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  #1  
Antiguo 14-07-2009, 18:40
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Predeterminado Trimado de un pequeño génova


Este problema lo he expuesto en otro hilo...pero ese es algo especializado (post del SANKA 23...)y es probable que los cofrades que saben de esto (Atnem y otros) no entra, lógicamente, en él. Así que lo abro especícamente...y ya veremos:

El génova de PICÓN (23') no es muy grande, porque el barco es chico, de orza abatible y, claro, dado a la escora.
El caso es que el ceñida y hasta el través -de aparente- el génova pinta bien y es posible trimarlo correctamente (o a mi me lo parece).
Pero si el rumbo es más largo no resulta muy estable...y si ya se intentan orejas o casi se derrumba.
Lo casi arreglo con una poleita en la base de un candelero de forma que, saco la escota de su escotero, la paso por esta poleita y... pinta mejor, pero como el candelero (lo olvidaba: no hay regala) queda algo adelantado el génova se desventa por arriba más de lo que quisiera.
Además: haz todo esto con el barco escorado a esa banda...pues más escora y a poco que te descuides puedes acabar en el agua.

Sabios cofrades: ¿Alguna solución fácil?
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  #2  
Antiguo 14-07-2009, 18:45
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Predeterminado Re: Trimado de un pequeño génova

Te van a decir que te pongas un carro de escota..
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  #3  
Antiguo 14-07-2009, 18:49
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Predeterminado Re: Trimado de un pequeño génova

Y ya puestos... confieso que no consigo entender cuando decís que se abre o cierra la baluma del génova (foque en mi caso)

En principio la baluma tiene forma de media luna o de C

Entonces: ¿Cerrada es la C cerrada? y ¿Abierta es la C con menos curvatura?
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  #4  
Antiguo 14-07-2009, 19:22
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Predeterminado Re: Trimado de un pequeño génova

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Originalmente publicado por Falken Ver mensaje
...
¿Cerrada es la C cerrada? y ¿Abierta es la C con menos curvatura? ...
Cerrarse se refiere a "acercarse" al viento, es decir, a crujía. Cuando sin más cambios, amollas la escota de una vela, ésta sube su puño de escota y toda la baluma pierde tensión y por efecto del viento, se mueve la baluma hacia sotavento (más la parte superior): se "abre".

...



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  #5  
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Predeterminado Re: Trimado de un pequeño génova

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Creo que la calor me ha aplatanado la neurona, porque hoy no entiendo muchas cosas...

Bien por lo del truco de la polea para rumbos abiertos, pero no entiendo que digas que debido a que está el candelero adelantado, se te abre la baluma por la parte de arriba... Tendría que ser al revés. Si aclaramos eso, podría darte una idea al respecto.

Sin embargo, lo de la "inestabilidad" creo que bien puede venir dado porque falta viento (y/o por llevar un rumbo demasiado abierto con las dos velas amuradas al mismo costado).
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Originalmente publicado por Atnem Ver mensaje
Cerrarse se refiere a "acercarse" al viento, es decir, a crujía. Cuando sin más cambios, amollas la escota de una vela, ésta sube su puño de escota y toda la baluma pierde tensión y por efecto del viento, se mueve la baluma hacia sotavento (más la parte superior): se "abre".

...



No sé simexplicao...

Atnem: Perdón:lo dije al verres: está -como dices bien- atrasado.
Inestable de lo más, aunque vaya sin mayoro como te digo a orejas, es decir cada vela a una banda
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  #6  
Antiguo 14-07-2009, 20:08
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Predeterminado Re: Trimado de un pequeño génova

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Cerrarse se refiere a "acercarse" al viento, es decir, a crujía. Cuando sin más cambios, amollas la escota de una vela, ésta sube su puño de escota y toda la baluma pierde tensión y por efecto del viento, se mueve la baluma hacia sotavento (más la parte superior): se "abre".

...



