unos puentes para cambiar el angulo y evitar que se toquen y mi objetivo era una investigación seria del astillero para evitar que pase a otros.

YO invité a Jeanneau, a sus representantes en España, Importador,.... para que viesen los barcos pero NADIE se personó, hicieron una investigación por unas fotos y en un despacho de francia. (sin comentarios ya que alguien puede opinar que estoy cabreado por ello)

Si tú fueses usuario de un jeanneau del 2008, te gustaría enterarte de que "puede" haber algún fallo de diseño y evitar que el palo se caiga encima de tus hijos?

Si Jeanneau no investiga, no envía notas a sus clientes, debemos los afectados callarnos??

Liman estaré encantado de leer tus opiniones.

Y como mi objetivo no es más que ayudar, insisto

Si alguien tiene un JEanneau del 2008 que mire el stay a tope de palo pra evitar desgracias, si está bien, fantástico, si no está tan bien, puede contactarme y estaré encantado de ayudarle

Saludos a todos

Es Talaier · #17 08-07-2009, 17:51

Igor, al menos podías haber puesto otro avatar para no levantar polémicas. Muchos hay de Denia que usan esta taberna para publicitarse sobre todo los que cruzan el charco. Esta claro que la crisis afecta, pero como tu dices hay otros medios y si se quiere usar este, pues que no sea de gratis
Suerte en el contencioso.

Cita:

Originalmente publicado por Rumbo Norte

Hola a todos.

No pretendo polémicas, no es mi estilo ni creo haber escrito nada con acritud, ira o cabreo.
Soy usuario desde hace años pero nunca he utilizado la taberna para "vender" ni publicitarme, soy bastante discreto. Para eso está Google

Muchos me conocéis, habéis navegado conmigo, en mis barcos y siempre he intentado poner cariño.

No intento utilizar a nadie y por supuesto que llevo un proceso judicial en marca pero no creo que sea incompatible ambas acciones.

Mi desilusión con Jeanneau ha sido que tras sufrir varias caidas y un colega de Denia otra pude ser que algo esté fallando en los diseños del 2008, la driza de génova corre en paralelo más de 25 cm y no creo que al fabricante (facnor) le haga gracia tner tal peligro tan cerca

Independientemente de la tensión, quien de vosotros podría decir que es correcto un diseño en el que 25 cm de driza corren rozando el cable del stay???

Yo ya he montado en mis palos unos puentes para cambiar el angulo y evitar que se toquen y mi objetivo era una investigación seria del astillero para evitar que pase a otros.

YO invité a Jeanneau, a sus representantes en España, Importador,.... para que viesen los barcos pero NADIE se personó, hicieron una investigación por unas fotos y en un despacho de francia. (sin comentarios ya que alguien puede opinar que estoy cabreado por ello)

Si tú fueses usuario de un jeanneau del 2008, te gustaría enterarte de que "puede" haber algún fallo de diseño y evitar que el palo se caiga encima de tus hijos?

Si Jeanneau no investiga, no envía notas a sus clientes, debemos los afectados callarnos??

Liman estaré encantado de leer tus opiniones.

Y como mi objetivo no es más que ayudar, insisto

Si alguien tiene un JEanneau del 2008 que mire el stay a tope de palo pra evitar desgracias, si está bien, fantástico, si no está tan bien, puede contactarme y estaré encantado de ayudarle

Saludos a todos

Rumbo Norte · #18 08-07-2009, 18:18

Cita:

Originalmente publicado por Es Talaier

Igor, al menos podías haber puesto otro avatar para no levantar polémicas. Muchos hay de Denia que usan esta taberna para publicitarse sobre todo los que cruzan el charco. Esta claro que la crisis afecta, pero como tu dices hay otros medios y si se quiere usar este, pues que no sea de gratis
Suerte en el contencioso.

Ya no se como acertar,
*Si no me identifico es que soy un malintencionado y que levanto falsos testimonios escondido en un avatar (ver otros comentarios de usuarios)
*Si me identifico, es que aprovecho para publicitarme

Que sólo he denunciado un problema de manera transparente y sin ocultarme.

En cuanto a publicitarme, tengo otro usuario del que nadie sabe nada desde hace años pero si decimos algo tan grave, mejor dar la cara, no?

Insisto no busco polémicas, sólo dar una solución a posibles graves accidentes

gracias por tu aportación

Rumbo Norte · #19 07-07-2009, 11:18

POR CIERTO SIMBAD

LOS PER TIENEN TODO EL DERECHO A NAVEGAR ya que el que sean PER no significa que sean tontos.

Yo soy PER y que??

Te garantizo que en 5 semanas que tenían dos de los barcos afectados, muchos PER han tenido que hacer muchas cosas para tirar un palo al agua.... un poco de seriedad.
Esto si me cabrea, siempre son lo "tontos" del PER los que la cagan... venga hombre

Además si tu has tenido JEanneau y no ha pasado nada, me felicito pero si AHORA los del 2008 se caen, debemos acusar a los PER??????