No sé simexplicao...
Gracias maestro. Perfectamente claro

Entonces, sin más cambios (misma tensión en la escota) si adelantas el carro ¿se abre? ¿y si lo atrasas se cierra?
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  #7  
Antiguo 15-07-2009, 00:10
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Predeterminado Re: Trimado de un pequeño génova

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....
Entonces, sin más cambios (misma tensión en la escota) si adelantas el carro ¿se abre? ¿y si lo atrasas se cierra?
NEIN!!!, justito al revés: al adelantar el tiro de la escota, la tensión que ésta transmite a la vela es más vertical, con lo que la baluma se cierra y toda la vela adopta una forma más redondeada, más potente.
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  #8  
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Predeterminado Re: Trimado de un pequeño génova

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Te van a decir que te pongas un carro de escota..

El carro, que tendría que ir por fuera de la linea de candeleros, arreglaría el trimado, lo que no arreglaría -por sí solo- es que tendría que quitar y pasar escotas....y enm la banda de sotavento!
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  #9  
Antiguo 14-07-2009, 19:14
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Predeterminado Re: Trimado de un pequeño génova

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Originalmente publicado por PICÓN Ver mensaje
...el ceñida y hasta el través -de aparente- el génova pinta bien y es posible trimarlo correctamente (o a mi me lo parece).
Pero si el rumbo es más largo no resulta muy estable...y si ya se intentan orejas o casi se derrumba.
Lo casi arreglo con una poleita en la base de un candelero de forma que, saco la escota de su escotero, la paso por esta poleita y... pinta mejor, pero como el candelero (lo olvidaba: no hay regala) queda algo adelantado el génova se desventa por arriba más de lo que quisiera.
...
Creo que la calor me ha aplatanado la neurona, porque hoy no entiendo muchas cosas...

Bien por lo del truco de la polea para rumbos abiertos, pero no entiendo que digas que debido a que está el candelero adelantado, se te abre la baluma por la parte de arriba... Tendría que ser al revés. Si aclaramos eso, podría darte una idea al respecto.

Sin embargo, lo de la "inestabilidad" creo que bien puede venir dado porque falta viento (y/o por llevar un rumbo demasiado abierto con las dos velas amuradas al mismo costado).
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  #10  
Antiguo 14-07-2009, 20:10
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Predeterminado Re: Trimado de un pequeño génova

Esque.. estoy buscando tu velero como PICON 23 y me ha salido un velero parecido al que tienes en tu imagen del foro..no puedes poner una foto para acernos una idea de por donde van los obenques escotas y demas?
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  #11  
Antiguo 14-07-2009, 21:11
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Predeterminado Re: Trimado de un pequeño génova


Alla van La pri,era es recien adquirido; la segunda de febrero de este año

Editado por PICÓN en 09-12-2009 a las 08:07.
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  #12  
Antiguo 14-07-2009, 21:20
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Predeterminado Re: Trimado de un pequeño génova

Ummm.. ya veo..la escota pasa por dentro de los obenques y al largar en vientos portantes osea en popa cerrada, se te queda como un moco...no? pues es que..la verdad nunca he tenido ese aparejo..y si en vez de sacar el genova ese tan peke le metieras un genaker que te permita sacar las escotas por fuera?
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  #13  
Antiguo 14-07-2009, 21:27
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Ummm.. ya veo..la escota pasa por dentro de los obenques y al largar en vientos portantes osea en popa cerrada, se te queda como un moco...no? pues es que..la verdad nunca he tenido ese aparejo..y si en vez de sacar el genova ese tan peke le metieras un genaker que te permita sacar las escotas por fuera?

Genaker llevo. Y asimétrico. Pero a veces sopla demasiado y no es cuestión de ir metiendo la regala en el agua: génova. Y, ya digo, si al largo: pinta mal; si muy largo: inestable
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  #14  
Antiguo 14-07-2009, 21:31
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Predeterminado Re: Trimado de un pequeño génova

Atnem si estas ahi MANIFIESTATEEEEEEE!!!!!
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  #15  
Antiguo 15-07-2009, 00:15
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Predeterminado Re: Trimado de un pequeño génova

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Originalmente publicado por dibujito Ver mensaje
Atnem si estas ahi MANIFIESTATEEEEEEE!!!!!
Un momento que voy a por un par de bengalas caducadas...



Es que no sé qué más comentar al respecto: si Picón comenta que incluso sin mayor el génova se le "vuelve inestable" en un rumbo abierto, mi bola me dice que, o falta viento o lo lleva demasiado cazado...

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  #16  
Antiguo 15-07-2009, 09:49
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Predeterminado Re: Trimado de un pequeño génova

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Originalmente publicado por Atnem Ver mensaje
Es que no sé qué más comentar al respecto: si Picón comenta que incluso sin mayor el génova se le "vuelve inestable" en un rumbo abierto, mi bola me dice que, o falta viento o lo lleva demasiado cazado...


Atnem: No, manifiestamente: si saco la escota de su escotero y la paso por la poleita de base del candelero va estable, mal trimado pero estable. Si el candelero estuviera un palmo más a proa iría bien. Si voy a orejas va bien en el candelero. Luego, creo, lo que ocurre es que el escotero del génova está bien -y lo está para rumbos cerrados (del hilo: post del sasanka 660: Saludos cofrades:
El pasado sábado salí sólo en Dénia. Viento del orden de 15 Knts.
Todo el trapo arriba. Rumbo aparente: descuartelar. Mar de llana a marejadilla. PICÓN se portó ya que, durante una hora que más o menos duró el rumbo, la velocidad de GPS (no tengo corredera) varió de 6,5 a 7,0 Knts. Muy, muy rararamente ví 6,4 ...pero igual de rararemente 7,1. Ha sido, sin duda, su mejor navegada. La vuelta: al largo ya no fué tan buena y nunca llegamos a los 6 Knts, salvo ya cerca del puerto pues empeáron los térmicos tórridos pasados por tierra que me hicieron sufrir por no coger un rizo, y, donde la velocidad fué muy variable porque el barco no iba bien de trapo
) pero no para abiertos.
Lo que no se me ocurre es cómo arreglar o hacer o que se yo para solucionar este problemilla.
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  #17  
Antiguo 15-07-2009, 10:26
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Predeterminado Re: Trimado de un pequeño génova

Picón, lo siento pero sigo pensando que no te entiendo bien lo que dices.

Si el problema es que el génova te guadralpea y pierdes velocidad, eso no deja de ser normal cuando te abres mucho al viento, las guiñadas y el movimiento de las olas hacen lo suyo y la baluma siempre tiene una parte que está en dirección al viento, por lo que guadralpea y pierde efectividad.

Para evitar eso, lo mejor es atangonarlo.
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  #18  
Antiguo 15-07-2009, 11:04
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Predeterminado Re: Trimado de un pequeño génova

Atnem, el problema es que no tiene carro escota... si te fijas en sus fotos (si no me equivoque al ver) la escota del genova tira por encima de la cabina entre los obenques y el mastil... en portantes lo que hace es filar escota... entoncs. el genova se embolsa pegado al estay.... abre arriba pero empieza a bailar, embolsa al revés, etc. etc. con viento quadrapeará que da gusto y un ruido que no veas.. no es cierto picón?.... con la poleita lo que hace es abrir el escotero respecto de la línea de crujía... es algo mejor pero para aprovechar los largos deberías adelantarla con respecto a la proa y al mismo tiempo bajarla así darás un poco te tensión a la baluma y no te desventará tanto arriba.... lo mismo yo trataría de no tomar los largos muy a popa... acercarme un poquito al través, tal vez tardes más pero no será tan incomodo...
Un saludo
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PICÓN (15-07-2009)
  #19  
Antiguo 14-07-2009, 21:34
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Ahhh!! yase lo atangonas y listo..
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