Que pasa que hasta ahora los PER no tocaban nada y de repente todos han ido a aflojar las drizas de mis barcos nuevos?? estadisticamente no me cuadra

El día que tú abras el foro de las burradas que hacen, yo me ofrezco a abrir otro con las burradas de las empresas de charter.

No acusemos a la gente por su titulación, todos hemos empezando navegando con poca experiencia y cometiendo errores pero no creo que la conclusión a un problema que pone vidas en peligro sea que alquilamos los barcos a PER

Questionsailing · #20 07-07-2009, 11:23

¿Y no puedes izar las velas hasta que hagan tope arriba y amarrar la amura con un cabito con varias vueltas?

Quedará la vela levantada, con mejor visibilidad desde bañera.

La subida del centro vélico sera inapreciada por los charteristas...

Eso si, el carro de génova debe poder permitirte atrasar, para evitar pinchar la vela en las crucetas mientras todavía está embolsada abajo.

Salu2

norte · #21 07-07-2009, 11:32

Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing

¿Y no puedes izar las velas hasta que hagan tope arriba y amarrar la amura con un cabito con varias vueltas?

Quedará la vela levantada, con mejor visibilidad desde bañera.

La subida del centro vélico sera inapreciada por los charteristas...

Eso si, el carro de génova debe poder permitirte atrasar, para evitar pinchar la vela en las crucetas mientras todavía está embolsada abajo.

Salu2

Esa es una solución para salir del paso, pero no creo que sea la solución al problema.
Si los barcos son nuevos, y toda la jarcia y velas está montada de fábrica tener que hacer apaños caseros para que no se te rompa el estay me parece un poco chapucero. Si un astillero mete la pata y se cae aunque solo sea un palo pero hay posibilidad de que se caiga otro tiene que tomar medidas ya mismo.

Rumbo Norte · #22 07-07-2009, 11:35

Cita:

Originalmente publicado por norte

Esa es una solución para salir del paso, pero no creo que sea la solución al problema.
Si los barcos son nuevos, y toda la jarcia y velas está montada de fábrica tener que hacer apaños caseros para que no se te rompa el estay me parece un poco chapucero. Si un astillero mete la pata y se cae aunque solo sea un palo pero hay posibilidad de que se caiga otro tiene que tomar medidas ya mismo.

GRACIAS

ES mo objetivo personal que nadie por intereses económicos deje un barco con peligro a un cliente feliz

Rumbo Norte · #23 07-07-2009, 11:33

GRACIAS QUESTION SAILING

Es una contribución,
De momento yo he puesto un puente en el palo remachado unos centímetros más abajo de donde sale la driza y paso la driza por ese puente. De esa manera hago que la driza salga con un ángulo de 15 grados con respecto al stay y evitar que se toquen

Miraré también la contribución de Bilbo 78 para engrasar un poco el quita vueltas ya que también me apuntaron lo técnicos ese fallo habitual en los facnor

GRACIAS por vuestros consejos para hacer más seguro el barco para todos

jotake · #24 21-07-2009, 11:05

Cita:

Originalmente publicado por Rumbo Norte

POR CIERTO SIMBAD

LOS PER TIENEN TODO EL DERECHO A NAVEGAR ya que el que sean PER no significa que sean tontos.

Yo soy PER y que??

Te garantizo que en 5 semanas que tenían dos de los barcos afectados, muchos PER han tenido que hacer muchas cosas para tirar un palo al agua.... un poco de seriedad.
Esto si me cabrea, siempre son lo "tontos" del PER los que la cagan... venga hombre

Además si tu has tenido JEanneau y no ha pasado nada, me felicito pero si AHORA los del 2008 se caen, debemos acusar a los PER??????

Que pasa que hasta ahora los PER no tocaban nada y de repente todos han ido a aflojar las drizas de mis barcos nuevos?? estadisticamente no me cuadra

El día que tú abras el foro de las burradas que hacen, yo me ofrezco a abrir otro con las burradas de las empresas de charter.

No acusemos a la gente por su titulación, todos hemos empezando navegando con poca experiencia y cometiendo errores pero no creo que la conclusión a un problema que pone vidas en peligro sea que alquilamos los barcos a PER

Muy bien RUMBO NORTE, eso está realmente bien; lo que pasa es que en esto también hay de todo como en botica. En mi caso, por ejemplo, no tengo ni el PER, y he dado la vuelta al mundo durante diecisiete años, y he vuelto vivo sin mayores percances.
Andando se aprende, pero hay que procurar que el coste sea el menor posible.

Rumbo Norte · #25 21-07-2009, 14:43

Mi consejo de no usar winche es para sentir el enrrollador, si usamos winche podríamos forzar situaciones.

Evidentemente un enrrollador hidráulico no tiene nada que ver con el Facnor de un 39i (parece mentira que se llamen igual

)

Voy a mandar las fotos al astillero para ver si nos dicen algo

os seguiré manteniendo informados

Sigo sin noticias del astillero

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